Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Происхождение Славян, кто что знает...

Эгильсдоттир >>>
post #81, отправлено 13-01-2009, 20:17


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Поскольку я не филолог, то стопроцентно извиняюсь))). Но как такая версия: от "слово", то есть, "говорящие", "имеющие речь", в отличие от чужеземцев. Недаром же народ, именующий себя "дойч", в России спокон веку называют немцами, "немыми".


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #82, отправлено 13-01-2009, 20:35


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата из выложенной нами несоклько страниц ранее спорной статьи.
Цитата
Член-корреспондент АН СССР Ф.П. Филин писал в советское время: «Пока нет ни одной гипотезы о происхождении названия славян, которая опиралась бы на более или менее достоверные и доказуемые основания» (Образование языка восточных славян. М.-Л., 1962). К этому мнению полностью присоединялись все российские лингвисты. Академик А.И. Попов писал в работе «Славяне, Русь, Россия» («Русская речь», №2, 1972. С. 105), что название «славяне» не происходит от термина «слово». То, что некоторые из славянских народов имели название «словене», «словаки», «словенцы», - это только созвучно с термином «славяне», а на деле просто означает, что эти народы «владеют словом», то есть – говорят понятно славянам. Древние славяне всех, говорящих на чужих языках, называли «немцами» и «немыми». Этот термин, как пишет А.И. Попов, происходит от названия германского племени неметов – Nemetes (в Северной Галлии), с которым граничили первоначальные славяне (затем термин был перенесен вообще на всех иностранцев, чья речь непонятна: свейские немцы (шведы), французские и т.п.). А вот тех соседей, которые говорили на понятном языке, называли «словенами» («словаками», «словенцами») – умеющими «словить». А.И. Попов (и другие лингвисты) указывал, что это не имеет НИКАКОГО отношения к термину «славяне-склавяне», а только нечто созвучное: «Такое сопоставление, внешне правдоподобное, тем не менее вряд ли выходит за рамки частых в подобных случаях народно-этимологических толкований, попыток позднейшего осмысления древних фактов на основе созвучий, чуждых действительной внутренней этимологической связи». Однако советские лингвисты при этом сознательно оставляли в тени вопрос о том, кто же такие – эти «словене», «словаки», «словенцы»? Ясно, что это не славяне, а некие местные славянизированные народы, которых стали называть «словенами» только и именно потому, что они (в противовес с «немыми народами») научились по-нашему говорить. Понятно, что не может быть у народа самоназвания «немцы-немые» (а самоназвание немцев – Дойчланд) - как не может быть самоназвания и «словены-говорящие». Это внешнее название.

Впрочем, эта её часть как раз нареканий не вызывает.


З.Ы. Криве-Кирвейте - это первожрец, "Римский Папа" язычников. Особа, конечно, важная, но до божества всё же не дотягивающая. Не совсем верно отождествлять его исключительно с литовцами: его духовная власть распространялась не только на восточных балтов (литовцев), но куда обширнее - на западных (ятвяги, дайнова, пруссы, мазуры). И это только одна из теорий происхождения кривичей.

Сообщение отредактировал Axius - 13-01-2009, 20:44


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тореас >>>
post #83, отправлено 13-01-2009, 20:51


Кавайный терминатор
*****

Сообщений: 576
Откуда: Третья столица
Пол:мужской

Любимых женщин: 1181
Замечаний: 2

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 0:34)
А вот само название "славяне -slave-sklaven", похоже, очень нехорошее
*

Зачем вы обращаете внимание на западные языки-обрубки?
Чую, что когда родились первые словене-славяне, никакого слова слэйв, означающего раба - не было
Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 15:48)
кривичи от литовского бога Криве - Кривейте
*

Кривичи вели свою родословную от некоего мифологичекого прародителя Крива. Одноглазого, между прочим. Одина не напоминает, кстати?))))


--------------------
Приходит время вечных шутов. Время для нас!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #84, отправлено 23-03-2009, 2:41


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Оффтопик о поисках истины вынесен в отдельную тему


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #85, отправлено 24-03-2009, 1:29


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 12:48)
наслоившимися на литовско-латышские племена (кривичи от литовского бога Криве - Кривейте)
*

Цитата(Тореас @ 13-01-2009, 19:51)
Кривичи вели свою родословную от некоего мифологичекого прародителя Крива. Одноглазого, между прочим. Одина не напоминает, кстати?))))
*


вот вырезка из труда под названием "Исторический портрет кривича":

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ «КРИВИЧИ».

