Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Dragonlance _ Гарри Поттер _ Северус Снейп

Автор: avada 9-01-2006, 22:25

Поскольку старая тема закрыта, а сегодня такая великая дата smile.gif - день рождения Снейпа, я решила создать тему, где можно будет обсуждать все, касающееся этого персонажа - его биографию, методы преподавания, гад он или белый и пушистый.
Что вы о нем думаете?

I trust Severus Snape. А вы?

Автор: Helga 9-01-2006, 22:55

По-чемуто мне кажется, что популярность Снейпа отнюдь не в том, что он интересный персонаж, а скорее в харизматичности актера, который играет его в кино. Меня Снейп заинтересовал только к пятой книге (хотя точно не помню), вообщем там, где выясняется что Джеймс Поттер и остальные марадеры издевались над ним в период обучения. До этого Северус не производил должного впечатления. Та же МакГоногал интересна мне гораздно больше.

Автор: Лейна 9-01-2006, 22:56

Авадочка, солнышко, да разве можно ЕГО не любить? Гад конечно))) Вообще-то я всё-таки считаю что он самый умный, хоть и жесткий персонаж всего ГП. В меру хитрый, расчетливый, прячущий свои мысли и душу. Опредленно обладает харизмой (по крайней мере, Снейп - Рикман)))) Биографию мы знаем не особо хорошо, тольков 6 книге г-жа Роулинг открывает нам немного из его жизни. А что касается методов преподования - что ж, студентам нелегко, однако они все получают качественные знания и мало кто осмелится не слушать урок. По крайней мере, преподаватель из него лучший, чем из Хагрида))))))

Автор: Аглая 9-01-2006, 23:36

Ну, не знаю... rolleyes.gif По-моему, как преподаватель Снейп не сильно далеко от Хагрида ушел. wink.gif Как выяснилось (для меня) в шестой книге, он, скорее, выдающийся теоретик и экспериментатор. Но вот донести свои знания до учащихся... sad.gif Опять же, система любимчиков не очень-то привлекательно выглядит...
Может, ему (страшно сказать) не хватает уверенности в себе? smile.gif

Автор: Crazy cat 9-01-2006, 23:44

Я нелюблю Снейпа книжного, не нравится он мне, и я не считаю его харизматичным, что может быть хорошего в вечно грязных волосах, плохом характере и нелюбви к моим любимым Сириусу и Гарри smile.gif Но тем не менее я ему верю, верю, что на самом деле, как бы это не выглядело со стороны - он не убивал Дамблдора по собственной инициативе. Он конечно сволочь (да простят меня поклонники Снейпа за эти слова smile.gif ), но тем не менее уважал Дамблдора, а Дамблдор тоже далеко не дурак чтобы так доверять Снейпу. Да и этот абзац в шестой книге, где они смотрели в глаза друг другу, все там неспроста, явно не обошлось без легалименции. А вот Снейпа-Рикмана я очень люблю, актер чудесный и играет просто прекрасно.

Автор: Virna 9-01-2006, 23:53

Да, я тоже помню, что сегодня День Рождения у моего любимого персонажа этой книги, поэтму не удивилась увидев столь своевременную тему))))

Лично мне Снейп понравился до того, как я посмотрела фильм, вообще из-за него я кино просто боялась смотреть: вдруг испортят??? Но Рикман прирожденный злодей)))) лучше никто этого изобразить не мог... А еще я жутко не люблю Гарри, и особенно Сириуса... Гарри еще хоть куда ни шло, тяжелое детство, деревянные игрушки, гвоздями к полу прибитые, а вот Сириус жуткий задира и самовлюбленная сволочь.

Полностью уверена, что Снейп остается на стороне "хороших" и просто у него было выбора, он был вынужден убить Дамблдорра, и тот это прекрасно понимал.

И наконец о преподавании: с Хагридом он точно не сравним! Гораздо лучше. Может он и не очень хороший педагог, но ведь кто хочет, тот все равно научится, он детям дает самое главное, а вот какие они оценки получают - это уже дело десятое.

Автор: avada 9-01-2006, 23:54

Цитата(Helga @ 9-01-2006, 21:55)
По-чемуто мне кажется, что популярность Снейпа отнюдь не в том, что он интересный персонаж, а скорее в харизматичности актера, который играет его в кино.

Вот с этим я не согласна. Дело в том, что я Снейпа представляла себе совершенно не так, меня Рикман одно время даже раздражал (особенно в начале в ГП и ТК). Правда, потом я к нему привыкла, и полюбила Рикмана, но у меня эта любовь обратная - не от Рикмана к Снейпу, а от Снейпа к Рикману.
А понравился мне этот герой в первой книге, тогда, когда оказался невиновным во всем том, в чем его подозревал Гарри. Да, Снейп ненавидел мальчика, но при этом делал все, чтобы его защитить...

Цитата
По-моему, как преподаватель Снейп не сильно далеко от Хагрида ушел.  Как выяснилось (для меня) в шестой книге, он, скорее, выдающийся теоретик и экспериментатор. Но вот донести свои знания до учащихся...  Опять же, система любимчиков не очень-то привлекательно выглядит...

По крайней мере, к нему согласны идти учиться ученики его факультета. Да и некоторое другие выбрали его предмет на шестом курсе, не смотря ни на что. А учиться у Хагрида отказались даже троица, которая его, в общем-то любит, но только не как учителя.

Автор: Леди Люка Дааргардская 10-01-2006, 0:32

I trust Severus Snape!
Что еще можно здесь сказать? Снейп один из самых многоранных героев ГП. Если мы точно знаем, что Поттер - хороший, а Малфой - плохой, то насчет Снейпа идут десятки дискуссий! Это единственный правдоподобный герой из всех книг... Остальные слишком максималистичные, то есть либо хорошие, либо плохие, за исключением Рона и Люпина, может... Они выглядят более менее реалистично!

Автор: Элис 10-01-2006, 0:48

А мне вот тоже больше нравится персонаж, чем актёр. Хотя и персонажа не могу назвать любимым. Просто он отлично выдержан по стилю - загадачность, внешность, манеры, история... Отлично! Не однобокий, но и мнение по поводу него у каждого ЕСТЬ сложившееся, пусть у всех и разное)

Автор: Леди Люка Дааргардская 10-01-2006, 0:58

А я люблю и персонажа, и актера. Не представляю кого-то другого, кроме Рикмана!! Он сумел потрясающе войти в роль... А какой у него сногсшибательный голос.... Мыыыыр!

Автор: Аглая 10-01-2006, 1:39

avada, я не же спорю, что Хагрид - плохой преподаватель.
rolleyes.gif Просто мне кажется, что они оба - и Снейп, и Хагрид - не могут научить учеников тому, что они умеют лучше всего. Что, конечно, очень печально. sad.gif

Автор: Genevieve 10-01-2006, 2:33

Книжный персонаж мне не очень понравился. Он постоянно наезжал то на Гарри, то на Сириуса, то на Люпина (за двух последних особенно хочется надрать ему уши. Ладно Сириус, который его шпынял в детстве. Но причем тут Гарри, или безобидный, как бабочка-однодневка, Люпин?). Да и эти немытые волосы как-то... отталкивают.
Но киношный Снейп он не такой зловредный и гадости делает не так открыто. Да и Рикман весьма харизматичный и привлекательный актер. И волосы у него почище будут smile.gif.
Про Снейпа-учителя сказать сложно. Конечно, он талантливая личность, но он ненавидит свою должность, да и детей не особо любит. И опять же, упомянутые ранее, его любимчики-нелюбимчики... Из него такой же хороший учитель, как из Гитлера - гуманнист, ИМХО.
Впрочем, как уже говорилось, он довольно разностороняя и яркаяличность, пытается помогать людям, даже несмотря на личную неприязнь, из чувства долга или уважения. В моем же рейтинге любимых персонажей он занимает примерно третье-четвертое место.

Автор: Tinatike 10-01-2006, 15:03

Мне он понравился, сразу...если бы я была на Слизорине, я бы на месте этих непутевых девушек, его бы давно соблазнила!!! rolleyes.gif ОН зая, и я не верю что он предатель, они с Дамболдором наверно сговорились...Северус ведь талантливый маг, и Дамби тоже, может они нашли способ обойти Аваду...

Автор: Shelma 10-01-2006, 15:16

Ммм... Спейп... Спейп?? Снейп!!! Куда-то меня не туда понесло... Как персонаж книги он мне не особо понравился - сначала. Потом, когда его сыграл Алан Рикман, уже другое дело - он потрясающ))) Тем более, что я сужу о персонаже (моя извечная проблема, ничего не могу с собой поделать) в том числе и по фикам, а это, как известно, не верно. Но что же делать! Люблю я Снейпа... Хоть и не так страстно, как некоторых других героев))
А насчет того, какой он... Он белый и пушистый гад. Но у него не было другого выхода (это я про убийство Дамблдора).

