Причины распада СССР

[Iris Sarrd >>>]

CCCР уничтожили агенты ЦРУ
Идея, что СССР развалили шпионы ЦРУ представляется лично мне весьма удивительной.

Советскую власть не могли уничтожить белогвардейцы, интервенты, голод, холод, война, разруха, фашисты, захватившие большую половину европейской части СССР, и вдруг шпионы ???

Шпионы в ваш список войти не могут...
И слышал я, что велись подрывные работы в СССР, велись...

[Аваллах >>>]

И слышал я, что велись подрывные работы в СССР, велись...

А я слышал, что Горбачову предлагались огромные деньги для того, чтобы он таки сохранил СССР. Правда, в отличие от вас, я это слышал на лекции по истории международных отношений. Не говоря уже о том, что, если меня не подводит память, ни в одной из внешнеполитических доктрин США не ставился вопрос РАЗВАЛА СССР. Даже в доктрине Трумэна/доктрине Кеннана, предусматривающей отпор коммунизму на территории всего земного шара. И даже в доктрине Эйзенхауэра-Даллеса, которую так же называют "доктриной порабощенных народов".
Учитесь слушать исторические факты.

[Old Fisben >>>]

Ну, если Горбачев их резидент, то никто этого сейчас не скажет. И еще лет 30 не скажут.

И один из двух базовых пастулатов Даллеса звучит так:

Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;

А если этого можно добиться путем развала СССР, то чем плох такой вариант? К тому же он сработал.
Развал СССР это план максимум, к нему стремились.

Или вот эта его изречение:

«Нашей главной целью остается сеять сомнения, смятение, неуверенность в отношении нового режима не только среди правящих кругов и народных масс в СССР и странах-сателлитах, но и среди коммунистических партий вне пределов Советского Союза».

после смерти Сталина.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 30-09-2008, 22:40

[Edan >>>]

Распад СССР пошел на регрес.... Надо было просто трансформироваться в Империю или ту же Федерацию с сохранением территориальной целостности.... Хотя можно было бы откинуть парочку "станов" всяких.....

[ZKir >>>]

И слышал я, что велись подрывные работы в СССР, велись...

А я слышал, что инопланетяне в москву прилетали.

Ну, если Горбачев их резидент, то никто этого сейчас не скажет. И еще лет 30 не скажут.

Вот и не надо подменять историю домыслами.

Шпионы в ваш список войти не могут...

Не могут, потому что это уму не растяжимо. Какая подрывная работа и как может развалить то что стояло 70 лет и что не могли уничтожить штыки белогвардейцев, танки и самолеты гитлеровцев, костлявая рука голода и прочая и прочая?

Сообщение отредактировал ZKir - 30-09-2008, 22:49

[Old Fisben >>>]

Советскую власть не могли уничтожить белогвардейцы, интервенты, голод, холод, война, разруха, фашисты, захватившие большую половину европейской части СССР, и вдруг шпионы ???

А так часто бывает, если вы не знаете. Дуб гниёт изнутри.
И не нужно наскакивать так, раньше и в других топиках стоило так себя вести, ага

[Аваллах >>>]

to Old Fisben
Хех, понимаешь, в чем дело - ты действительно абсолютно правильно (если меня память не подводит, так как я в свое время работал с англоязычными оригиналами) приводишь эти моменты. Но, во первых, изречение после смерти Сталина - это еще не составляющая внешнеполитической программы, правильно ведь? Хотя, надо сказать, что и оно напрямую на развал СССР не указывает - просто ты же сам видишь, что источники могут быть разными и приводить базовые постулаты и утверждения отдельного политика все же стоит так, чтобы кто-то, вдруг, не попытался их приравнять у себя мозгу .
Что касается второго момента - лично я бы сказал, что США просто не нужен был развал СССР в силу целого ряда причин - в том числе и того дикого дисбаланса обстановки, который это бы за собой повлекло. Да, если я не ошибаюсь, то в отношении определенных его частей была четкая установка на то, что они НЕ будут частью СССР - но это, как мне кажется, касалось только Прибалтики. Практически во всех внешнеполитических программах (а популизм Рейгана вроде "империи Зла" думаю, к числу таковых относить не стоит) упор делался на демократизацию Союза - а это все же сложно приравнять к развалу. И косвенным свидетельством этого может выступать те немалые усилия, которые приложила администрация Буша и Клинтона (особенно, Клинтона) для того, чтобы, к примеру, разобраться с ядерным статусом Украины. И это только один пример.
Так что лично мне кажется, что все же развал СССР сложно назвать основным вектором внешней политики Штатов.

[ZKir >>>]

Дуб гниёт изнутри.

Что сгнило-то? Ктулху съел мозг советских трудящихся?

[Old Fisben >>>]

Не, друзья.
Вы что-то путаете. А как же "Гарвардский проект"?

В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трех томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».

В начале первого тома – большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани XX и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счет СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.

В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с ее гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.

Второй том был посвящен «Реформе», ее время – 1990–1995 годы, а цели – следующие:

Ликвидация мировой социалистической системы.

Ликвидация Варшавского договора.

Ликвидация КПСС.

Ликвидация СССР.

Ликвидация патриотического социалистического сознания.

«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.

Третий том называется «Завершение». «Завершением» должен был руководить третий вождь, его время – 1996–2000 годы. Оно содержало следующие пункты:

Ликвидация Советской армии.