Смешанное славяно-балтское происхождение кривичей, возможно, отражено в названии данной этнической общности. Ряд исследователей указывает на близость этого наименования к балтской лексике и считает, что оно происходит от балтских терминов.
Так, по мнению советского археолога П. Н. Третьякова, название «кривичи» имеет балтское происхождение (происходит от слова «Криве», которое якобы обозначает имя одного из персонажей литовской языческой мифологии).
Историк Б. А. Рыбаков также полагает, что в названии кривичей сохранилось имя литовского бога Криве-Кривейте. Как и П. Н. Третьяков, он утверждает, что кривичи образовались в результате смешения славян с балтами, ассимиляции последних, и называет кривичей «полулитовцами». Такие ученые, как Г. Миллер, Н. Карамзин, Т. Нарбут, А. Киркор вели происхождение названия кривичи от имени верховного жреца балтов Криве-Кривете.
Белорусский археолог Г. В. Штыхов считает, что название «кривичи», возможно, произошло от имени старейшины рода Криве. Он не исключает также этимологию термина «кривичи» от слов, обозначающих близких по крови. Известный историк С. М. Соловьев утверждал, что название «кривичи» связано с характером местности, которую они занимали, и вел наименование кривичей от балтского (литовского) слова kirba (топь, трясина).
Стремясь обнаружить связь кривичей с балтами в названии кривичской этнической общности, авторы этих гипотез допускают ряд неточностей, на которые необходимо обратить внимание, чтобы найти аргументированный ответ на этот вопрос.
Не находит обоснования фактическим материалом гипотеза о том, что название кривичей происходит от имени одного из персонажей литовской мифологии Криве, литовского верховного бога Криве-Кривейте. Более обстоятельное изучение балтской мифологии показывает, что такие образы не характерны для пантеона балтских богов. Более того, правильнее вводить названия мифических образов из наименования реальных явлений, нежели делать наоборот.
Не подтверждается фактическими данными также гипотеза о том, что это название происходит от имени верховного жреца балтов Криве-Кривейте. Реальная историческая личность, священник по имени Криве, влияние которого распространилось на земли Пруссии, Литвы, жил в 14 веке, когда кривичей как этнической общности уже не было.
Нельзя признавать верно также гипотезу о происхождении кривичей от имени старейшины рода Криве. Во-первых, о нем нет свидетельств в письменных источниках. Его можно рассматривать как плод воображения тех, кто писал об этом. Во-вторых, ошибочно вести происхождение этнической общности от одного человека, а ее название от имени одного человека. Это взгляд можно рассматривать как некритическое отношение к широко распространенной в прошлом библейской традиции, нашедшей отражение во взглядах летописцев, историков того времени.
Весьма сомнительно также выводить название «кривичи» от слов, обозначающих кровное родство. Кровнородственные отношения характерны для сравнительно небольших групп людей, назваемых родами. Их чаще всего называли именами животных или птиц. Невозможно, чтобы представления о кровном родстве распространились на такую большую общность, как кривичи, территория которых в широтном направлении простиралась почти на тысячу километров.
Заслуживает пристального внимания мысль видного русского историка С.М.Соловьева о том, что ряд названий этнических общностей, в частности дреговичей, кривичей связан с характером местности, которую они занимали. Термину “кривичи” он придал такие же черты, как и названию “дреговичи”. Согласно его гипотезе, термин “кривичи” происходит от балтского слова kirba, обозначающего болото. Это вызывает ряд серьезных возражений. Во-первых болотистая местность составляла только часть территории кривичей. Значительно большая часть их этнической территории представляла собою холмистую местность. Холмистой была этническая территория кривичей на Минщине, Смоленщине. Во-вторых, маловероятно происхождение термина «кривичи» от балтского слова kirba. С лингвистической точки зрения такое объяснение представляется искусственным, необоснованным.
Г.А.Хабургаев высказал предположение, что название кривичей отражает характер границы, идущей по кривой линии. Он указывает, что на территории будущей Псковщины славянские колонисты должны были столкнуться со своеобразным населением балто-финского пограничья (с кривой?), откуда произошли летописные кривичи. Вероятнее всего, название “кривичи” действительно отражает своеобразие той значительной части их территории на Минщине и Смоленщине, где много холмов, а местность как бы кривая: возвышенные места чередуются с более низкими. Такой характер местности особенно типичен для юга и востока их этнической территории.
Поскольку первоначально на территории славянской этнической общности кривичей жили не славяне, а балты, можно предположить, что термином первоначальной основой крив (kreiv) здесь называлось балтское население, Г.А.Хабургаев реконструирует первоначальное название балтского населения этой местности в форме «kreiuva», «krieva» После смешения этого населения со славянским и формирования славянской этнической общности оно несколько изменилось, сохранив прежнюю основу, к которой было добавлено славянское – «ичи». Так появилось наименование новой этнической общности «кривичи».
Следует отметить, что в балтских языках после этого по-прежнему сохранилась несколько измененная балтская форма наименования славянских соседей на востоке krievs, krievai. Она до настоящего времени сохранилась в латышском языке для обозначения русских (krievs – русский, Krievija – Россия).
Таким образом, анализ названия «кривичи» дает основание утверждать, что, вероятнее всего оно обозначало обширную группу людей, занимавших первоначально холмистую местность. Названия многих этнических общностей раннего средневековья по особенностям местности, на которой они проживали, - одна из закономерностей в формировании этнонимов того времени. Кроме наименования «кривичи», «дреговичи» к этой группе относятся названия «древляне», «поляне», обозначавшие этнические общности, расположенные к югу и юго-востоку от дреговичей. Таковы также названия основных балтских этнических общностей («аукштайты» – верхние и «жемайты» – нижние). Это просматривается и в названиях этнических общностей данного периода, расположенных в западноевропейском регионе. "