Автор: Мадам с косой 11-01-2006, 23:45

Гм-гм. Если сидеть на стороне Зла и смотреть на Снейпа: злобный мужик договорился с Самым Главным Хорошиком, но при этом умудрился остаться одной ногой и в прежнем стане /теперь уже врага/, ведя двойную игру, не понятно только, в чью пользу. Правильный Нехороший Дядя. Сугой.
Если переползти на другую сторону, просветлений тож не будет. Хмурый бывший(?) злодей, шпыняет недорослей-хорошиков, кедаврит единственного человека, который, как я поняла, знает о нем больше всех (тож не факт, кстати), при этом балансирует на грани крайностей.. Мрак.
Но мне нравится. А уж тем паче в исполнении Рикмана. Пожалуй, следующую книгу буду читать только ради Малфоя и Снейпа. Вот.

Автор: SagittariuS 12-01-2006, 0:38

Хм..а я ни одной книжки не читала.И мне не с чем сравнить героя фильма.Но незнаю уж за что его многие не любят лично мне он очень нравится.Я согласна с тем что он не представитель зла или добра.Да и вообще Снейп загадочная персона такая).

Автор: Agnostic 16-01-2006, 5:33

Да, Роулинг - особенно в двух последних книгах - накрутила вокруг этого персонажа столько тайн и загадок, что поневоле заинтересуешься. Я вот тоже заинтересовалась, хотя до этого мне он был не слишком любопытен. А тут выясняется, что он и бывший Пожиратель смерти, и гениальный, по всей видимости, маг-изобретатель (не получивший, причём, должного признания), и с родителями у него что-то не так, и с отцом Гарри были почему-то такие же отношения, как у Гарри с Драко, только в обратную сторону, и т.д. и т.п. Да уж, здесь есть над чем призадуматься! А ещё ведь ходят упорные слухи, что в 7-й книге он в кого-то влюбится!
Согласна с Аглаей, что он не слишком хороший учитель. Хотя, возможно, не в смысле методики, а из-за того, что не слишком хороший человек dry.gif . Получилось, по крайней мере, что когда он перестал, разобидевшись, лезть к Гарри, у того всё на уроках стало лучше получаться. Оно и конечно - если всё время действовать человеку на нервы, у него всё из рук валиться будет от нервного напряжения. Может, Снегг специально так "садит" учеников с других факультетов?

Автор: Crazy cat 16-01-2006, 5:56

Цитата
А ещё ведь ходят упорные слухи, что в 7-й книге он в кого-то влюбится!

Я слышала слух о том, что он очень любил мать Гарри - Лили, поэтому и ушел от Пожирателей к Дамблдору. Потому что рассказав Вольдеморту о пророчестве он навлек беду на Лили. И поэтому сильно раскаивался в содеянном и поэтому Дамблдор ему верил. Но это только слух, я не утверждаю, что это так.
Цитата
Получилось, по крайней мере, что когда он перестал, разобидевшись, лезть к Гарри, у того всё на уроках стало лучше получаться

У Гарри на уроках все стало получаться благодаря книге Принца-полукровки, то есть самого Снейпа, а не личным знаниям Гарри smile.gif Хотя видимо тут конечно тоже сыграло роль то, что никто не унижал Гарри перед всей аудиторией.

Автор: Agnostic 16-01-2006, 7:18

Цитата(Crazy cat @ 16-01-2006, 4:56)
У Гарри на уроках все стало получаться благодаря книге Принца-полукровки, то есть самого Снейпа, а не личным знаниям Гарри smile.gif Хотя видимо тут конечно тоже сыграло роль то, что никто не унижал Гарри перед всей аудиторией.
*


Я имела в виду сюжет ещё 5-й книги: после того, как Гарри подсмотрел воспоминания Снегга в Омуте памяти, тот разозлился и стал его игнорировать. В результате, у Гарри лучше стало получаться готовить зелья на его уроках.

Автор: LaGatita 19-01-2006, 22:00

Алан Рикман, конечно, харизматичный актер:
user posted image

но что-то изменить в ходе событий под силу только Дж. Роулинг. Только если окажется, что Дамблдор договорился со Снэйпом о своем убийстве, по-моему, это будет уже слишком. Больно уж сильноДамблдор удивился и разочаровался перед смертью... Во всяком случае мне так показалось ( я читала только на аглицком).

Автор: Клер 20-01-2006, 16:45

Да вы что?
Тем более если читали на английском! Он не удивился, он его УМОЛЯЛ себя прикончить (вот гнида, если честно)! Неужели вы настолько презираете покойного директора, что можете себе представить его, просящего ПОЩАДЫ у Снейпа?? Я - нет.
Беднягу профессора зелий опять загнали в угол.
Мне его жаль...
А у Роулинг может хватить глупости столкнуть его в поединке с Поттером...и это тревожит.

Автор: Alaric 21-01-2006, 2:46

Цитата(Клер @ 20-01-2006, 15:45)
Да вы что?
Тем более если читали на английском! Он не удивился, он его УМОЛЯЛ себя прикончить (вот гнида, если честно)!
*

В переводе, который читал я, сказано, что Дамблдор умолял, но не сказано о чем. Честно говоря, я могу представить разные варианты о чем. От "убей меня" до "позаботься о Гарри" (или о Драко, или о нашем деле ...)
Но вообще-то, если Драко было приказано убить Дамблдора, а Нерушимая клятва убивает нарушившего ее, то если бы Снейп не убил Дамблдора, то он должен был бы умереть сам. Ибо поклялся.
"— А если это окажется необходимо… если окажется, что у Драко не получится… — прошептала Нарцисса (рука Снейпа дернулась в ее руке, но он не убрал ее), — выполнишь ли ты то, что Темный лорд приказал сделать Драко?
На мгновение наступила тишина. Беллатрикс смотрела на обоих, широко раскрыв глаза, держа палочку на их сжатых руках.
— Да, — сказал Снейп."
И если Снейп на самом деле не предатель, то он мог это рассказать Дамблдору и тот тоже знал, что один из них умрет в любом случае. Правда, непонятно, а зачем Снейпу было давать такую клятву, ведь он легко мог от этого отговориться ...
Цитата(Клер @ 20-01-2006, 15:45)
Беднягу профессора зелий опять загнали в угол.
Мне его жаль...
А у Роулинг может хватить глупости столкнуть его в поединке с Поттером...и это тревожит.
*

По-моему, уже столкнули smile.gif Гарри проиграл, можно сказать, всухую smile.gif

Автор: Клер 23-01-2006, 10:55



Согласна smile.gif Но я имела в виду - в следующей книге.
О чем умолял - действительно не сказано, но вряд ли о собственной шкуре - в его возрасте свою жизнь начинаешь ценить несколько меньше, чем жизнь другого.
И в том случае с Беллатрикс и Нарциссой его тоже загнали в угол - и отговориться он уже не мог (кстати, Белла - ближайшая подружка Волдеморта, поэтому его отказ дать клятву выглядел бы подозрительно)

Автор: Alaric 23-01-2006, 14:43

Цитата(Клер @ 23-01-2006, 9:55)
И в том случае с Беллатрикс и Нарциссой его тоже загнали в угол - и отговориться он уже не мог (кстати, Белла - ближайшая подружка Волдеморта, поэтому его отказ дать клятву выглядел бы подозрительно)
*

Вполне мог отговориться. Он фактически это сделал. Упирая на то, что приказы Темного Лорда обсуждению не подлежат, и утверждая, что если бы Темный Лорд хотел, чтобы Снейп помогал Драко, то он бы так и приказал.

А Беллатрикс его и так подозревала раньше. Но так как в окружении Волдеморта с альтруистами вообще были серьезные проблемы, то почти наверняка на месте Снейпа любой другой Упивающийся Смертью отказался бы. Более того, если Снейп на самом деле служит Темному Лорду, то даже в этом случае непонятно, зачем он давал эту клятву.

Фактически, на мой взгляд, клятва имеет смысл только в одном случае. Если по каким-то (возможно, личным) причинам Снейп ценит либо душевное спокойствие Нарциссы, либо жизнь и "душу" Драко выше собственной жизни и жизни Дамблдора. Иначе я совсем не понимаю, зачем он ее давал.