Ликвидация России как государства.

Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.

Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.

Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

Странно да, но первый и вторые пункты прошли идеально у нас в стране?)) Вообще без каких-либо заминок.
Странно слышать о том, что США хотело СССР только добра, когда они официально придерживаются противоположного мнения.

Что сгнило-то? Ктулху съел мозг советских трудящихся?

Советские трудящиеся развалили СССР? Бредятиной не страдай.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 30-09-2008, 23:27

[ZKir >>>]

Аваллах, Согласен с тем что ты сказал, маленькое замечание Мне кажется под "развалом СССР" понимается не только и не столько его территориальное разделение, но и крах коммунистической идеологии и советской экономики. Е. Гайдар в уже упоминавшейся книжке пишет что первое есть следствие второго. Когда рушится тоталитарная идеология, ее место занимает национальная идея. См. опять же пример бывшей Югославии. Так что обретение независимости союзными республиками после "демократизации" было в известном смысле предопределенным.

[Аваллах >>>]

Господи, Фисбен, ну только не говори о том, что ты этой чуши веришь?
Что за Гарвардский проект? Что за абсолютно невразумительный идиотизм из разряда "Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве" и "Ликвидация России как государства"? Признавайся, с Баша взял .

[Old Fisben >>>]

Не) Интернет богат на это дело)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 30-09-2008, 23:40

[ZKir >>>]

Old Fisben

1. Откуда цитатко?
2.

Советские трудящиеся развалили СССР?

А кто?
Повторяю вопрос. Что сгнило то?

[Old Fisben >>>]

1. Откуда цитатко?
2.

Юзай Йа или Гугл. Да пребудет с тобой Сила)

А кто?
Повторяю вопрос. Что сгнило то?

Не, слесаря, сантехники, шофера развалили, ага.
Макушка сгнила. Или была гнилой с самого начала. Неужели так трудно уловить мысль в аллегоричном сравнении государства с дубом?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 30-09-2008, 23:48

[Аваллах >>>]

Хех, вот он, дорогой .
http://hcl.harvard.edu/collections/hpsss/index.html
Открытый социо-политический проект, посвященный исследованиям советского общества в период от революции и до середины 40-ых годов). Не знаю, правда, может быть имеется в виду вот это:
http://www.fas.harvard.edu/~hpcws/index2.htm
но обычно под "Гарвардским проектом" подразумевает именно первый вариант).

Добавлено:

Макушка сгнила. Или была гнилой с самого начала. Неужели так трудно уловить мысль в аллегоричном сравнении государства с дубом?

На самом деле, кстати, интересная мысль. Я встречал достаточно серьезные гипотезы связанные с тем, что как раз кризис и последующий развал были вызваны обвалом системы управления - причем из-за тривиальной нехватки квалифицированных кадров управленческой сферы, подготовка которых так и не была налажена на соответствующем уровне. Хотя за правомерность ручаться не буду...

[Old Fisben >>>]

Не, про Ленинград и Москву, отмену бесплатной медицины и социальных служб, конечно, бредятина, но остальные вещи вполне вроде логичные. На месте США я бы планировал тоже самое. Не оружием, так софтпавером.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 30-09-2008, 23:57

[Alaric >>>]

Я выделил то, что вы нафлудили в "Эпохе "застоя"" в отдельную тему, но, скажу честно, у меня было очень сильное желание ее назвать "Брендни по поводу распада СССР". Граждане, Вы уж не обижайтесь, но надо как-то фильтровать информацию, которую Вы в Интернете (и других местах) получаете ...

Сообщение отредактировал Alaric - 1-10-2008, 0:00

[Old Fisben >>>]

Есть еще и Хьюстонский проект)
В теории, естесно.
Нет, почему бы государству не иметь плана по уничтожению своего главного врага. Как военным путем, так и идейным. Кстати, в доктрине Далласа оба варианта рассматриваются. Не думаю, что от этого отказались. Как здесь, так и там.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 1-10-2008, 0:04

[Alaric >>>]

Нет, почему бы государству не иметь плана по уничтожению своего большого врага. Как военным путем, так и идейным. Кстати, в доктрине Далласа оба варианта рассматриваются. Не думаю, что от этого отказались. Как здесь, так и там.

Что мне больше всего нравится в сетевых околоисторических дискуссиях, так это широкое распространение логики "раз мог сделать - значит сделал". Нет, я вполне верю, что в ЦРУ разрабатывали очень много самых разных планов, в конце концов у них тоже чиновников много и они тоже хотят показать, что им не даром платят зарплату, однако доказательств того, что их руководство рассматривало эти планы хоть сколько-то выполнимыми и было готово рискнуть для их реализации хоть сколько-нибудь значимым бюджетом, я пока не видел.

[Оргрим >>>]

Есть еще и Хьюстонский проект)
В теории, естесно.
Нет, почему бы государству не иметь плана по уничтожению своего главного врага. Как военным путем, так и идейным. Кстати, в доктрине Далласа оба варианта рассматриваются. Не думаю, что от этого отказались. Как здесь, так и там.

Допускаю, что такие планы были. Но подобное допущение справедливо и в отношении нас. Разница в том, что они смогли, а мы нет. Если один ковбой выхватил пистолет раньше и застрелил другого, это не значит, что он коварнее или подлее. Это значит, что он лучше знает свое дело