Темный Лорд, и его слуги (Спойлеры!)

[Ласточка >>>]

Я читал рассказ "Игрок" на эту тему.. но, увы, сайт накрылся. Может, он у кого-то был на компьютере?

Но ведь это просто фанфик..

[alex_n >>>]

Не знаю, у меня сложилось впечатление, что Волан-де-морт - типичный злодей-пустышка. Нет и намека на такую глубину образа, как у Рейстлина, Мелькора, Тира и других злодеев, любимых читателями. Типичный рецепт: "Я злой, и очень хочу власти. Других черт характера у меня нет". Таких я не люблю не меньше, чем образованных аналогичным образом положительных героев.

[Uceus >>>]

Думаю, к Беллатрикс у Волдика было скорее собственническое отношение. Кому не нравится, когда его боготворят? А ведь Белла была прямо-таки фанатично преданна Темному Лорду. Вдобавок, убив Беллу, Молли как бы покусилась на его величие. Это был болезненный удар по его самолюбию. Хотя, как тут уже писалось, у Темного Лорда очень много моментов, которые можно додумывать и интерпретировать как вздумается. Даже слишком много, ИМХО.

[Gullet Månen >>>]

Ну любить то он любил. Только любил он себя и свою жизнь. Стремился к бессмертию и власти, но понимал, что одному этого не сделать. Вот и сыграл на чувствах остальных. Ведь большинство его приспешников были так сказать больные на голову, ибо нормальный здравомыслящий человек-колдун(нья) не будет убивать и мучить людей, а они даже название себе выбрали Упивающиеся смертью.
А Белатрикс он скорее всего не любил, сколько она была самой верной.

После возрождения убийства доставляли ему удовольствие, хотя до этого вроде тоже, Снейп говорил де Гарри, что Лорд делал так, что люди умоляли о смерти, и только после этого убивал.

Он же говорил своим последователям, что не понимает что такое смерть, он же не умирал. А вообще ему с детства нравилось мучить людей и держать их под своим контролем, он об этом даже Дамблдору сказал при знакомстве. Это видимо наследственный ген. Помниться брат его матери был сумасшедшим. Плюс он был обижен судьбой, а тут подарок, что он колдун, вот и свихнулся на этой почве.

[Лунный Кот >>>]

странно,что кому-то этот персонаж показался интересным. по-моему,это типичный шаблон Главного Злодея. а с Рейстлином его де сравнивать нельзя. ну а трудное детство - действительно слабый аргумент

[Анар 'Де Совралиан >>>]

Не не вы бы лучше сказали почему у темного лорда нос приплюснутый он что под деви джонса косит а?
Но с кальмаром всё понятно он в детстве мойщиком окон в общественном доме работал

[Irshii >>>]

странно,что кому-то этот персонаж показался интересным. по-моему,это типичный шаблон Главного Злодея. а с Рейстлином его де сравнивать нельзя. ну а трудное детство - действительно слабый аргумент

Так ведь книжка детская (да простят меня фанаты). Потому и нужно - вот абсолютное зло без какого-либо намека на характер и личность, с ним надо бороться.
А еще автомат Калашникова эффективней Авады, да

[kat dallas >>>]

Да, я тоже от темного лорда как персонажа не в восторге.
С другой стороны, нельзя сказать, что он примитивен по мышлению и характеру, потому что его мышление и характер автор раскрыть даже не попыталась. Так, шаблонные наброски: неплохие мозги и таланты, трудное детство, жажда выделиться, как следствие, жажда власти, плюс лидерские способности, позволившие собрать сторонников. И все, образ создан, хватит и этого. Хотя, немного потрудившись, можно было сделать его более ярким и интересным.

[Irshii >>>]

С другой стороны, нельзя сказать, что он примитивен по мышлению и характеру, потому что его мышление и характер автор раскрыть даже не попыталась.

Скорее, не попыталась раскрывать, а не стала наделять персонажа глубоким образом. Ведь даже зацепиться не за что. Просто шаблонный злодей, нужный лишь для того, чтобы главному герою было с кем бороться.
Как персонаж он тоже абсолютно неинтересен - ну, разве что тем, кто вообще любит отрицательных героев, вне зависимости от героя и произведения. Тот же Рейстлин, при всей моей нелюбви к нему, вызывает интерес у читателя. Темный Лорд же - только ожидание "ну когда его наконец убьют и успокоятся?"

