Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Короли-Жрецы и Такхизис, А знаете ли вы...

АрК >>>
post #1, отправлено 19-11-2007, 23:39


Младшее Божество
*****

Сообщений: 534
Пол:мужской

Убил чертей: 118

Цитата
...что последние сто лет своего существования Короли-Жрецы служили не Паладайну, а Такхизис


Можно поподробнее об этом факте?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #2, отправлено 20-11-2007, 0:13


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Да на здоровье.
Начнем с того, что эльфы первыми начали чувствовать что-то неладно и еще за 250 лет до Катаклизма покинули Истар. Это был первый звоночек - Tales of the Lance.
Уже после провозглашения Манифеста Добродетели в 118 PC жрецы Истара начали терять заклинания - т.е. те, которые предоставлял им Паладайн - Tales of the Lance.
После 80 PC они утратили все заклинательные способности...если не считать Королей-Жрецов, которые продолжали их получать, но уже не от Паладайна - Tales of the Lance/Legends of Twins.
Угадаете источник чудодейственной мощи?
Ну и последним свидетельством может служить то, что как минимум последние 50 лет внутренюю политику Истара полностью контролировали эмиссары Такхизис - в частности Фистандантилус, который сделал все, чтобы последний Король-Жрец, Белдинас Пирофило, занял трон Истара. Очень хорошо описано в King-Priest Trilogy, авторства Криса Пирсона.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Serafim >>>
post #3, отправлено 23-11-2007, 21:47


теперь другой
****

Сообщений: 201
Пол:мужской

Стальные перья в крыльях: 231

Здорово!Не знал,что Такхизис давала Королю-Жрецу власть...
<После 80 PC они утратили все заклинательные способности...если не считать Королей-Жрецов>
Хм...а разве их(Королей-Жрецов) было больше 1-го??Кажется даже не в одной,а в нескольких книгах упоминалось,что Король-Жрец был один(Единственный человек,который ...ммм...."одарил" что ли себя таким званием)
Или может я чего-то не дочитал??


--------------------
Soon...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #4, отправлено 23-11-2007, 22:02


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Serafim
Уважаемый, вы мягко говоря не дочитали.
Институт Королей-Жрецов существовал с 280 PC и первым Королем-Жрецом стал Симеон I, свергнувший Императора Вемиора. Белдинас Пирофило был всего лишь последним Королем-Жрецом и правил с 40 РС.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Serafim >>>
post #5, отправлено 23-11-2007, 22:24


теперь другой
****

Сообщений: 201
Пол:мужской

Стальные перья в крыльях: 231

Спасибо,а где мона почитать и исправить сей досадный пробел?


--------------------
Soon...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #6, отправлено 23-11-2007, 22:28


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Есть такая книжка Legends of Twins. Я её в свое время распознал и теперь она есть у нас на сайте:
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/dn...endi_bliznecov/
Естественно, что текст английский, но, в принципе, где-то как-то в обозримом будущем я оттуда некоторые части собираюсь перевести - в том числе и об Истаре. Перевод хронологии существования искомого можно найти здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=12775


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Serafim >>>
post #7, отправлено 23-11-2007, 22:43


теперь другой
****

Сообщений: 201
Пол:мужской

Стальные перья в крыльях: 231

Огромное спасибо
прочитал хронологию
Теперь буду знать


--------------------
Soon...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #8, отправлено 23-11-2007, 23:01


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Да не за что, Господи.
Будут еще вопросы - задавайте или на этом форуме или в Словаре на главном.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
EvGenius >>>
post #9, отправлено 18-04-2008, 11:57


Приключенец
*

Сообщений: 17
Пол:

Харизма: 6

OK допустим.
А как тогда объяснить, что последний КЖ вернул к жизни Крисанию? Или Такхизис: "Брателло, слуш, тут пацан просит вернуть душу, одолжи плз, я тебе 10 душ гоблинов за нее скину, ага"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #10, отправлено 18-04-2008, 12:29


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
А как тогда объяснить, что последний КЖ вернул к жизни Крисанию?

Прощу прощения, а заклинание ressurection или restoration были доступны только служителям Паладайна smile.gif?


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Valtonys >>>
post #11, отправлено 18-04-2008, 20:06


...раньше был Богом...
****

Сообщений: 358
Откуда: ...теперь Ансалон...
Пол:мужской

Уже не Бог... дней: 343

Цитата
Прощу прощения, а заклинание ressurection или restoration были доступны только служителям Паладайна smile.gif?

Так ведь во время атаки Сота, Крисания в последний момент взмолилась Паладайну и он забрал ее душу к себе, на Целестию кажись.
А значит из "Паладайнова царства" забрать ее мог только Жрец Паладайна.


--------------------
цинизм ваших помыслов, в данной концепции,
ассоциируется парадоксальными иллюзиями
и у меня возникает маразм принципов,
указывающих на вашу гомосексуальную неполноценность.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #12, отправлено 18-04-2008, 20:37


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Так ведь во время атаки Сота, Крисания в последний момент взмолилась Паладайну и он забрал ее душу к себе, на Целестию кажись.

Цитату, где будет фигурировать перемещение души Крисании на Целестию укажите, пожалуйста.
Цитата
А значит из "Паладайнова царства" забрать ее мог только Жрец Паладайна.

Цитату из правил, где будет сказано, что жрец может воскрешать только тех, кто принадлежит к его конфессии, укажите, пожалуйста.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #13, отправлено 26-06-2008, 3:58


Unregistered






Цитата(Аваллах @ 18-04-2008, 20:37)
Цитату, где будет фигурировать перемещение души Крисании на Целестию укажите, пожалуйста.