Автор: Клер 23-01-2006, 15:37

Он вполне может ценить все это дороже собственной шкуры, с него станется.
Но насчет Дамблдора...думаю, у них с директором был разговорчик на тему того, что уважаемому Альбусу пора на покой. Мне кажется, у Дамблдора был какой-то план...и сам Дамблдор был помехой в его осуществлении.
ряд ли директор сделал все это только для спасения души дкаро и спасения жизни Снейпа...
Кстати, еще один факт в пользу того, что Снейп убил директора именно по его мольбе, а не из-за клятвы. В тот момент кроме Драко там было всего лишь несколько вшивых пожирателей, которые вряд ли знали о клятве и вообще о чем-либо. Что мешало Снейпу запудрить им мозги и оставить директора в живых?

Автор: Spectre28 23-01-2006, 15:51

Клер, эээ, а как же та самая клятва, которую он принёс? Может, он всё же ценит свою жизнь выше дамблдоровой?)

Автор: Клер 23-01-2006, 15:56

А в тексте клятвы ничего не говорится о том, что он должен убить его именно в этот час на этом самом месте. Он обещал это сделать, только если у Драко не получится. А если быть придирчивым, то Драко еще и не пытался....

Автор: Alaric 23-01-2006, 21:24

Цитата(Клер @ 23-01-2006, 14:56)
А в тексте клятвы ничего не говорится о том, что он должен убить его именно в этот час на этом самом месте. Он обещал это сделать, только если у Драко не получится. А если быть придирчивым, то Драко еще и не пытался....
*

Второй попытки у Драко бы не было. Если бы Снейп и Драко ушли с башни и Дамблдор остался бы жив, это фактически означало бы, что Драко никогда не сможет выполнить приказ, ибо к Дамблдору его после этого никто бы не подпустил на пушечный выстрел. А скорее всего его и Вольдеморт мог убить, как неудачника.

Автор: LaGatita 24-01-2006, 11:40

Цитата
Тем более если читали на английском! Он не удивился, он его УМОЛЯЛ себя прикончить (вот гнида, если честно)! Неужели вы настолько презираете покойного директора, что можете себе представить его, просящего ПОЩАДЫ у Снейпа?


что-то не помню я там такого... а о чем Дамблдор его просил - еще большой вопрос. А глагол to plead имеет оччень много значений...

Согласна с Alaric'ом: Снейп вполне мог отказаться давать клятву. Он достаточно хитер, чтобы суметь без потерь выкрутиться из подобной ситуации. Например, перевести стрелки на ту же Беллатрикс.

Автор: Клер 25-01-2006, 12:14

Мог...но это несколько не в его духе. Мне кажется, профессор любит оставаться хозяином положения. Глагол to plead в своем самом распространенном значении (а язык Роулинг, говоря по-чести, очень беден) все-таки означает "умолять", "просить". И о чем же он мог его просить...пощадить Драко? Но для этого нужно прикончить Дамблдора! Спасти себя? Но для этого тоже нужно прикончить Дамблдора! Защитить Поттера? Это смешно! Итак?

Автор: Spring 28-01-2006, 2:53

Я склоняюся к версии, что Дамблдор просил не о смерти. Во всех книгах Ро показывала Дамблдора, как человека знающего на что идет. Видимо он готов был пожертвовать собой, считая свою жизнь уже бессмысленной(Гарри он рассказал о крестражах(хоркруксах)).А умолял Снейпа помочь Гарри или что-нибудь в этом духе. Я уверена, что у Дамблдора со Снейпом был какой-то договор, ведь не случайно он ему верил. Вообщеи задала нам задачек старушка Ро...

Автор: Клер 30-01-2006, 15:31

То, что бы договор, это ясно как божий день. И еще мне кажется по некоторым признакам, что этот договор Снейпу не нравился. А насчет смерти? Вспомните выражение боли на лице Снейпа (со слов Гарри) когда он убегает. Не потому ли, что просьбу директора он выполнил (или выполнит), но зубы от этого меньше болеть не стали?

Автор: Эланимиэль 11-02-2006, 23:29

Я читала интервью с Ро, где она точно сказала, что Снейп убийца и никакого договора с Дамбиком у него не было.
Посему печально...

Автор: Helga 12-02-2006, 0:13

Цитата(Эланимиэль @ 11-02-2006, 22:29)
Я читала интервью с Ро, где она точно сказала, что Снейп убийца и никакого договора с Дамбиком у него не было.
Посему печально...
*



Наверно этот тот случай, когда я готова не согласиться с мнением автора, по крайней до тех пор, пока не появяться новые сведения.
Если честно, я тоже не понимаю зачем Снейп принес эиу клятву, разве что из мимпатии к Нарциссе или может он обязан ей чем-то или Малфоям вообщем, хотя это только предположения. И да, я не могу представить Дамблдора просящим пощады, вот попросить добить он вполн мог, и если у Дамблдора был уговор со Снейпом, то это может спасти его от Азкабана, что в случаи если бы это сделал Драко не прокатило бы.

Автор: Nicke 12-02-2006, 0:43

Цитата(Эланимиэль @ 11-02-2006, 22:29)
Я читала интервью с Ро, где она точно сказала, что Снейп убийца и никакого договора с Дамбиком у него не было.
*

Предпочитаю думать, что Дамблдор сам знал про клятву Снейпа или догадался. Как известно, мадам Роулинг мастер давать правдивые, но неоднозначные ответы.
Вспомните, как гадали, кто из полукровок является принцем) И что получилось на самом деле)))

Автор: Клер 12-02-2006, 0:50

Всем привет!
Интересно было бы почитать это интерьвью...если можете, скиньте ссылку.
Хотела бы предложить вашему вниманию одну очень неплохую статью 9не помню, из какой газеты). дело в том, что я согласна с автором процентов этак на 90, поэтому чего мусолить - читайте сами.

Падал ли Снегг?
Издан русский перевод предпоследней книги о Гарри Поттере
Шестая книга Джоан Ролинг -- Гарри Поттер и принц-полукровка (М., Росмэн )
не только короче, но и проще пятой. Почему писательница не сдержала обещания от тома
к тому наращивать объем (прежде все так и шло), понятно: накрути автор еще энное
количество магико-бытовых подробностей, приключений и ужасов (что для мастеровитой
сочинительницы совсем не трудно), и переплет бы лопнул. Почему -- вероятно, против
авторской воли -- облегчилась проблематика, тоже догадаться можно. Самое главное
с волшебником-тинейджером случилось: он уже понял, что люди (те, с кем общаешься,
кого знаешь в лицо) действительно смертны ( Гарри Поттер и кубок огня ), он пережил
случившуюся отчасти по его вине гибель самого близкого человека -- Сириуса ( Гарри П
оттер и Орден Феникса ), он неприметно одолел ту лихорадку нетерпимости, раздражительности
и самоуверенности, что треплет подавляющее большинство четырнадцати-пятнадцатилетних, т
олкая их на несусветные глупости (это и происходило с Гарри в четвертой и -- особенно
наглядно -- пятой книгах). Он почти вырос.

Конечно, почти . Во-первых, впереди седьмая -- финальная -- часть эпопеи учения-взросления,
о которой Ролинг наверняка думала с самого начала работы, приберегая для эндшпиля особенно
эффектные ходы. Во-вторых, Гарри предстоит жить (то есть постоянно рисковать, сталкиваться
с непредсказуемыми проблемами, учиться) и после того, как он закончит школу, а Темный Лорд
будет побежден (что не отменит существования Зла как такового). В-третьих, на последних
страницах Гарри, который прежде вел себя на удивление разумно и ответственно (и в большой
битве с силами тьмы, и в школьной обыденности, и в личной жизни ), вновь срывается. Иначе,
чем прежде, без надрывной истерики и проклятий близким, но срывается: он намерен оставить
школу и отправиться на поиски крестражей (предметов, по которым рассовал частицы своей души
Волан-де-Морт), дабы одолеть наконец всеобщего, отомстить за череду случившихся прежде
смертей и спасти как мир волшебников, так и мир маглов. И если по пути мне подвернется
Северус Снегг, - прибавил он, -- тем лучше для меня и тем хуже для него .

Снегг подвернется точно, хотя не думаю, что Хогвартс закроется или Гарри его покинет.
Это ложные ходы. Осуществись они, получится, что все его коллеги и ученики (именно все и в
случае бегства Гарри, предотвратить которое обязаны его наставники и друзья) -- жалкие
глупцы, ничему у погибшего Дамблдора не научившиеся и потому способные предать его главное
дело. Для Дамблдора сохранение школы и учеников в ней важнее, чем преследование Темного
Лорда, в обреченности которого директор Хогвартса не сомневается. Мысль о том, что школа
(культура) не только человечнее министерства (государства), но мудрее его, сильнее,
эффективнее в противоборстве со злом, организует весь сюжет пятой поттерианы . Не
министерство спасет школу, а школа -- мир и уж заодно министерство. (Потому-то в шестом
томе трусливого демагога Корнелиуса Фаджа на посту министра магии сменяет не добряк и
умница Артур Уизли, как многим грезилось, а Руфус Скримджер, тоже демагог. Только
решительный .) Если мысль Дамблдора (и Ролинг) усвоили мы, то уж как-нибудь и герои
осознают ее правоту и значимость.

