Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Как можно было читать Dragonlance и другие книги, Выделено из "О планах Максимы"

Смотрящий на звезды >>>
post #21, отправлено 19-02-2020, 2:06


Герой Копья
****

Сообщений: 242
Пол:мужской

Харизма: 73

Zu-l-karnain >>> Я говорил о реалистичности в каком плане... Другие герои у нас, либо кандово положительные, типа Стурма, прямо рыцарь-рыцарь, либо отрицательные, такие "шаблончики" из справочника, по написанию, "правильной фентезюхи" а Рейстлин, такой циник, как в жизни, он из полутонов... Он и по головам пойдет, если надо, но при том, и какие-то положительные поступки, могут быть, от этого же товарища...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эктелион >>>
post #22, отправлено 22-02-2020, 0:42


Приключенец
*

Сообщений: 7
Пол:

Харизма: 4

Это я удачно зашел, хотел понасталгировать немного, а тут такие дискуссииsmile.gif
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-02-2020, 14:31)
ну вот давайте посмотрим реалистичность Рейстлина

итак, Рейстлин у нас темный маг с интеллектом и мудростью в районе 18

он хочет стать богом""

он придумывает просто отличный план, не допускающий осечки - перебить всех богов Кринна и впитать их силу.


Если Вы хотите бросить вызов существующему миропорядку в конечном итоге Вам придется держать в уме возможность схватки с Гегемоном, в современных условиях часто выливающуюся в мировую войну.
Грэхам Тиллетт Аллисон, разрабатывая свою концепцию "Ловушки Фукидида" пришел к выводу что в 12 из 16 случаев, когда быстрорастущая молодая держава бросала вызов господствующей державе, дело заканчивалось войной.
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-02-2020, 14:31)
При этом в качестве первой жертвы он выбирает не какого-нибудь слабого божка, а Такхизис (хотя разумнее попробовать свои силы на каком-нибудь слабом божестве для начала).


С учетом вышесказанного это как раз оптимальная стратегия. На момент x претендента никто в как геополитического конкурента не воспринимает. Концерт держав в общем то устоялся и сложился. Гибель же одного из богов серьезно повышает вероятность конфликта на уничтожение новой силы. Поэтому здесь разумно воспользоваться преимуществом внезапности и бить по наиболее сильным игрокам, тем более что выбранная цель заведомо Вам враждебна и недоговороспобна (в отличие от Паладайна и Галлеана).
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-02-2020, 14:31)
Такхизис знает, что Рейстлин собирается выманить ее на материальный план (где она слабее) и убить.

Существо с мудростью и интеллектом за 25 знает, что его хотят убить на материальном плане ИДЕТ вслед за Рейстлином на материальный план и погибает.

типа она такая раба своих инстинктов, не может себя контролировать и остановиться и подумать.

Наоборот элемент реализма. Как раз то самое преимущество внезапного нападения - Рейстлина/Фистандатилуса не рассматривают как актуальную угрозу богам, о чем кстати Нуитари в маленьком рассказе про исход Истинных жрецов прямо говорил своему эмиссару, посылаемому для того чтобы Фистандатилусу помешать.
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-02-2020, 14:31)
Итак, Рейстлин убивает Такхизис и всасывает ее силу. Круто

Но дальше он почему-то не может остановиться и начинает по одиночке уничтожать всех богов, хотя нейтральные боги предупреждают его, что ничем хорошим это не закончится, что это игра с "отрицательной суммой".

Но бог Рейстлин входит в режим "Халк злится" и тупо громит Кринн.

При этом он убивает секту рейстлинитов, а ведь ему положено знать, что вера последователей - это, что дает божеству силы. Но ему пофиг.

А это замечание верное согласен.
Цитата(Zu-l-karnain @ 18-02-2020, 14:31)
Вот вам реалистичный темный маг с высоким интеллектом и мудростью.
*


Таким образом получаем,что претензии в данном случае это не в копилку "не реалистичность", а "не рациональность". Хотя если бы Рейстлина прописывали как злодея -рационалиста это был бы уже ГП и МРМ с профессором Квирелломsmile.gif

Сообщение отредактировал Эктелион - 22-02-2020, 0:58
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эктелион >>>
post #23, отправлено 22-02-2020, 0:55


Приключенец
*

Сообщений: 7
Пол:

Харизма: 4

Цитата(Erensar @ 10-02-2020, 9:56)
Wizards of the Coast без особой публичной огласки прекратили выпускать новые романы по вселенным DnD с 2016 года. Это, например, обсуждалось тут и тут. Чуть позже поищу пост Эда Гринвуда на эту тему. Сальваторе сменил издателя своих книг на Harper Collins: "When Wizards decided to discontinue the book line, the biggest pain for me wasn’t that I was about to lose half my work, it was that I wasn’t going to get to see my friends at Wizards."

