Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Спартак

Spectre28 >>>
post #1, отправлено 18-12-2005, 14:53


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

недавно приобретенный одноимённый фильм (который новый) своими неточностями заставил задуматься вот над чем... большинство знает о Спартаке исключительно то, что писали о нём в книгах и снимали в кино. Но является ли этот его облик достоверным? Освободитель рабов и сам - бывший раб, великий полководец прекрасной армии, которая громит римские легионы и в итоге сдаётся лишь численному превосходству да предательству (я про германских союзников). Это всё - идеальный сюжет для сценариста или автора книги (про художественные книги о Спартаке, написанные в советское время я молчу - там Спартака записали бы в освободители рабов и борца с системой даже если бы он был дьяволом во плоти))
Значит, принятая версия: раб становится гладиатором, впоследствии поднимает мятеж гладиаторов и рабов и пытается уйти с ними подальше от Рима (пункты назначения разнятся, но, возможно, в Испанию, где в то время как раз добивали Квинта Сертория - о чём гладиатор знать не мог. Скорее, он как раз и мог думать, что армия Сертория всё ещё способна противостоять Риму), по пути разбив два или три отряда (точнее не помню, увы). Затем меняет курс - возможно, под давлением союзников или под влиянием полученных данных, причём меняет курс почти на противоположный - чтобы посадить войско (сильно разросшееся к тому времени) на корабли и отправиться туда, где Риму придётся с ними повозиться - на богатый в плане зерна остров (одна из житниц Рима, если память не изменяет). Пираты, с которыми он договаривается о перевозе людей, его предают, забрав предоплату (мораль очевидна)) - и тут-то, в месте, совсем неподходящем для обороны, его застаёт Марк Красс с легионами. А из Испании уже движется Помпей "Магн" со своими закалёнными в боях войсками. Впрочем, этого фильмы и книги обычно уже не охватывают, ибо Помпей встретил остатки армии Спартака уже после его, Спартака, поражения... и, думаю, гибели.
А кто может сказать или предположить, что было на самом деле?) То, что он был гладиатором-фракийцем - ладно, допустим. Но вот то, что он до этого был рабом - уже сомнительно, честно говоря. Его армия слишком успешно действовала, сталкиваясь с легионами (пусть даже вначала им противосотяли только т.н. городские когорты). Мне ближе как-то теория, что он был в прошлом легионером, а то и центурионом.
То, что он был таким уж освободителем - тоже спорно. Есть шанс, что, раз подняв мятеж, он просто вынужден был его продолжать - хотя бы из инстинкта самосохранения. Чтобы выбраться из Рима - нужна армия. В то время и в том месте армию он мог набрать только из низших слоёв населения.
Успешность армии. Возможно. Но... как уже говорилось, первый военачальник, имеющий опыт ведения боевых действия, встретивший Спартака - Марк Красс. До этого против армии рабов посылались, так сказать, не совсем компетентные люди. А войска были необучены по той простой причине, что людские ресурсы Рима были, по сути, истощены к тому времени. Африканская компания, восстание италиков, гражданская война Суллы (я имею ввиду уже его возвращение в Рим), затем - испанская компания. У Рима просто не было войск в центре. Все опытные легионы были размещены на границах. ТАк, может, это не гладиаторы настолько хороши, а легионеры были плохи?
Вобщем, жду мнений) Тема, в принципе, не обязательно настолько узка. Рим того периода и в целом достаточно интересен, чтобы дать пищу для разговоров)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Честный Мужественный Обаятельный >>>
post #2, отправлено 24-12-2005, 22:04


Приключенец
*

Сообщений: 19
Пол:мужской

ЧМОшность: 21

НУ собсна так и есть. smile.gif В Риме того времени высокие посты в армии раздавали кому попало по знакомству, из политических соображений, но никак не из военной целесообразности. Вообще, поскольку с автором в большинстве предположений я согласен - то и сказать-то осбенно получается, нечего. Да и вообще высокоморальность бывшего раба и гладиатора - сомнительна в принципе. Конечно, могло быть, что он герой-освободитель. Но в большинстве случаев, как я считаю - таким человекам двигала бы злоба и желание отомстить smile.gif
А то, Что ему нужна была армия чтобы смысться - это уж неправда.
В те времена найти в лицо кого-то да еще при тех средствах связи и розыска - проблематично было, думается - особенно если этот кто-то в бегах.

ЗЫ Хотя стоит заметить автору, что как и с случае с Марием и Суллой, он создает темы малопригодные для жарких споров...

Сообщение отредактировал Честный Мужественный Обаятельный - 24-12-2005, 22:12


--------------------
You are a total nutcase, completely deranged, delusional, paranoid. Your thought process is all fucked up. Your information train is jammed, man!