[kat dallas >>>]

Irshii, в принципе, я это и хотела сказать. Бывают харизматичные злодеи, которые вполне заслуженно померяются популярностью с "хорошими парнями", а бывают злодеи совершенно "никакие", и мне жаль, что Роулинг выбрала для своих неплохих, в общем-то, книг, именно такой образ. Тем более, что книги, с третьей начиная, не столь уж и детские.

[Скив >>>]

В последнем интервью она отрицала, что Воландеморт был способен любить.
Однако, сцена гибели Беллатрикс у меня оставила... мягко говоря, противоположное впечатление.
Не думаю, что добрый дядюшка Том так резко реагировал на проявление агрессии между дамами.

Просто потерял свою самую верную соратницу.
Беззаветная преданность Беллы была ему приятна, льстила самолюбию.
Том всегда был собственником. Почему это не могло распространятся на Пожирателей Смерти?
А когда его лишили самой верной, преданной и, к тому же, весьма искуссной в волшебстве, соратницы, он пришел в ярость. Это естественно.

Да, я тоже от темного лорда как персонажа не в восторге.
С другой стороны, нельзя сказать, что он примитивен по мышлению и характеру, потому что его мышление и характер автор раскрыть даже не попыталась. Так, шаблонные наброски: неплохие мозги и таланты, трудное детство, жажда выделиться, как следствие, жажда власти, плюс лидерские способности, позволившие собрать сторонников. И все, образ создан, хватит и этого. Хотя, немного потрудившись, можно было сделать его более ярким и интересным.

Для этого его стоило немного побольше "заляпать белой краской".
В чем, например, харизматичность Рейстлина? В его двойственности. Портрет нарисован темными красками, но и с массой светлых тонов - Рейст неоднократно демонстрирует свои положительные черты. Постоянно невозможно понять - на чьей же он стороне, хороший он или плохой. Вот вам и интрига.
А Волан де Морт - однозначно плохой. И все тут. Это в немалой степени лишает его интересности. Как, кстати и Гарри, только - наоборот (слишком положительный). А вот Снейп - двойственный персонаж. Поэтому гораздо интереснее Темного Лорда и "мальчика, который выжил". Дамблдор, являясь положительным персонажем, изрядно заляпан (это выясняется в седьмой части) темной краской. И поэтому - тоже интересен как персонаж.
Аналогий двойственных персонажей можно привести массу. Ягами Лайт из манги и аниме "Тетрадь смерти" и его противник - L. Фесс (Неясыть) из серии "Хранителя Мечей" Ника Перумова и его антипод - инквизитор Этлау. Мул из "Академии" Айзека Азимова. И т.д., и т.п.

Сообщение отредактировал Скив - 21-07-2011, 10:08

[Zu-l-karnain >>>]

Но ведь это просто фанфик..

он есть в ЖЖ Rakugan и она смогла очень сильно "развить" этот мир, всем знакомым, кто читал, жутко понравилось


что до ТЛ, я по-прежнему думаю, что это интересный и глубокий персонаж. Просто очень многое остается недосказанным и предполагает, что мы додумаем сами.
Почему за ним шли люди? Неужели все они были чисто садистами и психопатами? Ни Малфой, ни, к примеру, Яксли, на меня того впечатления не произвели . Значит, он чем-то увлек их по молодости?

Предположительно, УПСы составляли значительный процент магического сообщества, иначе их просто взяли бы числом.

[kat dallas >>>]

Для этого его стоило немного побольше "заляпать белой краской".
В чем, например, харизматичность Рейстлина? В его двойственности. Портрет нарисован темными красками, но и с массой светлых тонов - Рейст неоднократно демонстрирует свои положительные черты. Постоянно невозможно понять - на чьей же он стороне, хороший он или плохой. Вот вам и интрига.

Ээээ... я бы так не сказала) Указанную вами двойственность в упомянутом персонаже ДЛ находят далеко не все, соответственно и интригу можно углядеть только при соответствующем типе восприятия. Так что дело, на мой взгляд, не в этом.
Мне кажется, Волдеморта следовало сделать более настоящим, реалистичным, а не чучелом, появляющимся только, чтобы пугануть хороших мальчиков: какие-то подробности из жизни, что-нибудь, что могло бы приоткрыть секрет его харизматичности - как справедливо Зулькарнайн заметил, почему-то за ним люди шли - например, мне понравилась беседа Волдеморта с Дамблдором, когда он предлагает себя на должность преподавателя, вот побольше бы таких эпизодов, чтобы из абстрактного воплощения нехорошести прорисовался образ конкретного человека.
А то получилась не полноценная личность, а по большей части закадровый персонаж.