На Целестию не укажу, но в Time of the Twins написано следующее:
Цитата
"And now, sleep,  my  brother,  before  you do  anything else  stupid. Sleep, kender, sleep, little Bupu. And  sleep as  well, Lady  Crysania, in the realm where Paladine protects you."

Что-то как-то мне мало приходит таких мест, куда могла срулить душа Крисании, находящихся под неусыпным контролем господина П.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #14, отправлено 26-06-2008, 11:06


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

О, вот это уже действительно интересней.
Вот только, предлагаю...эээ...слегка вспомнить контекст.
Сот использует против Крисании Слово Силы - та хватает за медальон веры, медальон вспыхивает, после чего Крисания лежит на земле и не дышит. Указаний на то, что Крисания...эээ...жива, я как-то не вижу. А то, что Паладайн забрал ее душу к себе на Гору Целестию, в принципе, является стандартной практикой после смерти жреца smile.gif.
Затем, Рейстлин топоча прибегает к бассейну с Живчиками, видит, как умница-Карамон готовится закопать Крисанию в землю, после чего с помощью Бупу делает так, что жрица начинает дышать.
Рейстлин является жрецом Паладайна smile.gif?
На мой взгляд, вряд ли. В результате этого, логично предположить то, что с помощью Бупу Рейстлин скастовал через бассейн иллюзию, которую наложил на Крисанию, чтобы создать иллюзию жизни для мертвого тела. В результате чего, уже упомянутый Король-Жрец использовал уже упомянутые заклинания ressurection или restoration - которые, кстати, позволяют вытягивать души из очень различных мест - да и, если на то пошло, в некотором роде напоминают стандартный summon с Внешних Планов).


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #15, отправлено 26-06-2008, 14:32


Unregistered






smile.gif Аваллах, предположим накастил иллюзию (хотя я по моему встречал другое мнение авторов, будет желание - поищу smile.gif). Это не отменяет присутствия души Крисании у Паладайна. Как-то мало верится, что простым ресурректом можно вытащить душу из-под защиты Палайдайна... smile.gif

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 26-06-2008, 14:37
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #16, отправлено 26-06-2008, 14:48


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Scorpion ZS 256
Проблема в том, что после смерти все души отправляются в королевство своего божества (в случае с атеизмом - на план своего мировоззрения) (да, и еще ремарка - мировоззрение верующего должно соответствовать мировоззрению божества, иначе выйдет анекдот из разряда "Как LE орк Паладайну служил"...
Тем не менее, это не мешает жрецам всех остальных богов нелицеприятным движением руки и медальона веры вытаскивать просителя из королевства его божества и возвращать на мерзопакостный Основной Материальный План). Демоны, кстати, тоже, мягко говоря, не любят, когда их вытягивают summon'ом из их родных пенатов - особенно тогда, когда это делают Добрые жрецы smile.gif.
P.S. Поищи, если не сложно - только желательно, мнение Хикмэна - он, хотя бы, названия заклинаний знает smile.gif.

Сообщение отредактировал Аваллах - 26-06-2008, 14:49


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #17, отправлено 26-06-2008, 19:42


Unregistered






Да? А так? smile.gif

Цитата
At Kitiara's command, the death knight, Lord Soth, cast a spell upon Lady Crysania, a spell that should have killed her. But Paladine interceded. He took her soul to dwell with him, leaving the shell of her body behind.

Цитата
They could only send her back in time to the one period in the history of Krynn when there lived a Kingpriest powerful enough to call upon Paladine to restore the woman's soul to her body. And this, of course, was exactly what Raistlin wanted.


Крисания таки не мертва smile.gif

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 26-06-2008, 19:43
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #18, отправлено 26-06-2008, 21:34


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Гм...а то, что последняя фраза основана исключительно на том, что написать "Поэтому Крисанию отправляют в Истар, где высокоуровневый жрец (который может быть как жрецом Такхизис, так и просто набить себе свой собственный power of belief) кастует restoration" было бы не так эстетично никто не подумал?
Что же касается тезиса о том, что Крисания не мертва...ну предположим, хотя, конечно же, это несколько сомнительно - вот только опять же выходит, что Король-Жрец банально провел обратный summon, для чего жрецом Паладайна, мягко говоря, быть не нужно - это и сильный маг, в теории, сумеет...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #19, отправлено 26-06-2008, 21:44


Unregistered






Аваллах, это уже домыслы... Этично, практично - написано про Палайдайна, а не про высокоуровневых жрецов. Опять же раз уж ты знаток - выложи правила по этим заклинаниям, а то у меня нет сейчас. Это я так понимаю (судя по времени написания книги) должна будет быть вторая редакция AD&D?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #20, отправлено 26-06-2008, 21:52


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Каких именно заклинаний?
Восстановления или воскрешения?
Мне, в принципе, не сложно, выложу. Но вот всю школу Conjuration/Summoning выкладывать с объяснением базовых принципов, это, пардон, слегка странно - есть Книга Игрока - причем на русском в нескольких вариантах - все желающие скачивают и читают. Как, впрочем, и Лики Зла - где весьма неплохо рассматривается вопрос вызова демонов с Внешних Планов - тех самых, кстати, которые находятся "under Lords of Abyss/Baator grace".
Что же касается Короля-Жреца и Паладайна...пардон, но это бред, причем чистой воды. Клирики Истара последние несколько десятков лет не получают заклинаний от своего бога - они, фактически, таковыми уже не являются. Белдинас Пирофило был жрецом Паладайна - но до тех пор, пока оставался еретиком с точки зрения официальной церкви. А бог, отвечающий на призывы того, кто пардон, является по всем нормам и стандартам Законно-Злым и, плюс, стремится сам свергнуть искомого бога - это, простите, свидетельство немалых проблем с мышлением - и мне почему-то кажется, что не Паладайна...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 15:06
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.