Нужные и необходимые навыки

[StimMaster >>>]

А в чём выражается бездушное отношение общества, если не секрет? Не берут на работу социально активного грамотного специалиста?) Даже если он умеет что-то полезное - не может найти подработку, потому что люди из принципа с ним не общаются потому, что старый?)

В возрасте за пятьдесят не возьмут с вероятностью 80%

Но даже просто развитые социальные навыки - действительно сильно помогают найти денюжку. Ну а в противном случае - если ничего не умеешь, учиться не получается, говорить с людьми тоже не умеешь - ну тогда извините. Не общество тому виной. Оно, общество, учиться не запрещало, верно ведь?

А кто говорил что социальные навыки не нужны? Я и не пропагандирую отказ от них.

я понимаю, что никто тебе ничего просто за красивые глаза не должен. Вот просто по факту.

Правильно, беда в том что государство как часть общества не выполняет даже своих прямых обязанностей вроде той же медицины, ограждения собственного народа от произвола чиновников и органов "охраны порядка", просто не стремится изменить ситуацию в стране к лучшему, про нищенские зарплаты я уж не говорю.

[Alaric >>>]

StimMaster
Вы отвлекаетесь (остальные тоже отвлекаются, но им вопросы не задают). Вас уже несколько человек спрашивают, какие же навыки качать нужно. Чтобы вот уволили нас в 50 лет с работы, а мы все равно во всем белом. Несмотря на государство и общество.
Вот Спектр считает, что нужны социальные. И не только он так считает. А Вы утверждаете, что социальных не хватит. Но какие нужны - не говорите. Было сказано про умение противостоять обществу, но что это такое, так и не объяснено.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2010, 18:50

[StimMaster >>>]

Alaric, пример с увольнением был приведён в ответ на вопрос Спектра, о том как общество может отторгнуть человека, а не о навыках.

Изначально я говорил о дополнении социальных навыков навыками обеспечивающими человеку безопасность.

Было сказано: "противостоять чему-либо", т.е. различным факторам несущим непосредственную угрозу человеку.

[Alaric >>>]

StimMaster

Человек должен уметь жить вне общества, ведь оно всегда может отвернуться от него, сделать человека изгоем.

Это Вы написали
Вот и вопрос - чему же должен учиться человек, чтобы когда общество от него отвернется, продолжать чувствовать себя сухо и комфортно?

[alex_n >>>]

Уродливое отражение социальных навыков это как?

Я так понял, это умение локтями проталкиваться к вершинам.

[StimMaster >>>]

Alaric, во первых, человек должен быть готов к этому психологически, т.е. иметь сильную волю, способность принимать решения, оставаться, вне зависимости от тяжести своего положения, человеком.
Во вторых, владеть навыками самообороны.
В третьих, необходимы практические навыки выживания.

Сообщение отредактировал StimMaster - 23-04-2010, 22:26

[Alaric >>>]

StimMaster
Ага, спасибо. Теперь пытаемся суммировать. Берем человека из примера, от которого отвернулось общество (уволенного в 50 лет бухгалтера). Допустим, первый пункт ему безусловно пригодится. Но как он должен применить третий пункт (неужели уйти в леса и добывать пропитание там?) и уж тем более второй, мне не ясно.

[StimMaster >>>]

Не ясен второй пункт? Походите как-нибудь ночью по Чертанову или Бутову В нашей стране подобные навыки необходимо развивать с молодости.

Третий пункт, почему он кажется вам нереальным?
Прижмёт как следует, даже вы сможете использовать свой лук для добычи пропитания.

[Alaric >>>]

Не ясен второй пункт? Походите как-нибудь ночью по Чертанову или Бутову

Я плохо понимаю, зачем уже уволенному с работы бухгалтеру, которому 50 лет, ходить ночью по Чертаново или Бутово. Т.е. если его еще не уволили, то причина еще какая-то может быть (на работе задержался, например). Вы вообще много в Чертаново или Бутово видели 50-летних мужчин по ночам?

Кроме того, насколько я себе представляю ситуацию, чтобы без оружия противостоять гопнику с арматуриной (которая упоминалась где-то выше), нужно владеть боевыми искусствами не меньше, чем на уровне черного пояса (и не забываем, нашему герою - 50 лет). А на таком уровне можно уже и найти подработку в качестве инструктора соответствующих боевых искусств.

Прижмёт как следует, даже вы сможете использовать свой лук для добычи пропитания.

И на кого Вы предлагаете охотиться с луком в Чертаново или Бутово?

[Скоффер >>>]

Друзья! Эта тема просто восхитительна, поэтому у меня для вас реп.

Рекомендуется читать вприсядку, обильно жестикулируя.

Степан Кузьмич Иванов
работал бухгалтером на заводе,
Где ковали металл,
которого мало в природе.
Ему стукнул полтинник,
когда черный день настал -
Стране стал не нужен
этот самый металл,
А потом настал
ваще самый черный из дней -
Его завод купил
какой-то еврей,
А может, и русский,
но все равно бандит!
Ему плевать на людей,
для него люди - SHIT!
И он закрыл завод,
устроил в цехах казино,
Чтоб там гламурные [барышни]
пили дорогое вино,
А всех работников выгнал
пинком под зад.
Куда податься бухгалтеру,
которому пятьдесят?
Иванову люди сказали:
"Дедок, не обессудь,
Работодатель ценит
упругую попку, пышную грудь."
И он не стал искать работу
и утруждать язык,
Он знал: его не возьмут,
поскольку он старик.
Нет! Он достал из сундука
с секретным дном
Нунчаки, которые выточил
еще пацаном.
Степан Кузьмич ходил опасными,
темными путями,
Он воровал и убивал,
он всякое делал с гусями!
Он стал внушительным и дерзким,
как силикатный кирпич -
Дрожало Бутово от имени
Степан Кузьмич.
А потом случилось то,
чего боялась страна -
Разразилась третья
мировая война.
С неба падают самолеты
и танки горят,
На улицах городов
царит кровавый ад!
И лишь один Иванов
остался спокоен,
Он заранее скрылся в лесах.
Как славянский воин
Он на медведя ходит голым,
валит лося плевком,
Но не брезгует даже
дохлым хомяком.
Да, он изгоем был,
познал что такое клоака,
Зато вы, умники, все мертвы!
ЙОУ! ЙОУ! МАЗАФАКА!