Куда труднее будет избежать другого соблазна -- мести Северусу Снеггу. Тем более что
Дамблдор, веривший профессору зельеварения до конца, сам признавал, что способен ошибаться.
Только не эту ошибку -- ошибку в человеке -- мудрый старик имел в виду. То есть как это
не эту ? Ведь Снегг гнобит Гарри с особым садизмом. (Будто раньше не терзал -- а Дамблдор
ему верил.) Ведь Снегг сам аттестует себя двойным агентом аж во второй главе. (То-то и
оно, что сам -- и приспешникам Темного Лорда.) Ведь он убивает Дамблдора, последние слова
которого Северус... прошу тебя... О чем просит великий волшебник предателя и убийцу?
О жизни? А может быть, все-таки о смерти? Может быть, напоминает Снеггу о прежде принесенной
клятве: в случае необходимости пожертвовать самым дорогим -- убить учителя и взять на душу
тяжкий грех. (В подземелье Дамблдор берет сходную клятву с Гарри: тот должен заставить
профессора выпить чудовищное зелье, как бы тот ни сопротивлялся. О том, что иногда должно
жертвовать близким, а не собой, наставник не раз говорит Гарри во время их совместной
экспедиции за крестражем.) Смерть Дамблдора от волшебной палочки Снегга спасает троих:
мальчика из злодейской семьи Драко Малфоя -- от участи убийцы (что Дамблдору очень важно,
ибо для него нет дурных учеников), самого Снегга, что должен умереть, если не исполнит
обет помочь Драко (принятый, видимо, с согласия, а то и по велению Дамблдора) и Гарри
Поттера, которого Снегг несколькими страницами ниже зачем-то спасает от оборотней..
Потому что Гарри принадлежит Темному Лорду? (Что же властелин тьмы не объяснил этого своим
приспешникам? И к чему такие тонкости?) Или потому, что все персонажи, включая Дамблдора
и Снегга, убеждены, что только Гарри может победить того, кто когда-то звался Томом Редлом?

Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы.
Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника,
а затем и предателя общего дела. Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт
уверен в нем больше, чем в ком-либо. Ходячий сгусток зла верит в факты, логику и злое начало.
Враждовал Снегг с Поттером-отцом, претерпевал насмешки от компании удачливых аристократов,
тяготился своей грязной кровью -- значит, будет мстить.. Дамблдор верит в человека, который,
будь то маг или магл, способен встать над обидами, различить добро и зло (кстати, ничего
хорошего не сулящее и злодею -- Волан-де-Морту равно чужды снисхождение и благодарность) и
исполнить свой долг. Он верит в профессора Снегга, и даже если перед лицом смерти старый учитель
дрогнул (как и в случае поглощения отравы), если его последний стон был мольбой о пощаде, это
дела не меняет. Снегг, в которого он верил, выдержал роль до конца.

И так обрек себя на ненависть Гарри и, скорее всего, смерть от руки юноши, которому он незримо
оберегал все шесть истекших школьных лет. (Так ли случайно попал в руки Гарри старый учебник
принца-полукровки Снегга, записи на полях которого столь пригодились герою?) Думаю, что,
когда Гарри покарает Снегга и узнает правду, смерть эта станет для него не меньшим, а большим
ударом (и уроком), чем кончины родителей, Седрика, Сириуса, Дамблдора.

А если Дамблдор все-таки в Снегге ошибся? Неужели он так и умрет закоренелым злодеем?
Не верится. Должно со Снеггом случиться нечто, подтверждающее глубинную правоту старого
колдуна. Тайна Снегга раскроется только в седьмом томе, и меня она тревожит больше, чем
другие вопросы, разрешение которых оставлено на потом. Удастся ли (и как?) Драко Малфою,
не исполнившему приказа Темного Лорда, избежать его гнева? Кто похитил крестраж, добыть
который хотели Дамблдор и Гарри? Кто станет новым министром магии? Как удержат Гарри в Хогвартсе?
Вступят ли в борьбу с темными силами неволшебники? Кто на ком женится? Кто все-таки низвергнет
Темного Лорда? Гарри? Или он был подставной фигурой, не ведающим о том хранителем скрытого
избранника? Ряд намеков на то, что одолеть вождя скверны суждено Невиллу, был выстроен в пятой
книге. Не потому ли в шестой -- переходной -- юноша этот, утративший черты комического неумехи,
мелькает лишь на периферии истории? Догадки зыбки, вопросов куча, но по-настоящему важен только
один. Тот, что в заголовке.

Автор: Mamalu 20-02-2006, 21:26

Цитата(Helga @ 9-01-2006, 21:55)
По крайней мере, преподаватель из него лучший, чем из Хагрида))))))
*

4то да, то да, но ведь Северус оту4ился все 7 лет, в отли4ие от Хагридаsmile.gif а вообще-то у Снейпа имя потрясающееwink.gif

имя Северус- Severus- озна4ает "жестокий", был еще такой древнеримский император- Север....

Автор: Клер 21-02-2006, 13:45

Это точно...мне нравится его произносить: СЕВЕРУС...мммм...
Жестокими не рождаются- жестокими нас делает жизнь

Автор: Аглая 21-02-2006, 19:56

(Усомнившись): точно ли Северус означает "жестокий"? Может быть, как-нибудь "суровый", "жесткий", "строгий"? unsure.gif
Просто, если исходить от латинского, то там вроде бы "жестокий" обозначается другим словом... confused1.gif

Автор: Клер 22-02-2006, 11:46

Да, если быть точным - "суровый", конечно. Суровость и жестокость - разные вещи.

Автор: SagittariuS 27-02-2006, 19:02

А по мне так его эта суровость и определяет.Стиль у него такой готический.Учитель одиночка и не поймешь за кого он...как черный кот,сам по себе).

Автор: Spring 27-02-2006, 19:32

Цитата(SagittariuS @ 27-02-2006, 18:02)
А по мне так его эта суровость и определяет.Стиль у него такой готический.Учитель одиночка и не поймешь за кого он...как черный кот,сам по себе).
*



Не поймешь, это точно! Вот лучшие умы мира запутываются в собственных извилинах. Очень уж неординарный характер у Снейпа, я бы даже сказала слишком неоридинарный. Однако, многим поэтому Снейп и нравится.

Автор: Клер 28-02-2006, 12:01

Просто однобокие герои (все такие положительные или наоборот) очень приедаются. Поэтому в "Темном эльфе" многим гораздо интереснее Энтрери, чем Дзирт, в "Гарри Поттере" - Снейп, чем Гарри или Волдеморт, в "Песне огня и льда" - Тирион (чем Эддард или Серсея или еще там кто) и т.д.
Опять же, фанфики по таким героям тоже писать гораздо интереснее (потому что именно такие персонажи наиболее хорошо "раскрываемы" по ходу действия).
Так что...
Как метко сказано в начале этой темы - "I trust Severus Snape":)


Автор: Теневой дракон 11-03-2006, 14:55

Я согласна с тем, что Снейп - совершеннейший человек-Загадка, причем Загадка с большой буквы, учитывая то, что с первой же книги он "старается выбиться" в главные герои из второстепенных. И понимать его можно совершенно по-разному. Именно поэтому у людей, одержимых идеей что-нибудь сочинить по мир Гарри Поттера, Снейп - самый любимый персонаж: его можно представлять подонком, ангелом, героем, меланхоликом, и все это будет в равной степени правильно!

Автор: Клер 14-03-2006, 17:34

Ну...положим представить его ангелом несколько проблематично. Но решаемо...smile.gif
А вот представлять его меланхоликом не интересно - он человек скрытого действия...тебе кажется, что он просто наблюдает за твоими мучениями и ничего не предпринимает, а на самом деле он уже все решил...просто ему и в голову не приходит сообщить тебе об этом.

Автор: Джейд 27-04-2006, 17:17

Цитата
Ненависть у него не беспричинна (см. книгу 5), а предрассудки...это какие?