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #3, отправлено 24-12-2005, 22:20


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3302
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4574
Сейчас: на форуме

Очень забавная версия по поводу Спартака в одноименной полуисторической-полуфантастической книге Андрея Валентинова. Кто-нибудь читал?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #4, отправлено 10-01-2006, 11:41


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

Я больше склонен придерживаться мнению, что Спартак был обычным фракийским разбойником (см. Малый энц. словарь Брокгауза и Эфрона),попавшим в плен и сделавший карьеру гладиатора (видимо сказалось боевое прошлое) smile.gif. Почему успешно воевал? Потому что не стал объявлять себя царем (наподобии вождей востаний на Сициллии), а создал совет воинов (см. БСЭ). Разве среди рабов не было талантливых полководцев? Уж среди той толпы рабов (около 70 тыс.) вполне можно было найти с десяток светлых голов. Почему все же удалось разбить? Видимо возникли разногласия (почему тогда отделилась 30 тыс. армия во главе с Крисом от основных частей? А после и 12 тыс во главе с Каста и Ганником?) Вот и разбили по частям, создав локальный перевес и используя укрепления (ров и стены у Мессийского пролива)

Сообщение отредактировал GOR[ыныч] - 10-01-2006, 11:50


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Келеборн >>>
post #5, отправлено 21-04-2006, 20:10


Человек-в-маске
****

Сообщений: 376
Откуда: Киев, Украина
Пол:мужской

Харизма: 305

Цитата
Спартак был обычным фракийским разбойником

Интересно, на основе чего сделан вывод, что Спартак - фракиец. По сохранившемуся, хоть и плохо, изображению его вненость определенно не фракийского типа, типичный италик, из осков или самнитов. А что до фракийца, то он был "фракийцем" - такой вид гладиаторов в легком доспехе...

Цитата
Потому что не стал объявлять себя царем


Угу. Вот только Крикс, его союзник позже отпочковавшийся, назвал себя Первым Консулом Государства Италия (Италия - не Рим, востание Спартака - во многом именно восстание придушеного и порабощенного племени италиков), а Спартаку перепала роль Претора.

Сообщение отредактировал Келеборн - 21-04-2006, 20:21


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой



LIFE IS PAIN

The strange thing to you will be, that the more doors you go out of, the farther you get in...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #6, отправлено 26-07-2011, 23:04


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4265

Цитата
А что до фракийца, то он был "фракийцем" - такой вид гладиаторов в легком доспехе...

Я на эту версию у Маккалоу в "Фаворитах фортуны" наткнулась. Звучит, кажется, правдоподобно, но ничем не подтверждается.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hmm >>>
post #7, отправлено 24-06-2012, 23:40


Рыцарь
***

Сообщений: 192
Пол:

Харизма: 7

Spectre28
Цитата
Но вот то, что он до этого был рабом - уже сомнительно, честно говоря.

В одноимённом сериале Спартак не был рабом с рождения. Его осудили и таковым сделали. А до того он воевал. И это похоже на правду.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #8, отправлено 25-06-2012, 2:48


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3302
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4574
Сейчас: на форуме

Цитата(kat dallas @ 26-07-2011, 23:04)
Я на эту версию у Маккалоу в "Фаворитах фортуны" наткнулась. Звучит, кажется, правдоподобно, но ничем не подтверждается.
*


Та же версия у вышеупомянутого Валентинова в "Спартаке". wink.gif


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #9, отправлено 25-06-2012, 4:57


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Угу, с цитатами из первоисточников.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валар >>>
post #10, отправлено 15-08-2012, 19:18


Рыцарь
***

Сообщений: 86
Откуда: Екатеринбург - Город Грехов - Серебряные Сны
Пол:средний

Малолетних анимешниц: 19

А никто не допускает мысли, что он был идейным революционером?) Классическая история же, пусть и первая в истории столь масштабная.


--------------------
"... Для таких, как мы, никогда не настанет зима. Если мы падем в битве, о нас будут петь, а в песнях всегда стоит лето. В песнях все рыцари благородны, все девы прекрасны и солнце никогда не заходит..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ермолов >>>
post #11, отправлено 16-08-2012, 20:26


Герой Копья
****

Сообщений: 276
Пол:мужской

Мерность пространства.: 177
Замечаний: 1

Цитата(Келеборн @ 21-04-2006, 22:10)
Интересно, на основе чего сделан вывод, что Спартак - фракиец.
*

Плутарх открытым текстом говорит, что н был фракийцем из племени медов. Так что...


--------------------
Вот ведь как бывает. Сидишь на лавочке. Размышляешь, можно сказать, за судьбы страны. Волнуешься, можно даже сказать, переживаешь. А тут – фигакс- ФЛУД И СПАМ ИДУТ НА ФОРУМ.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #12, отправлено 16-08-2012, 20:59


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3826
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2129
Замечаний: 2

С учетом того, что между датой смерти Спартака и датой рождения Плутарха больше ста лет, то возможны любые варианты)


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ермолов >>>
post #13, отправлено 16-08-2012, 21:07


Герой Копья
****

Сообщений: 276
Пол:мужской

Мерность пространства.: 177
Замечаний: 1

Цитата(Old Fisben @ 16-08-2012, 22:59)
о возможны любые варианты
*

Возможны. Тем не менее,между датой смерти Спартака и датой моего или вашего рождения больше двух тысяч лет, так что Плутарх писал по относительно свежим следам. Кроме того, за эти две тысячи лет многие источники были банально утрачены или уничтожены, так что он имел перед нами весьма нехилое преимущество.


--------------------
Вот ведь как бывает. Сидишь на лавочке. Размышляешь, можно сказать, за судьбы страны. Волнуешься, можно даже сказать, переживаешь. А тут – фигакс- ФЛУД И СПАМ ИДУТ НА ФОРУМ.
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #14, отправлено 16-08-2012, 21:16


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3826
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2129
Замечаний: 2

Цитата(Ермолов @ 16-08-2012, 21:07)
имел перед нами весьма нехилое преимущество
*

Несомненно.
Но все равно вопросы, похоже, останутся.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-03-2019, 1:23
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.