Египетские пирамиды., Хотелось бы выяснить.

[Alaric >>>]

Процитирую мысль одного из автора постов:

"На мой взгляд, тот кто считает, что пирамиды были построены с помощью наклонной плоскости верит в еще большее чудо, чем если бы они были построены с использованием волшебной палочки."
Romson (с)

Это не аргумент вообще

Если вкратце, то мое мнение такого. Любая теория о том, что пирамиды были построены не древними египтянами с помощью исключительно древних технологий, вводит гораздо больше необъяснимых сущностей. Далее, см. Бритву Оккама

Но понятно, что на древних египтянах сенсацию не сделаешь

[Vitus KL >>>]

Скляров вроде обращает внимание не на то, что гранит в принципе нельзя обрабатывать бронзовыми орудиями - можно (и доказано, что можно), а на то, что у строителей пирамид получались подозрительно ровные поверхности блоков - бронзовыми инструментами вручную это сделать практически невозможно, даже при самой тщательной обработке останутся мелкие неровности.

Еще поразительней, что это получалось не только у строителей пирамид. В Эфиопии в отдельных местах встречаются образцы очень высокой технологии обработки камня, я видел видео, действительно, на ум приходит лишь наличие дисковых пил у строителей. Кроме того блоки имеют отпечатки по краю среза, подобные тем, которые отавляет "болгарка" при резке камня, закрепленная на направляющих. А в Эфиопия и Египет - две большие разницы с точки современных данных уровня развития цивилизации.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 6-09-2009, 13:08

[Vitus KL >>>]

Это не аргумент вообще

Если вкратце, то мое мнение такого. Любая теория о том, что пирамиды были построены не древними египтянами с помощью исключительно древних технологий, вводит гораздо больше необъяснимых сущностей. Далее, см. Бритву Оккама

Но понятно, что на древних египтянах сенсацию не сделаешь

Это не аргумент, конечно, это личное мнение автора, как и твое мнение, и мое мнение - не аргумент. Я вырвал фразу из контекста, а в контексте приводятся аргументы. не тащить же все чужие аргументы сюда.

Тем более, что личное мнение бывает не менее интересным, чем веский аргумент, во всяком случае, для меня.


Если бы ты прочитал мою рецензию на книгу Деникена (вот где надо резать и резать), ты бы понял, что я не против принципа "Бритвы Окамма".Его еще никто не отменял, верно, но пользуются им по-разному. Одно дело "не множить сущности без надобности", а другое дело притягивать факты за уши к одной-единственной якобы верной "сущности", обрезая все другие варинты без попытки проанализировать их.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 6-09-2009, 13:58

[Случайный прохожий >>>]

Скляров вроде обращает внимание не на то, что гранит в принципе нельзя обрабатывать бронзовыми орудиями - можно (и доказано, что можно), а на то, что у строителей пирамид получались подозрительно ровные поверхности блоков - бронзовыми инструментами вручную это сделать практически невозможно, даже при самой тщательной обработке останутся мелкие неровности.

Плюс следы пропилов , которые сильно похожи на следы от современных дисковых пил по камню, следы трубчатого сверления которые оставляли сверла с тонкой режущей кромкой , каких нет и сейчас , тщательно обработанные криволинейные поверхности . Блоки внутри пирамиды подогнаны так , что почти нет щелей между ними. Такую подгонку блоков сделать , используя только ручные бронзовые инструменты и ручной труд, невероятно сложно. И наконец , есть сведения что японские археологи как то попробовали построить пирамиду из уже готовых блоков 11-метровой высоты именно так как описывают египтологи , и потерпели неудачу . Достроить смогли только используя технику . Потом скрупулёзно подсчитали сколько сил и затрат надо чтобы построить пирамиду Хеопса , используя то количество людей и и то уровень технологии строительства которые описывают египтологи и учтя свой опыт строительства небольшой пирамиды , получилось 2000 лет , а не 20 лет .

[Эгильсдоттир >>>]

Блоки внутри пирамиды подогнаны так , что почти нет щелей между ними.