Я говорю не про мародеров, а про Гарри, Рона, Гермиону и других гриффиндоцев(это с маленькой буквы?). Разве он не предвзято относится к дугим факультетам? Разве не зря ненавидит Гарри?
(этого я вообще не понимаю). ИМХО И чисто человечески Снейп не слишком хороший человек, покрайней мере не тот кто может в чем-то раскаяться. Я считаю, что он предатель, хотя мы узнаем правду ещё не скоро...




Автор: avada 27-04-2006, 22:08

Гриффиндорцы и слизеринцы всегда "недолюбливали" друг друга. Поэтому "нелюбовь" Снейпа к гриффиндорцам вполне объяснима. Слишком уж его допекали в школьные годы. И нелюбовь к Гарри тоже объяснима. Гарри слишком напоминает ему Джеймса, причем не только внешностью, но, как ему кажется, и характером. И он хочет выбить из него всю дурь.

Автор: Клер 28-04-2006, 12:58

Цитата(avada @ 27-04-2006, 22:08)
И он хочет выбить из него всю дурь.
*

Которой там вполне хватает. Кстати, мы никогда не видели его на уроке у Пуффендуя и Когтеврана, поэтому несколько опрометчиво говорить, что он предвзято относится ко всем факультетам, кроме своего.
Для меня решающим в вопросах о его предательстве и его ненависти к Гарри является первая книга, где он спасает ему жизнь, хотя никто его и не просит этого делать. Никто бы даже не узнал, что Снейп мог его спасти. И тем не менее профессор не занимается размышлениями на тему "Ну...я же терпеть его не могу - пусть разобьется", а спасает ребенку жизнь. Такие поступки часто искупают многие грехи прошлого, ИМХОsmile.gif

Автор: Джейд 28-04-2006, 17:05

Нелюбовь гриффиндорцев к слизеринцам не повод для такого откровеного потворства или соответственно антипатии. Разумный, взрослый человек, каким я надеюсь является Снейп должен понимать, что разницы между домами нет, к тому же это дети. Ведь Слагхорн, Макгоногалл до такого не доходят.
Гарри напоминает Джеимса это верно, но и это не повод для такого отношения. К тому же в чем виноват Джеимс?

Цитата
И тем не менее профессор не занимается размышлениями на тему "Ну...я же терпеть его не могу - пусть разобьется", а спасает ребенку жизнь. Такие поступки часто искупают многие грехи прошлого,


Мне почему-то кажется, что такие мысли не раз его посещали.. tongue.gif
А если серьёзно, то ИМХО вопрос ставится так:
Должен ли кто-то спасать жизнь 11-летнему ребенку, который ни в чем не виноват, если он имеет возможность или нет?
Грубо говоря, такое сокрытие престуления приравнивается соучастию. И спасти в таком случае, это не вопрос морали, а ИМХО прямая обязанность.

Хотя я наверное слишком расфилосовствовалась...

Автор: Клер 28-04-2006, 17:20

Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:05)
Гарри напоминает Джеимса это верно, но и это не повод для такого отношения. К тому же в чем виноват Джеимс?
*

Ты пятую книгу читала или нет????? Думаю, после ее прочтения этого вопроса уже не стоит.
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:05)
Нелюбовь гриффиндорцев к слизеринцам не повод для такого откровеного потворства или соответственно антипатии.
*

Он проявляет "потворство" только к конкретным детям и, соответственно, "антипатию" тоже. Вот тебя бы попробовали поджечь ни за что, я бы посмотрела, сколько лет ты бы это помнила! Снейпа не надо считать человеком, которые спускает такое с рук.

Вопрос стоит так: если ты такой плохой и работаешь на Волди, может ли тебе прийти в голову мысль спасти уничтожившего (почти) его Гарри Поттера?? Представь на месте Снейпа Малфоя-старшего и получишь ответsmile.gif

Автор: Джейд 28-04-2006, 17:41

Читала, правда давно. И мне казалось, что Джеимс все-таки спас Снепа от вервольфа-Люпина Вот Снейп и отплатил ему, спасая Гарри. И хотя я не ручаюсь за Малфоя и патриотов вроде Лестанжей, но ИМХО рядовой пожиратель бы спас Гарри. Ведь лорд, то уничтожен, зачем убивать? перед кем выслуживаться? А тут наоборот, ты вроде как спас и лишний раз отогнал от себя подозрения.

Судя по тому как о снейпе отзываются остальные ученики, то антипатию-то он как раз проявляет ко всем кроме слизеринцев. А что касается меня - я не злопамятная. И пождечь мне пробывали, хотя признаюсь, не заклинанием. Да и кстати ИМХО Снейп так и не узнал кто его поджег.

Автор: Клер 28-04-2006, 17:46

Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
Да и кстати ИМХО Снейп так и не узнал кто его поджег.
*

Не надо считать профессора слепымsmile.gif
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
А что касается меня - я не злопамятная.
*

Он тоже. Он просто злой и память у него хорошаяsmile.gif
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
И мне казалось, что Джеимс все-таки спас Снепа от вервольфа-Люпина
*

Ну, кроме этого он еще подвесил его вверх ногами на глазах всей школы, выставив на всеобщее обозрение его нижнее белье. Ну и заставил есть мыльные пузыри...ну и так далее.
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
ИМХО рядовой пожиратель бы спас Гарри.
*

Снейп - не рядовой пожиратель.
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
Ведь лорд, то уничтожен, зачем убивать?
*

А зачем спасать?? ИМХО, ни одному пожирателю достаточно близкому в Волди и в голову бы не пришло мешать Квирреллу. Типа, мои руки чисты и все такое. Подумай, если Петтигрю столько лет был крысой, потому что боялся, что его накажут за то, что он отправил Волди к Поттерам, то сам Гарри вряд ли вправе рассчитывать на их сострадание.

Автор: Alaric 28-04-2006, 17:55

Перенес последние сообщения из темы про седьмую книгу сюда.

Цитата(Клер @ 28-04-2006, 17:46)
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 17:41)
Да и кстати ИМХО Снейп так и не узнал кто его поджег.

Не надо считать профессора слепымsmile.gif
*

Если мне не изменяет память, подожгла его Гермиона. Причем по собственной инициативе. А цеплялся Снейп как правило к Поттеру и Лонгботтому (к остальным тоже, но к остальным примерно одинаково). С другой стороны, конечно, прицепиться к Гермионе довольно проблематично smile.gif

Автор: Клер 28-04-2006, 17:58

Цитата(Alaric @ 28-04-2006, 17:55)
прицепиться к Гермионе довольно проблематично
*

Он ей платил едкими комментами...иногда очень едкими. К Поттеру он цеплялся за дело, а к Лонгботтому - мне кажется, это выражало степень его отчаяния. Его гордость как учителя сильно страдала из-за этого непутевого ребенка. Я не говорю, что применительно к Невиллу это лучшие меры, но...
Спасибо, что перенес сообщения, а то и правда...это были явно не размышления над 7 книгойsmile.gifsmile.gif

Автор: Джейд 28-04-2006, 18:23

Цитата
Снейп - не рядовой пожиратель


Откуда вы знаете?

В шестой книге сказано, что сначала Снейп не знал, что Квирелл есть Волдеморт, и спасал филосовский камень( зачем не знаю), следовательно он следил за Квиреллом, следовательно он заметил что это Квирелл "убивает" Поттера, следовательно возможно ,что Снейп, не понимая зачем проффессору убивать мальчишку, просто решил помешать ему на всякий случай. Или на худой конец, чтобы укрепить веру Дамблдора в себя, ведь директора не было на матче, следовательно ему кто-то рассказал, и этот кто-то должен быть из участников (так как другие не знали, кто читал заклинание), следователь это могли быть
1) Поттер и Ко - по какону они не говорили
2) Хагрид - он сам не верил что это был Снейп
3)Квирелл - Водеморт (хотела бы я на это посмотреть: Д-дд-директор С-сегодня С-снейп пп-пом-мешал м-мне уб-бить П-п-поттера).
4) Снейп - для пото чтобы подкрепить веру( только тогда непонятно чем думал Дамблдор когда оставил Квирела в школе)

Уфф.. надеюсь ты меня поняла.

А что касается Джеймс vs. Снейп то смею сказать, что многим достается в школе, и судя по моей иногда даже круто, но сделать из этого смертельную обиду смог только Снейп(ну может не только..)

Автор: Клер 28-04-2006, 18:27

Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 18:23)
Откуда вы знаете?
*

Очень просто. Потому что он отчитывается только перед Волди (чем сильно недовольна Беллатрикс), да даже по простой логике шпион в стане Дамблдора не может находиться на положении рядового мальчина на побегушках. Мне трудно объяснить...этого нигде не скзаано прямым текстом, но это чувствуется в том, как другие пожиратели с ним общаются. Уф.
Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 18:23)
А что касается Джеймс vs. Снейп то смею сказать, что многим достается в школе, и судя по моей иногда даже круто, но сделать из этого смертельную обиду смог только Снейп(ну может не только..)
*

Не знаю насчет смертельной обиды, но лично я такое бы не простила. И лично измочалила бы ребенка, который бы сделал такое с моим. Это так, в сторону.