Сообщение отредактировал kat dallas - 21-07-2011, 22:21

[kat dallas >>>]

Кстати, подумала тут: по сути, Волдеморт - типичный психопат.

Мне кажется, родись он не волшебником, а маглом, мир получил бы очередного серийного убийцу - второго Теда Банди или Дэвида Берковица.

Волдеморт, как и все психопаты, крайне эгоистичен и эгоцентричен, он не способен испытывать теплые чувства, завязывать социальные связи на эмоциональной основе; окружающие для него - не личности, заслуживающие уважения, а средства для достижения тех или иных целей, что и объясняет отсутствие чувства вины - типичные проявления личности психопата.

У психопатов не бывает друзей или равноправных партнеров (что соответствует отношениям темного лорда с его последователями), они презирают социальные нормы, но при этом в состоянии носить маску добропорядочного гражданина - кто-то всю жизнь, а кто-то, пока не снесет крышу и не отпадет нужда притворяться - и единственной приемлемой формой самоутверждения для них является манипулирование и агрессия - чем не темный Лорд?

Кстати, подавляющее число психопатических личностей, чьи природные склонности вылились в серийные убийства, не имели полноценной семьи, либо отношения в семье были такими, что лучше бы ее не было - Волдеморт вырос в приюте, где его эмоциональная холодность, которую теплая семейная атмосфера могла бы "пригладить", расцвела махровым цветом.

Плюс для психопатов характерно жестокое отношение к животным в детстве - Волдеморт пошел дальше и запугивал сверстников.
И - классика жанра!) - уже в детстве он собирал трофеи на память о своих перепуганных жертвах (ну и что, что он их не убивал, все равно их можно считать жертвами). Трофеи, как известно, в той или иной форме собирает большинство серийных убийц, в том числе и психопатов.

Сообщение отредактировал kat dallas - 2-12-2011, 21:52

[Реймин >>>]

Волди - Рейстлин? Не смешите меня! Я слушал мюзикл и читал ГП. Волди с Рейстом и рядом не стоял!

[Spectre28 >>>]

Реймин,
в отличие от Рейстлина, Волдеморт, конечно, вообще ни капельки не раскрыт. Эдакий классический ходячий штамп тёмного лорда, без особого объяснения причин и мотивов) В этом плане сравнивать сложно. С другой стороны, Рейстлин, в общем, тоже психопат, если уж на то пошло)) Весь пост Кэт выше легко относится и к нему тоже) Так что в чём-то сравнение уместно)
Но бедному Волди, конечно, досталось куда меньше "экранного времени", так что толком судить и не о чем. Ну, да, хотел власти. И вечной жизни. "Характер - отсутствует")

[Реймин >>>]

Рейст - помесь Темного Лорда и Северуса Снейпа? )))

[kat dallas >>>]

Волди - Рейстлин? Не смешите меня! Я слушал мюзикл и читал ГП. Волди с Рейстом и рядом не стоял!

Вы бы кроме мюзикла еще и книги по Dragonlance почитали.) Все-таки брать за источник информации о герое музыкальный проект, в котором акценты расставлены совершенно по-другому - это не вариант)

Сообщение отредактировал kat dallas - 8-03-2012, 19:00

[Реймин >>>]

Я читал Вики и поэтому считаю, что Рейст - среднее между Севой (все же у темного мага есть свои светлые чувства, тяжелое детство, язва и т.п.) и Лордом (так же амбициозен и стремится к бессмертию)

Сообщение отредактировал Реймин - 8-03-2012, 19:41

[Irshii >>>]

Реймин, Википедии и мюзикла мало. Мое знакомство с ДЛ начиналось так же, и как раз с теми же сведениями, что и у вас, и Рейстлин мне сразу понравился. А по мере прочтения отношение к данному персонажу сменилось на жуткую неприязнь.
Так что советую сначала прочитать книги, а потом уже рассуждать насчет характера Рейстлина.