[Даммерунг >>>]

Блин, бухгалтеру с таким стажем - и не найти работы? Большинство работодателей требуют хоть какого-то опыта, а где его, спрашивается, взять свежеиспеченному выпускнику... Профессиональный опыт - вот что важно иметь. Толку от карате и умения вскрыть банку тушенки зубами, если тебя на работу не берут. А хорошие спецы всегда нужны. Причем разница между "выживательскими" скиллами, основанными на силе и ловкости, и "профессиональными" (которые на мудрости и интеллекте) особенно хорошо заметна именно в пожилом возрасте - первые теряют свою ценность просто потому, что старость неизбежно портит физическую кондицию.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 24-04-2010, 4:09

[Эгильсдоттир >>>]

Вот что-то я не пойму: наш герой остался без работы потому, что его уволили, или потому, что его работа вместе с добрыми тремя четвертями города превратилась в радиоактивные развалины? О_о То есть: увольнение или фоллаут?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 24-04-2010, 10:20

[StimMaster >>>]

Alaric, вы слепо упираетесь рогом в одну единственную фразу.
Повторяю уже в третий раз, обращаясь на этот раз ко всем, увольнение это ПРИМЕР ОТТОРЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОБЩЕСТВОМ, в нём нет ни слова о НАВЫКАХ.

Сообщение отредактировал StimMaster - 24-04-2010, 12:17

[Скоффер >>>]

Память у аквариумной рыбки три секунды... Стоп. О чем это я? Ах, да!

StimMaster
Вы утверждали, что социальных навыков недостаточно, потому что общество может отторгнуть. Вас спросили о примерах отторжения обществом, чтобы понять, какие же несоциальные навыки в этой ситуации нужны. Компрене?
Так какие же несоциальные навыки нужны для выживания бедному отторгнутому бухгалтеру?

Сообщение отредактировал Скоффер - 24-04-2010, 12:27

[Даммерунг >>>]

Вообще говоря, "отвергнутые обществом" люди тупо переходят в другую часть общества. В криминальный мир, например, или в сообщество наркоманов, или в социум бомжей, живущих на свалке. В общем, чтобы по-настоящему отвратить от себя общество, нужно либо серьезно навредить либо ему, либо себе. И таки у прокачанного юриста или врача шанс влиться в одно из этих маргинальных сообществ довольно мал.
Кстати говоря, те, кто прокачивает навыки выживания, делают это не потому, что боятся, что их отвергнет общество, а потому, что сами из него себя исключают. Как правило, ненадолго.

[StimMaster >>>]

Скоффер, смотрите выше, там есть соответствующий пост о необходимых навыках.

[Лин Тень >>>]

Блин, бухгалтеру с таким стажем - и не найти работы? Большинство работодателей требуют хоть какого-то опыта, а где его, спрашивается, взять свежеиспеченному выпускнику... Профессиональный опыт - вот что важно иметь.

По поводу опыта работы. Сама видела на сайте Работа.Ру запрос от работодателя:

Требуется дизайнер с высшим профильным образованием, стажем работы не менее 3-х лет, возраст от 18 до 23 лет.

У них явно с математикой туговато. Ибо ВЫСШЕЕ образование (профильное оно там или нет) - это сейчас минимум 4 года (степень бакалавра). Далее ещё 3 года стажа. Если человек вышел из школы как все нормальные люди в 17 лет, то это уже 17+4+3=24. Единственный вариант - это если человек пошёл в школу с 6-ти лет и после 4-х лет в институте сорвался, не получив степень специалиста, а далее, посидев ровно 3 года на месте работы (которую он тут же нашёл!), сорвался, чтобы прибежать к ним, родимым.

Извиняюсь за почти оффтоп

[Jessica K Kowton >>>]

Лин Тень, нужный стаж ещё можно получить, если начнёшь работать по профилю ещё во время учёбы. Вероятно, им именно такие трудоголики и нужны.

[Лин Тень >>>]

Jessica К Kowton, да, не учла . Хотя, честно скажу, в мою бытность геологом, нельзя было там работать и учиться первые 4 курса. Ну просто нельзя - некогда. Да и не брали. У нас все начинали работать после производственной практики, после 4 курса, т.е. на 5-м. А до этого так, всерьёз никто не воспринимался. Так что это, наверное, зависит от специальности.

[Vitus KL >>>]

Современному человеку нужно развить так много скиллов, что всякие ролевые игры обзавидуются. Это если конечно он хочет что бы жизнь прошла максимально насыщенной. Можно гипертрофированно развить одно умение и выстроить жизнь вокруг него. Но, как справедливо выразил Скоффер в своем реп-памфлете, это чревато. Мир может резко измениться и развитый скилл окажется никому не нужен. А на выучивание других может уже не остаться времени.

Я бы назвал одним из архиважнейших умений сейчас - это умение работать с информацией. Уметь найти информацию, просеять ее через фильтры "правда-ложь", понять и обдумать оставшееся... И наверное донести потом остаток до других в приемлимом виде.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 30-04-2010, 10:25