Автор: Джейд 28-04-2006, 18:53

Снейп не мальчик на побегушках ведь он рассказал пророчество. И поэтому я думаю что он предатель, ведь это удобный повод для того чтоб расскаяться в подставе своего "спасителя" и доверчивый Дамблдор ему обязательно поверит.Вот. Надеюсь вы поняли мою логику. Это естественно не 100%-но но это бы все обьяснило.

Автор: Клер 28-04-2006, 18:56

Мне кажется, этого раскаянья (я верю, что оно было и было искренним) мало. Есть еще причины, по которым директор так ему доверял.
Роулинг не любит простых решений, а решение, что Снейп - предатель, самое легкое. Я бы сказала, оно просто бросается в глаза. Поэтому я в это не верю. И еще потому, что писательница увильнула от ответа на этот вопрос, оставив его открытым.

Автор: Джейд 28-04-2006, 19:07

Всё может быть. Но просто для меня убийство Дамблдора - это слишком, он ведь доверял Севу. Ведь он был почти всем в это войне, единственный кого Волдеморт боялся, и убрать его все равно, что убрать плотину от нашего моря - весь город до 2-ого этажа. Снейп буквально повесил мир на 16-летнего парня.

Автор: Spectre28 28-04-2006, 19:12

Джейд, всё ещё бытует мнение, что для Дамблдора это была не последняя сцена и как-нибудь он ещё появится - хоть в виде портрета (а, скорее, в более живом виде. Гендальф тоже это... умирал)))
И всё ещё есть шанс, что мир оставлен не на парня, а на самого Снейпа (могу же я понадеяться, что итог будет оригинальным?))

Автор: Джейд 28-04-2006, 19:24

Всё может быть.. Правда я бы охотнее поверила в воскрешение Дамблдора если бы он не умер в самом конце истории. Это выглядит, так как будто его убрали, что бы не лез к парню с советами... tongue.gif А на портрете Дамблдор весьма бесполезен, ведь он не может колдовать, а только давать советы, разве что, как уже где-то говорилось, все решат задавить Тёмного лорда интелектом.

Автор: okcid 30-04-2006, 20:26

Я его недолюбливаю.Всё-таки он на самом деле опять стал пожирателем смерти.в последней книге,по крайней мере,об этом много всего написано.Он- прредатель.Методы его преподавания мне совсем не подуше.

Автор: Клер 1-05-2006, 17:24

Цитата(Джейд @ 28-04-2006, 19:24)
разве что, как уже где-то говорилось, все решат задавить Тёмного лорда интелектом.
*

Это из другого мультикаsmile.gifsmile.gif
Цитата(okcid @ 30-04-2006, 20:26)
он на самом деле опять стал пожирателем смерти
*

Он опять стал двойным агентом. Разные вещи, товарищиsmile.gif

Автор: okcid 7-05-2006, 15:18

Вообще-то он убил Дамблдора уже.Предатель!!

Автор: Spectre28 7-05-2006, 16:28

okcid, только в том случае, если это было совершено не по договоренности или не по приказу Дамблдора. Великая игра форева))

Автор: Танцующий с Тенями 7-05-2006, 16:34

Цитата
Вообще-то он убил Дамблдора уже.Предатель!!


Но с другой стороны, он ведь дал ту самую ненарушимую клятву помочь Малфою... Он ведь тоже не особо хотел умирать, это ведь нормально...

А вообще, до 6-й книги он мне больше нравился...

Автор: Spectre28 7-05-2006, 16:48

Танцующая с Тенями, почему? По-моему, в шестой книге он не особенно изменился по сравнению с предыдущими романами. Разве что последняя сцена, когда он извалял Поттера в пыли. Типа, смог расслабиться, наконец) Но за этот поступок я его разве что куда больше зауважал smile.gif

Автор: Клер 8-05-2006, 17:21

Цитата(Spectre28 @ 7-05-2006, 16:48)
Типа, смог расслабиться, наконец) Но за этот поступок я его разве что куда больше зауважал
*

Поддерживаюsmile.gifsmile.gif
Цитата(Spectre28 @ 7-05-2006, 16:28)
Великая игра форева))
*

Агаsmile.gif
И вообще - почему если убил, то сразу предательsmile.gifsmile.gif Помог пожилому человеку отойти в мир инойsmile.gifsmile.gif...ммм...по-быстрому. И мне кажется, что тот "лимонад" в пещере, оставленный Волдемортом, был смертеленsad.gif

Автор: avada 8-05-2006, 18:33

Цитата(Клер @ 8-05-2006, 17:21)
И мне кажется, что тот "лимонад" в пещере, оставленный Волдемортом, был смертеленsad.gif

Ага, мне тоже так кажется. То есть Снейп вовсе не гад, а просто добрый дядя, клоторый добил уже умиравшего дедушку, чтоб тот не мучился.

Все-таки, будь Снейп гадом, он бы чуть позже не стоял так просто, отбивая заклинания Поттера, а оглушил бы его или еще что сделал и принес бы своему Лорду.

Автор: Клер 8-05-2006, 18:40

Цитата(avada @ 8-05-2006, 18:33)
Все-таки, будь Снейп гадом, он бы чуть позже не стоял так просто, отбивая заклинания Поттера, а оглушил бы его или еще что сделал и принес бы своему Лорду.
*

Это только один из многочисленных доводов в его пользу.
Но главным я все-таки считаю мольбу Дамблдора.
Неужели все настолько не уважают старика, что считают, будто он мог просить Снейпа о пощаде?? Это как минимум принижает его. И ведь по возвращении из пещеры он просил Гарри привести не кого-нибудь, а именно Северуса. О многом говорит.
И те, кто считает Снейпа предателем, тем самым выставляют "величайшего волшебника современности" Дамблдора этаким дурачком, который за 15 лет не сумел разобраться в сотруднике. Нехорошо, право!

Автор: Spring 10-05-2006, 1:42

Цитата(Клер @ 8-05-2006, 17:21)
И мне кажется, что тот "лимонад" в пещере, оставленный Волдемортом, был смертеленsad.gif
*



Дамблдор сам отвечает на этот вопрос Гарри. Зелье не должно быть опасно, т.к. Волдеморту может понадобится крестраж, ауж умирать это красноглазая рептилия лишний раз не хочет , так что зелья было не смертельно smile.gif

Автор: Клер 10-05-2006, 17:25

Цитата(Spring @ 10-05-2006, 1:42)
Зелье не должно быть опасно
*

Не должно. Но почему, в таком случае, ему было так хреново после него?

Автор: Джейд 15-05-2006, 21:54

Цитата
Не должно. Но почему, в таком случае, ему было так хреново после него?


Альтернатива: зелье было не смертельно, но опасно (особенно для приболевшего(рука+кровь) 150-летнего дедушки), скорее всего оно лишало сил, чтобы ослабить потенциального соперника. К тому же Дамблдор, кажется, не знал, что это было за зелье.А волди мог(должен был) знать и даже ,возмозно, иметь какое-то подобие противоядия. И кстати, если зелье и смертельно, то кто мешал Волди взять с собой УПСа (в конце концов не свою же кровь он будет мазать на стену), скормить зелье, взять медальон и бросить помошника насмерть?

Цитата
И ведь по возвращении из пещеры он просил Гарри привести не кого-нибудь, а именно Северуса


Есть мнение, что Дамблдор дал кому-то на башне защиту, на манер той что есть у Гарри от матери... только кому?

Цитата
И те, кто считает Снейпа предателем, тем самым выставляют "величайшего волшебника современности" Дамблдора этаким дурачком, который за 15 лет не сумел разобраться в сотруднике. Нехорошо, право!


Нехорошо.. но в одном интервью Роулинг говорила, что Дамблдор, несмотря на всю свою гениальность, имел проблемы во взаимоотношениях с людьми (вроде комплекс Белого Мага).
Конечно не прямым текстом но я поняла это так.



Автор: Клер 16-05-2006, 16:51

Цитата(Джейд @ 15-05-2006, 21:54)
Есть мнение, что Дамблдор дал кому-то на башне защиту, на манер той что есть у Гарри от матери... только кому?
*

Первый раз слышу. Очень интересно...