Вообще-то, за то время, что пирамиды стоят, камни могли "слежаться" просто под собственным весом. Не исключено, что в момент постройки между ними вполне можно было лезвие меча засунуть.

используя то количество людей и и то уровень технологии строительства которые описывают египтологи и учтя свой опыт строительства небольшой пирамиды , получилось 2000 лет , а не 20 лет .

Когда-нибудь пробовали добывать огонь трением? Ручаюсь, что не получится, поскольку сейчас мы не владеем ни нужной сноровкой, ни нужными знаниями.
Думается мне, что не стоит считать, что предки были глупее нас. В конце концов, сумели же безвестные ювелиры XVI века вырезать аж три надписи на алмазе "Шах", не имея ничего, кроме времени, терпения и деревянной палочки, обмокнутой в алмазный порошок...

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вообще-то, за то время, что пирамиды стоят, камни могли "слежаться" просто под собственным весом.

Не знаю как насчет "внутри" (и чтобы их разбирали на предмет выяснения, тоже не знаю ), но снаружи в кладке такие щели, что в иных местах не только меч, а голова пролезет...

[Vitus KL >>>]

Вообще-то, за то время, что пирамиды стоят, камни могли "слежаться" просто под собственным весом. Не исключено, что в момент постройки между ними вполне можно было лезвие меча засунуть.

Когда-нибудь пробовали добывать огонь трением? Ручаюсь, что не получится, поскольку сейчас мы не владеем ни нужной сноровкой, ни нужными знаниями.
Думается мне, что не стоит считать, что предки были глупее нас. В конце концов, сумели же безвестные ювелиры XVI века вырезать аж три надписи на алмазе "Шах", не имея ничего, кроме времени, терпения и деревянной палочки, обмокнутой в алмазный порошок...

Вы как-то сами себе противоречите. То пишите неисключено, что в момент постройки между блоками можно было просунуть лезвие меча, то что предки были не глупее нас, а мы не владеем нужной сноровкой. Это мы-то, сумевшие запустить в космос космические корабли, наладившие Интернет и создавшие атомное оружие?
Как я понимаю, никто здесь не считает предков глупыми. Но закрывать глаза на то, что в теориях египтологов зияют дыры было бы странноватым. Так можно вообще запросто сказать что и самих пирамид нет и на этом поставить точку в дискуссии. Нет пирамид - нет проблемы.

[Halgar Fenrirsson >>>]

то что предки были не глупее нас, а мы не владеем нужной сноровкой. Это мы-то, сумевшие запустить в космос космические корабли, наладившие Интернет и создавшие атомное оружие?

Возьмите лодку полинезийца и все, что у него есть - и попробуйте переплыть на ней на другой остров, в тыщще км от стартового. В случае успеха можете рассказать про космос и интернет тамошним жителям. В противном случае тихоокеанским акулам

Но закрывать глаза на то, что в теориях египтологов зияют дыры было бы странноватым.

Что-то у меня сильное подозрение, что с теориями египтологов Вы знакомы только по газетенкам типа "Тайная власть"...

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 6-09-2009, 18:53

[Halgar Fenrirsson >>>]

Товарищи ! Това-а-арищи ! Мы египетские пирамиды обсуждаем , а не лодки полинезийцев .

Мы обсуждаем строительство пирамид. Иначе гвооря, древние технологии. И уверенность некоторых граждан в том, что "Это мы-то, сумевшие запустить в космос космические корабли, наладившие Интернет и создавшие атомное оружие" сможем повторить все, что всякие там каменновековые сделали. А если не можем, то и они не могли.

отредактировал. Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 6-09-2009, 20:34

[Spectre28 >>>]

вот где-где, а в этой теме личных разборок я не ожидал. Прекращаем оффтопить и ругаться.
Тему лодок, плотов и океанов закрыл Хейердал ещё в середине прошлого века. Давайте всё же сосредоточимся на пирамидах.

[Halgar Fenrirsson >>>]

вот где-где, а в этой теме личных разборок я не ожидал. Прекращаем оффтопить и ругаться.