По поводу названия славян. Кандидат филологических наук М.Ю. Минералов на лекции упорно твердил, что у каждого народа есть слово, которым народ называет себя, и слова, которыми этот народ называют другие. Таким образом: Славяне - это самоназвание. Венеды - финноугорская молва, Русские - это норманнская молва (Roskr- рунический, древнешведский- первая составная часть имени, прилагательное: "отважный, зрелый в летах, быстрый"; а Нестор пишет: "ведь от варягов прозвались русью") и т.д.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #86, отправлено 24-03-2009, 8:43


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Дени де Сен-Дени
Цитата
Во-вторых, ошибочно вести происхождение этнической общности от одного человека, а ее название от имени одного человека.

Нет, ну, а как же такие знаменитости, как: Кий, Рус, Славен? От них ведь явно произошли киевляне, славяне, русы. А само Трахтемирово городище, названное по имени Тарг(х)итая? А этимология названий городов Коломна и Великий Оскол, которые восходят к самоназванию племени скифов-сколотов, которое, в свою очередь, восходит к имени Колаксая?

Цитата
Г.А.Хабургаев высказал предположение, что название кривичей отражает характер границы, идущей по кривой линии. Он указывает, что на территории будущей Псковщины славянские колонисты должны были столкнуться со своеобразным населением балто-финского пограничья (с кривой?), откуда произошли летописные кривичи.

При всём моём огромном уважении к Хабургаеву, по учебнику которого мы учились, меня больше устраивает версия с именем Крив-Кривейте. Не спорю, действительно очень многие названия племён и онимов восходят к особенностям местности, но мне как-то смутно верится, что гости кривичей, да и сами они, решив назваться, изначально посмотрели на карту, а уж потом выбрали название. К тому же, местность имеет удивительное свойство меняться со временем.

Сообщение отредактировал Rianna - 24-03-2009, 9:20


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #87, отправлено 24-03-2009, 13:52


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(Rianna @ 24-03-2009, 7:43)
Нет, ну, а как же такие знаменитости, как: Кий, Рус, Славен?
*

Дело не в том, что многие племена названы по именам. Дело в том, что очень мало известно о кривичах вообще. Посление раскопки на территории Великих Лук проходили в 1890-1900 гг. на Городище, чуть выше по течению Ловати от современных Лук - Петровского происхождения. Тогда был обнаружен чугунок полный золотых и серебряный монет, арабского происхождения V-VI вв. (даже приводятся данные, что на 1900 год, одна монета стоила 10 000 рублей в сравнении с упитанной молокодающей коровой, стоившей 10 рублей). Археологи решили, что это средний купец, и никто не говорит, кроме историка-любителя "Гуффи", что кладец-то варяжский, и не полный - главным торговым средством были шкуры, которые разумеется не сохранились. А рыболовные крючки, иглы, укращения уже никого не интересуют. Между Луками и Городищем до сих пор стоят невскрытые курганы (опасность вскрытия - там могут находится мины с ВОВ) Селища, разбросанные по болотистым лесам Великолукского района - только нанесены на карту, раскопок там не было. Во Пскове раскопки добрались до слоя XV-XVI веков (и до сих пор не могут найти следы Ледового Побоища 1242г). Проблема в том, что нет желающих копаться на северо-западе. А так как нет раскопок, то и фактов тоже.

