Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Покушения на Гитлера, правда и вымысел

Zu-l-karnain >>>
post #1, отправлено 30-01-2009, 10:24


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2519
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Собственно, вопрос: сколько вымысла в фильме "Операция Валькирия"?
Я всегда привык думать, что заговорщики просто хотели устранить фюрера и ничего более, не до конца понимая, что тогда к власти придет кто-то из его ближайшего окружения и все продолжится.

спойлеры

В фильме говорится, что у них был детальный план захвата власти: убить Гитлера, а после этого обвинить в этом и заявить, что SS пытается совершить государственный переворот, и ввести в дело (от имени руководства Рейха и идеалов национал-социализма) резервные войска, которые были предназначены для подавления возможной революции.
Иными словами, они хотели совершить революцию, якобы ее подавляя. И в фильме они даже начали арестовывать партийных чиновников и сотрудников СС.


Что именно здесь выдумано? То, что в действительности загорщики на деле не зашли дальше бомбы - это вроде как известный факт. Но были ли у них какие-то крупномасштабные планы вроде описанного мной?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Gullet Månen >>>
post #2, отправлено 8-02-2009, 15:36


Лучница
****

Сообщений: 386
Пол:женский

Стрел в колчане: 318

Цитата
Иными словами, они хотели совершить революцию, якобы ее подавляя.

Как учат нас на политологии Революция имеет 4 этапа.
1) накапливание противоречий между власть имеющими и возле власти блуждающими. Исчезновение надежды на мирное урегулирование.
2)Столкновение конкурирующих сторон. Кровавый и насильственный этап.
3)Победа революции
4) Стабилизация.
Самая главная сила в этом это спонтанность и неудержимость. Планы не должны созревать долго. Все быстро и моментально. Иначе это просто переворот. переход власти от одной элиты с их концепцией, к другой. Итак это была не революция , а переворот. Относительно революции, исходя из её этапов.
В этом случае мы видим, что противоречия в стане врага были. Это факт, что было много оппозиционеров политике Гитлера.
Столкновение, ну это бомба - кровавый исход.
На этом все заканчивается, потому что ничего не получилось с бомбой. Вопрос почему не вышло? Плохо рассчитали? Вряд ли. Согласитесь если человек делает, то так, чтобы наверняка. Тем более они могли. Они были близки к фюреру, это не то, как наши бравые разведчики делали тысячи попыток убить гауляйтеров. Они знали, что ждет их в случаи неудачи. Это ещё один фактор сделать все тщательно и наверняка.
Но мы знаем о провале этой ситуации. Почему провал?
Согласно теме Покушение на Гитлера правда, вымысел, я думаю что это был специальный провокационный вымысел Гитлера, чтобы убрать оппозицию. Такое же дело врачей, ленинградское дело. Потому что не правдоподобно, то как подкладывали бомбу, как она взрывалась. Нужно было убрать оппозицию, придумали бомбу.
А вот оппозиция была и планы у неё были.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #3, отправлено 27-02-2009, 11:55


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

Не похоже это на провокацию. Слишком многих умелых генералов вермахта пришлось убрать после того, как граф подложил свою бомбу. Тот же Роммель покончил жизнь самоубийством, а без него рассчитывать на что-то большее чем тотальная капитуляция было совершенно невозможно.

Потом, Гитлер это не Сталин. Он действительно не любил генералитет, но тотальной подозрительностью ко всем и вся не обладал. Ему это не нужно было, ибо Гитлер жил в социальном ваккууме.

P.S. Тут по National Geographics показывали фильм о 42 покушениях на фюрера. В 1938 году его чуть не взорвал плотник, подложивший под трибуну хитроумную часовую бомбу. Дивайс детонировал спустся десять минут после того, как Гитлер внепланово закончил свою речь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #4, отправлено 2-03-2009, 23:20


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Смотрел недавно этот фильм "Операция Валькирия". Должен сказать снят вполне неплохо и игра актеров очень хороша...

На счет Гитлера ходят много былиц и небылиц. Но то что на него покушались несметное количество раз --- правда. Я вот слышал доводы что Гитлер подписал сделку с Дьяволом. И даже нашли этот документ с подписью того самого Дьявола. Подпись совпадает с образцами Средних Веков и.т.д.. Слышал что Гитлер потопил в Метро немецких гражданских якобы как в плату Сатане для спасения Берлина и обращения монгольских орд (словечки нашего любимого Геббельса) в бегство...