Упс. Приношу извинения читателям, заставшим.

Но все же хотелось бы услышать от ув. г-на Vitus KL, где конкретно в теориях египтологов зияют дыры. Желательно в следующем виде: египтолог Сидоров в статье "Рабочие команды на стройке века имени Хуфу", Проблемы египтологии, №2 за 19мохнатый год, пишет, что: "___"; в этом зияет дыра, ибо Сидоров игнорирует следующий факт: _____.

Примерно так. А то утомили граждане, которые Сидорова/Пастернака не читали, но осуждают.

[Оргрим >>>]

а на то, что у строителей пирамид получались подозрительно ровные поверхности блоков - бронзовыми инструментами вручную это сделать практически невозможно, даже при самой тщательной обработке останутся мелкие неровности.

ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.

[Halgar Fenrirsson >>>]

ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.

В эпоху интернета можно и без П обойтись - просто пошарить по оному на предмет снимков "пирамида очень крупным планом".

[Ottar >>>]

ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.

Это смотря с чем сравнивать. Скляров пишет, если память мне не изменяет, о 10 пирамидах, которые серьезно отличаются по технике строительства от всех остальных, в том числе от тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане). Эти 7 пирамид датируются концом III династии - началом IV, то есть временем, когда, по мнению официальной истории, создавалась как минимум Медумская пирамида. Но, в отличие от последней, они (у Склярова и фото приведено) - не более чем кучи камней.
Тут есть, над чем задуматься.

Сообщение отредактировал Ottar - 8-11-2009, 20:15

[Halgar Fenrirsson >>>]

Скляров пишет, если память мне не изменяет, о 10 пирамидах, которые серьезно отличаются по технике строительства от всех остальных, в том числе от тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане). Эти 7 пирамид датируются концом III династии - началом IV,

В Эдфу, Нагаде и Элефантине - и III-IV династии? А чуть подробней нельзя? В смысле, откуда сам Скляров это взял.

PS В принципе, понятно откуда, конечно. Но для начала будем вежливы.

[Ottar >>>]

Halgar Fenrirsson, я почти дословно привел цитату из книги Склярова "Древняя цивилизация богов Египта". К сожалению, ссылка на источник его сведений там отсутствует. Добавляю прилагаемое там фото пирамиды о. Элефантина.

Присоединённые файлы
 ris034.jpg ( 54.48кб ) Кол-во скачиваний: 376

[Halgar Fenrirsson >>>]

ага...
Я у себя тоже кое-что ковырнул. Перед тем, как начну гвоздить, еще два вопроса по Склярову:
1) какую-нибудь цифирь (высота расчетная, высота нонешняя, площадь основания) он приводит?
2) 10, которые отличаются, он перечисляет? Рискну спрогнозировать: Гиза - 3 штуки, Джосер, Снофру (3 шт - Медумская, Дашурская и "ломаная"). А какие еще 3?

[Случайный прохожий >>>]

ага...
Я у себя тоже кое-что ковырнул. Перед тем, как начну гвоздить, еще два вопроса по Склярову:
1) какую-нибудь цифирь (высота расчетная, высота нонешняя, площадь основания) он приводит?
2) 10, которые отличаются, он перечисляет? Рискну спрогнозировать: Гиза - 3 штуки, Джосер, Снофру (3 шт - Медумская, Дашурская и "ломаная"). А какие еще 3?

Ottar привёл неверное число. По Склярову таких пирамид семь :
Три в Гизе , две в Дашуре медумская и пирамида в Абу Роаше

Сообщение отредактировал Случайный прохожий - 9-11-2009, 19:09

[Ottar >>>]

Случайный прохожий, спасибо за корректировку, значит, моя память мне изменила все же))

какую-нибудь цифирь

Каких именно пирамид?

Сообщение отредактировал Ottar - 11-11-2009, 13:38

[Halgar Fenrirsson >>>]

И семи "отличающихся" (Гиза и тд), и

тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане).

Или просто ссылку на Склярова дайте

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 11-11-2009, 14:09