Цитата(Джейд @ 15-05-2006, 21:54)
но в одном интервью Роулинг говорила, что Дамблдор, несмотря на всю свою гениальность, имел проблемы во взаимоотношениях с людьми
*

Во взаимоотношениях, а не в их оценке. Прожив 150 лет ты либо будешь разбираться в людях. либо не будешь совсем. Третьего не даноsmile.gif

Автор: Джейд 16-05-2006, 17:59

Вот я нашла эту часть интервью! правда на англииском, смотри:

Цитата
ES: I know Dumbledore likes to see the good in people but he seems trusting almost to the point of recklessness sometimes.

[Laughter] Yes, I would agree. I would agree.

ES: How can someone so -

JKR: Intelligent -

ES: be so blind with regard to certain things?

JKR: Well, there is information on that to come, in seven. But I would say that I think it has been demonstrated, particularly in books five and six that immense brainpower does not protect you from emotional mistakes and I think Dumbledore really exemplifies that. In fact, I would tend to think that being very, very intelligent might create some problems and it has done for Dumbledore, because his wisdom has isolated him, and I think you can see that in the books, because where is his equal, where is his confidante, where is his partner? He has none of those things. He’s always the one who gives, he’s always the one who has the insight and has the knowledge. So I think that, while I ask the reader to accept that McGonagall is a very worthy second in command, she is not an equal. You have a slightly circuitous answer, but I can't get much closer than that.(Harry potter lexicon)


Здесь Ро намекает на то, что мы узнаем почему Дамблдор так верил Снейпу дальше.

Автор: Клер 16-05-2006, 18:06

Знаешь, сколько народу цитируют это интервью? Уйма. И у каждого своя интерпретацияsmile.gif
Как я поняла: Дамблдор очень одинокий человек, который никогда не кому не может раскрыть всю правду полностью (но это не означает, что он ее не знает). См ниже.

Цитата(Джейд @ 16-05-2006, 17:59)
he’s always the one who has the insight and has the knowledge.
*


В БИ прекрасно объяснено, в ком он ошибся и почему это наглядно показано именно в 6 книге - речь идет о Томе Реддле, мальчике с сильными магическими способносями, которого директор "упустил". И я прекрасно понимаю, почему он кладет на исправление своей ошибки свою жизнь (в прямом смысле).

Автор: Джейд 16-05-2006, 19:45

Цитата
В БИ прекрасно объяснено, в ком он ошибся и почему это наглядно показано именно в 6 книге - речь идет о Томе Реддле, мальчике с сильными магическими способносями, которого директор "упустил". И я прекрасно понимаю, почему он кладет на исправление своей ошибки свою жизнь (в прямом смысле)


Несогласна. А что Дамб мог сделать с томом? Усыновить его? Том не захотел, чтобы Дамб провожал его на Диагон аллею и ясно показал, что помощи он от него не хочет.У заместителя директора много забот и свои ученики за которыми он должен следить. И почему именно эта "ошибка"? А Лестранжи, Авери, Пит и другие пожератели, они также учились в хоге, но в их судбе дамба не обвиняют. Конечно на школе есть часть вины, но ненадо все на дамба сваливать он вообще декан гриффиндора. А что касается жизни, то дело ИМХО не в Риддле а в том, что он темный лорд. Он также ложил жизнь в войне с Гринделвальдом, но там выжил. Просто о как и многие гриффы считает своим долгом защищать отечество.

Автор: Клер 16-05-2006, 19:51

Ну зачем сразу усыновить???
Вот Гарри же он не стал усыновлятьsmile.gif
Вполне возможно, что и остальные пожиратели тяготят его совесть.
Ну и в том, что Темный Лорд, конечно тоже, спорить не будуsmile.gifsmile.gif
Кстати, какие тогда ошибки приходят тебе на ум?

Автор: Джейд 16-05-2006, 20:10

Ошибки? в смысле ошибки Дамблдора? Это мой любимый персонаж..smile.gif
Я думаю, что Дамб чуствовал ответственность не за Ридла а за Снейпа. Дамблдор склонен давать людям второй шанс и вообще к покровительству(гарри, джеимс, люпин, сири, хагрид,фудж...)
А случай со Снейпом особенный.Он спас его от суда и взял под опеку. И позно было поворачивать назад, даже если он и что-то подозревал(и если есть что подозревать). Сказал что веришь - верь.

Автор: Клер 16-05-2006, 20:12

Цитата(Джейд @ 16-05-2006, 20:10)
И позно было поворачивать назад, даже если он и что-то подозревал
*

Ну почему? Всегда можно было просто уволитьsmile.gif?

Автор: Джейд 16-05-2006, 20:32

А если бы снейп оказался не виновен и подозрения не верны? Ты думаешь Сев бы его простил? Нет, он бы тогда точно вернулся к лорду.(больше-то некуда) А теперь предсавь какого это будет для дамблдора(такого каким его изображает роулинг) так ошибится? Он бы себя виноватым до конца жизни чувствовал..

Автор: Ливия 23-06-2006, 12:25

Джейд
Да, согласна. Но Дамблдора жалко...

Автор: Теневой дракон 12-08-2006, 19:55

Я не думаю, что Дамблдор вообще задумывался над тем, верен ему Снейп или нет, увольнять его или еще помучить smile.gif. Клер правильно говорит: за 150 лет уж как-никак всех насквозь пора научиться видеть или остаться в этом деле слепым. А так как Дамблдор на такого слепого ну никак не тянет...

Нет, если Дамблдор совершенно в открытую сообщает о своем доверии к профессору, значит, Снейп этого действительно заслуживает. Даже после смерти директора я не могла до конца зачислить Снейпа в список законченных подлецов. Все же I trust Severus Snape, что бы там Гарри ни увидел.

Автор: LeA 26-08-2006, 3:02

Собсна, Снейп меня интересует в основном по вопросу - гад он или нет? Убил он Дамблдора для ВоланДеМорта, али вообще всех таким образом спас?.. Поживем-увидим)..

Автор: Sable 11-10-2006, 20:09

LeA, угу, гипотез можно строить множество, но все точки над I расставит Роулинг.
Кстати, может не в тему, но я как-то пробовала изобразить Северуса таким, каким он в книге представлен. Получилось?



Присоединённые файлы
Присоединённый файл  __.jpg ( 39.67кб ) Кол-во скачиваний: 764

Автор: Kai 12-10-2006, 0:27

Люди, на вас когда-нибудь нападало сразу четверо, при этом агрессивными были двое, один пялился в стенку, а четвертый ржал.
Люди, которых в детстве не любили имеют два варианта: либо стать забитым самоубийцей, либо язвить всем и вся и не обращать внимание на друзей. Тогда ты можешь отвечать только за себя и стать сильным. Обычно это люди без морали. Снейп тоже такой - не трогайте меня и не умрете. А ситуация с Дамби со стороны выглядит так: Я не хочу умирать, ведь я такой молодой. А тебе, Дамби, пора на покой. На вечный покой.(с) Гад, конечно, но как без этого. Меня все будут дружно забивать и банить, но он похож на Рейстлина Маджера. Сначала один "святоша"(мерзкая тварь на самом деле) вопит о том, что Рейст темный и доверять ему нельзя, и вообще он предатель, а в конце Рейст их всех спасает(вот только святоша это уже не пережил хахаха). Вот так и со Снейпом. Не могу сказать, что он в конце станет хорошим, но всех точно спасет.

Автор: Клер 16-10-2006, 12:01

Цитата(Kai @ 12-10-2006, 0:27)
Вот так и со Снейпом. Не могу сказать, что он в конце станет хорошим, но всех точно спасет.
*

С этим соглашусь полностью
Цитата(Kai @ 12-10-2006, 0:27)
А ситуация с Дамби со стороны выглядит так: Я не хочу умирать, ведь я такой молодой. А тебе, Дамби, пора на покой. На вечный покой
*

Не согласна абсолютноsmile.gif Не думаю, что Снейп считает себя молодым или более достойным жить, нежели Дамблдор. Иначе Дамблдору не пришлось бы его умолять. Выбора Снейпу вечно не оставляют и это его страшно бесит.
Цитата(Kai @ 12-10-2006, 0:27)
Гад, конечно, но как без этого
*

Самый милый гад из возможных)))

Автор: Kai 17-10-2006, 19:19

Цитата
Иначе Дамблдору не пришлось бы его умолять.

А может это было "Боже, как они меня заколебали. Все. Боже, убей меня пожалуйста!" Боже сжалился и убил, т.к. его тоже все заколебали.smile.gif
Цитата
Самый милый гад из возможных)))

В "ГП" да, но я еще могу назвать кучу дручих "Милых гадов".
А если так посмотреть, все великие чем-то жертвовали, чтоб стать великими - Дамби - мозгами, Волди - своей симпотичной мордашкой, Снейп - ? Может он просто пожертвовал дружбой и любовью. По принципу - если я не буду никого любить, то меня никто не разочарует? Одиночество обычно спасает.