Но факт остается ---- Гитлер выживал очень много раз.... И не факт еще что его кончина состаялась в Бункере под горящим городом....


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #5, отправлено 2-03-2009, 23:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Edan @ 2-03-2009, 22:20)
На счет Гитлера ходят много былиц и небылиц. Но то что на него покушались несметное количество раз --- правда. Я вот слышал доводы что Гитлер подписал сделку с Дьяволом. И даже нашли этот документ с подписью того самого Дьявола. Подпись совпадает с образцами Средних Веков и.т.д.. Слышал что Гитлер потопил в Метро немецких гражданских якобы как в плату Сатане для спасения Берлина и обращения монгольских орд (словечки нашего любимого Геббельса) в бегство...
*

Ходят сплетни, что не будет больше слухов.
Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят.
В.Высоцкий


Сударь, если Вы это написали всерьез, то я вынужден проинформировать Вас, что это исторический раздел, а не форум какой-нибудь "желтой" газеты. Я сильно сомневаюсь в том, что Вы сможете привести источники, подтверждающие Ваши слова (ну, кроме той же "желтой" прессы), поэтому настоятельно рекомендую так больше не делать.

Если это была шутка, то тоже рекомендую так не делать, не смешно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #6, отправлено 6-03-2009, 11:47


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

Смерть Гитлера - факт. Остатки его челюсти хранятся в архивах НКВД и демонстрируются всем желающим ученым. Тело его было сожжено в начале 70-ых, а пепел сброшен в реку.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джарлакс >>>
post #7, отправлено 6-03-2009, 16:37


Воин
**

Сообщений: 58
Откуда: Мензоберранзан
Пол:мужской

Харизма: 29

Когда то - давным давно писал реферат на тему заговора 1944 года. Многое уже забылось да и профиль образования вкорне поменялся, но в общем то фильм поставлен довольно крепко и близко к истрическому материалу. Бр. Сингер режиссер качественный - "Обычные подозреваемые", "Способный ученик", первые "Доктор Хаус" - его работы... Есть еще Люди Х, но это он видимо позабавился.
Насчет сделок гитлера с дьяволом и затопления берлинского метро в апреле 45-го, честно говоря вызывает легкую усмешку. Сталин в этом случае куда более солидные чеки в преисподнюю отправлял, один голодомор в Украине или средней полосе России чего стоит - там счет жертв шесть нулей переваливает... В общем очередной бред псевдоисториков пытающихся заработать очки (да и рубли) на надуманных сенсациях... во всяком случе я так думаю rolleyes.gif
В мемуарах одного из наших разведчиков читал, что есть мнение (или ходили слухи), что советское руководство могло сливать германской разведке инфу о готовящихся покушениях на гитлера. Дело в том что после 43 года гитлер часто принимал неадекватные решения, это было выгодно воюющим против него сторонам. Если б его сместили и на его место встали здравомыслящие люди, непонятно чем бы могла закончиться вторая мировая...

Сообщение отредактировал Джарлакс - 6-03-2009, 16:41
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #8, отправлено 11-03-2009, 17:39


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

Война могла бы пойти другим путем, если бы генералы рейха слушались своего вождя-провидца. В царстве мрачного оккультизма и веры в северных богов нет места "здравомыслящим людям". К счастью для нас, Гитлера окружали именно реалисты...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джарлакс >>>
post #9, отправлено 12-03-2009, 23:08


Воин
**

Сообщений: 58
Откуда: Мензоберранзан
Пол:мужской

Харизма: 29


К счастью для нас как раз окружали те, кто слушался "вождя - провидца" (а точнее параноидального шизофреника).
Оттого и сливали союзники информацию о готовящихся покушениях, что знали - этот австрийский неадекват приведет Германию к катастрофе, что в общем то и произошло. Появление у власти рейха реалистов было невыгодно странам АГК.
rolleyes.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #10, отправлено 13-03-2009, 22:07


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Тема закрывается, ибо в ней почему-то всех сносит ... куда-то не туда.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 24-05-2019, 13:57
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.