Цитата(Rianna @ 24-03-2009, 7:43)
Не спорю, действительно очень многие названия племён и онимов восходят к особенностям местности, но мне как-то смутно верится, что гости кривичей, да и сами они, решив назваться, изначально посмотрели на карту, а уж потом выбрали название. К тому же, местность имеет удивительное свойство меняться со временем.
*

Местность у нас действительно неординарная постоянные перепады высот: от 90 до 300 метов над уровнем моря, излучины рек - обычное явление (никто не знает почему на гербе Великих Лук - три золотых лука... (а было это 1307 году)), а вы тут о кривичах. Встает еще один вопрос, по местности: откуда взялись названия "Гальский мох", "Галлицы" и т.п. является ли деревня "Кривандино" на Кунье - поздним поселением или ранним? Лично я предпочитаю говорить, а все было, все в совокупности: и местность, и жрец, и бог, и т.д.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #88, отправлено 24-03-2009, 14:43


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Дени де Сен-Дени, Ваши посты - как бальзам на израненное сердце. smile.gif
А так, моё мнение порой не совпадает с мнением исследователей...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #89, отправлено 15-06-2009, 19:08


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Дени де Сен-Дени @ 24-03-2009, 13:52)
Проблема в том, что нет желающих копаться на северо-западе. А так как нет раскопок, то и фактов тоже.
*


Ескюз ми за запоздалую рекацию - но на северо-западе копали и копают. См. "Археологические открытия".

Цитата(Дени де Сен-Дени @ 24-03-2009, 13:52)
золотых и серебряный монет, арабского происхождения V-VI вв.
*

Помнится мне, что этот клад уже упоминался. И время обсуждалось pain32.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #90, отправлено 6-01-2010, 11:52


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

(с некоторым удивлением наблюдая дискуссию и выделяя посты к удалению)
1. не забываем про правила на тему переходов на личности
2. не забываем про правила на тему разжигания розни
3. не забываем про обоснование своего мнения (уточняю: "все знают" и "несомненно, ибо множество источников" обоснованием не являются, желательны и ссылки на источники. Особенно если мнение явно спорное и троллевидное)
4. читаем таки, о чём, собственно, тема)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Одиночка >>>
post #91, отправлено 21-12-2010, 20:07


Рыцарь
***

Сообщений: 109
Пол:нас много!

Кавайность: 51

Я нашла кое-что...
В V — VII веках после Великого переселения народов, славяне заняли территории Центральной и Восточной Европы от Эльбы (Лабы) до Днепра и Волги, от южных берегов Балтийского моря до севера Балканского полуострова. Шли века, и славяне все более отделялись друг от друга, образовав три современные ветви самой многочисленной семьи родственных народов Европы. Восточные славяне — это белорусы, русские, украинцы; западные — поляки, словаки и чехи (балтийские славяне были ассимилированы соседями-германцами в XII веке);
южные — болгары, македонцы, сербы, словенцы, хорваты, боснийцы.
Но это пока все)) Я этим особо никогда не интересовалась.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Анар 'Де Совралиан >>>
post #92, отправлено 5-11-2011, 17:12


Воин
**

Сообщений: 28
Откуда: Нижний новгород автозавод тросниковая 10
Пол:мужской

Харизма: 14

Так начнем с потопа , там был Ной и его дети с женами Сим , Хам и Иофет ... Хам это негры , Сим это иудеи , и иофет от него белые smile.gif а славяне пошли от его пред последнего сына который ушел на северо восток ...


--------------------
Такхзис никогда и не рассчитывала на то, что мы выживем , мы изначально были бригадой обречонных, последним резервом , бросаемым в бой без надежды на победу ... ©
,,Бригада обреченных''[COLOR=purple][FONT=Arial][FONT=Times][FONT=Optima][SIZE=1]
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #93, отправлено 5-11-2011, 19:47


Mercykiller
*******

Сообщений: 2635
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Анар 'Де Совралиан, а американские индейцы, полинезийцы и монголы при такой раскладе откуда?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #94, отправлено 5-11-2011, 20:11


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Про индейцев в свое время была версия, что это потомки десяти затерявшихся колен израилевых $D


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #95, отправлено 22-11-2011, 8:54


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1014
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 387

Сим-Хам-Иафет как евреи-негры-все остальные, это же условная привязка к персонажам Библии. Причём неканоническая. Высосанная из пальца поздними исследователями.
Хам - предок народа Ханаана, а не негров. "Ханааном" Библия называет его сына. Если кому-то интересно, прочтите, что такое Ханаан. Это народ, который евреи, действительно, поработили. Скорее всего, тогда и появилась привязка ханаанев к Хаму - как объяснение, почему они оказались в подчинённом положении. За грехи отцов, разумеется! (Всяко благороднее, чем "по криворукости своих вождей").
Есть версия, что хамитами были также египтяне и берберы, но она, скорее всего, тоже поздняя. Даже древнему еврею трудно представить, что Хам был НАСТОЛЬКО плодовит. И ни египтяне, ни берберы - не чернокожие, они даже не смуглее простых евреев.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 22-11-2011, 8:58


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 24-07-2019, 3:23
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.