*


Благодарю за крайне ценные ссылки.
Что касается причины? Вероятно, как Вами справедливо замечено выше, это действительно проявление кризиса "высокого фэнтези" и общего нарратива уверенности в стабильном будущем, сменявшегося в настоящее время кризисом институтов демократии и общества "двух третей".
В 70-90-е, золотые годы ADnD, в общем признавалось что верхи ведут общество к благу настоящий миропорядок хорош, "реалистическое" фэнтези в общем виде подвергло эту идею сомнению (на самом деле верхи -это такие же люди при власти их интересует не "общее благо", а деньги, власть и девушкиsmile.gif, что же до темного фэнтези вроде упомянутого выше Бэккера, то это вообще деконструкция мифа "высокого фэнтези" , верхи общества не просто не благо, а просто те же злодеи , но с большими полномочиями.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #24, отправлено 23-02-2020, 13:55


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Эктелион @ 22-02-2020, 0:55)
"реалистическое" фэнтези в общем виде подвергло эту идею сомнению (на самом деле верхи -это такие же люди при власти их интересует не "общее благо", а деньги, власть и девушкиsmile.gif
*

Полуоффтопом.
Кстати, с моей точки зрения, это примерно главная проблема "реалистического" фэнтези. Если автору нужно убедить читателя, что человек в верхах ничем принципиально от него не отличается в плане интересов, то, во-первых, это как раз и не реалистично (если мы не принимаем гипотезу, что люди в верхи попадают исключительно по соображениям, никак не связанных с интересами), во-вторых, некоторые читатели начинают думать, что персонаж, непохожий на них, не реалистичен.

Например, читая отзывы на ГПиМРМ я регулярно натыкался на перлы, мол, не может 11-летний парень самостоятельно читать книжки по психологии и физике. При том, что в тех же комментариях регулярно обнаруживались люди, которые недоумённо заявляли: "Как это не может, я вот сам в соответствующем возрасте тоже читал вообще всё, до чего мог дотянуться" smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Смотрящий на звезды >>>
post #25, отправлено 23-02-2020, 22:46


Герой Копья
****

Сообщений: 242
Пол:мужской

Харизма: 73

Кстати, несколько в сторону, и даже я бы сказал, в противоречие, со своим заявлением по поводу советов... Но тут-то все свои smile.gif Я на тему чего бы почитать, помимо "Саги о Копье" у Романа Суржикова цикл "Полари" очень неплох 1) "Стрела, монета, искра" (я его читал под названием "Без помощи вашей") 2) "Лишь одна звезда" (два тома) 3) "Кукла на троне" https://fantlab.ru/work919368

Сообщение отредактировал Смотрящий на звезды - 23-02-2020, 22:46
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Королевская Кобра >>>
post #26, отправлено 21-06-2020, 23:29


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:женский

Харизма: 19

Как раз сегодня обсуждала реалистичнось Рейстлина. Может, я просто слишком юна и наивна, может, ещё что-нибудь, но как мне кажется, как раз данный персонаж, несмотря на то, что он маг, гораздо ближе к нашему миру, чем многие другие. Большинство интересных для меня героев всё же очень мэрисьюшны, типа Рокэ Алвы. Да, за ним интересно наблюдать, но рациональной частью разума понимаешь, что не бывает таких. И умён, и красив, и всё умеет, и дамский любимец, и первый стрелок и фехтовальщик... Наверное, ещё вышивает крестиком и знает японский, и плевать, что в его мире Японии нет. А Рейстлин достаточно живой, что ли. То есть я ему верю. Он человек, у него есть недостатки, у него не всегда всё получается. Так что не вижу, почему бы его не воспринимать всерьёз.


--------------------
With us evil lives on the right side of wrong
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-05-2022, 21:53
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.