Автор: Клер 18-10-2006, 10:34

Цитата(Kai @ 17-10-2006, 19:19)
Может он просто пожертвовал дружбой и любовью.
*

Хуже. Он пожертвовал возможностью быть счастливым (чему как раз способствуют вышеозначенные дружбы и любовь). И эта жертва - не тяжелейшая ли из всех?

Автор: Kai 20-10-2006, 18:36

Цитата
счастливым

Счастливым можно быть имея деньги и власть. Или масто препода темных делишек. Он был счастлив(хоть и меньше года)

Автор: AJ7000 23-10-2006, 6:57

Про Снегга можно писать нереально много, это 100% что Роулинг какуюто муть с ним придумает. Еще отиграет очень важную роль.

Автор: Agnostic 2-12-2006, 3:00

Меня в отношении Снейпа вот что волнует: каким образом ему так здорово удалось втереться в доверие как к Дамблдору, так и к Волдеморту. Два величайших волшебника современности, и оба фактически считают Снейпа своим самым доверенным помощником. Как, как ему это удалось?! Он же прямо Труффальдино из Бергама какой-то! А если он настолько хитроумен, настолько заправский интриган... Если мы предполагаем, что кого-то из них он обманывает, то почему бы не предположить, что он может обманывать и обоих разом? Из сугубо своих личных мотивов. Может он на самом деле никому не предан, а всех обманывает, добиваясь исполнения своих собственных замыслов?

Автор: Теневой дракон 12-12-2006, 18:24

Цитата(Agnostic @ 2-12-2006, 4:00)
Если мы предполагаем, что кого-то из них он обманывает, то почему бы не предположить, что он может обманывать и обоих разом? Из сугубо своих личных мотивов. Может он на самом деле никому не предан, а всех обманывает, добиваясь исполнения своих собственных замыслов?
*



Как мне кажется, подобные мысли приходили в голову не раз и не два всем поклонникам ГП-эшки. Вот только что он может получить с поражением кого-либо из своих господинов? Дамблдор умер - его убийство может быть направлено на то, чтобы поразить силы Света или чего там...
Но Поттера Снейп оставил в живых, а это уже шанс для Света получить нового действенного лидера. Если Северус решил покончить с добром, у него вышел промах.
Волдик пока жив, но что-то мне не кажется, что он обрадуется тому, что достопочтенный зельевар по какой-то необъяснимой причине не угробил Гарри, хотя мог бы сделать это одним движением палочки. Вам так не кажется?

Автор: Agnostic 13-12-2006, 9:44

Цитата(Теневой дракон @ 12-12-2006, 17:24)
Вот только что он может получить с поражением кого-либо из своих господинов?
*


Стать самым крутым магом современности? Может, он уже так же крут, как и Дамблдор с Волдемортом и хочет устранить соперников? А потом самому захватить власть? Или просто прославиться?

Автор: Теневой дракон 13-12-2006, 14:10

Цитата(Agnostic @ 13-12-2006, 10:44)
Стать самым крутым магом современности? Может, он уже так же крут, как и Дамблдор с Волдемортом и хочет устранить соперников? А потом самому захватить власть? Или просто прославиться?
*



Хм...
*Картина маслом: smile.gif
Утро. Особняк Снейпов. Снейп в шелковой сорочке полусидит в темном кресле и читает "Пророк", колонку новостей, где крупными буквами расписаны подробности его подвига/злодеяния, а над заголовком расплылось в тридцатидвухзубой улыбке его лицо*
Ну, насчет славы я так не думаю. Нужна была бы слава - пошел бы в Министерство придумывать яды, Сывортки правды и все бы у него шло путём.
С самым крутым магом правдоподобнее. Но не легче бы зааважить сначала Волан-де-Морта, а уже потом обрадованного таким исходом событий (и как следствие потерявшего бдительность) Дамблдора? Тем более что Дамблдор смертельно болен после борьбы с хоркруксами (ИМХО), а Волан-де-Морта с каждым днем все сильнее, подозрительнее и осторожнее.

Автор: Аглая 22-04-2007, 17:40

Наткнулась на мнение, стало интересно. rolleyes.gif

http://www.diary.ru/~figovoe-derevo/?comments&postid=26205359&from=last

Автор: avada 22-04-2007, 20:01

Версия про то, что Снейп специально оставил худшее воспоминание так, чтобы Гарри его обязательно увидел, не новая. Мне она встречалась, как минимум, раза три. Но я почему-то в это не верю.Слишком Сева был взбешен, увидев Гарри рядом с омутом (дубльдумом или как его еще там...). Мне его чувства в этот момент показались ненаигранными.
Да и не планировал он оставлять Гарьку наедине со своими воспоминаниями. Обстоятельста...

Автор: Аглая 22-04-2007, 21:11

avada , но в принципе, мог же Снейп сделать допуск на возникновение таких обстоятельств? И действительно, зачем ему было извлекать воспоминания на глазах у Гарри?
tongue.gif

Автор: Ласточка 18-06-2007, 0:21

Не люблю Снейпа. Он мне с первой книги не понравился. Персонаж, который сразу говорит сам за себя (Змея). И с каждой книгой я убеждалась все больше и больше, что он когда-нибудь да и предаст. Вот это и случилось...

Автор: Frelasien 28-06-2007, 23:15

Цитата(Аглая @ 22-04-2007, 21:11)
но в принципе, мог же Снейп сделать допуск на возникновение таких обстоятельств? И действительно, зачем ему было извлекать воспоминания на глазах у Гарри?
*


Ну, есть у меня одна мысль, зачем...

Дело в том, что при написании очередного шедевра авторы, наверное, держат в голове некий план - событийный и идейный, если можно так сказать. Что-то вроде технического задания, если аналогия уместна. Соответственно, определенные частицы информации необходимы для дальнейшего развития сюжета, а другие - для читателя, чтобы помочь ему "врубиться".

Так вот, если вышеуказанное может претендовать на правдоподобие, тогда, мне кажется, сцена с этим... мыслеотводом? (pensieve), возможно, нужна совсем не Гарри. А читателю. И смысл ее - коротенько и в форме, не допускающей двух прочтений сделать тайное явным, а заодно сформировать заданную автором эмоцию по отношению к мародерам.

На мой взгляд, сделано чуточку грубовато, напрашивается сравнение с условным рефлексом. Но... честно говоря, я постепенно отучаюсь искать у Дж. Роулинг второе дно...

Rgds
Fran

Автор: kit 29-06-2007, 14:37

Что ж... вполне симпотный мужчинка, в глазах есть искорка... волосы черные (это главное), только не мешало бы их помыть... стрижку делать нэ надо! happy.gif

Автор: Платиновая драконица 27-07-2007, 20:55

Мне Снейп понравился с первой книги. Уж толком сама не знаю почему, наверное всё дело в том, что я просто обожаю подобных, этаких злых, персонажей. Хотя я не считаю, что он прям такой злой. Алан Рикмэн его тоже сыграл очень хорошо. Что касаемо смерти Дамблдора от руки Снейпика, то я считаю, что это было задумано специально.. Ну не то, чтобы прям так специально ему умирать, а если не будет другого выбора.

Автор: Теневой дракон 28-07-2007, 20:54

Нээ, я вот что думаю: книга и фильм - полярные вещи... В книге симпотичный такой мужчинка. Ну, не урод. В фильме - страхолюдень бегает, в родственниках тролли точно были. Или Алан Рикман не ел и не спал неделями перед съемками...
Но юный Снейп... ооо, мну ин лав.... Алек Хопкинс великолепен, и это контраст великий со старым Снейпом и молодым, описанным в книге. В книжке-то молодой Снейп, на взгляд Гарри, помоложе будет, но, видно, особой привлекательностью не отличается.
Мне жаль Снейпа. Его, может, побили сильно, что он так сильно изменился?

Автор: MiLLoun 16-09-2007, 1:54

О, нашла хорошую тему!
Северус Снейп вызывает у меня только положительное. Эт мой любимый персонаж. А все потому, что мы с ним похоже. Кто б что не говорил, но он не был предателем. А когда я читала про его смерть, мне аж нехорошо стало, ну а про последующую главу и говорить нечего, расплакалась...Хотя и нельзя было ожидать другого конца. В фильме Алан Рикман блестально справился с этой ролью и я Снейпа другим и представить не могу, хотя..все моежт быть.
А молодой Снейп... wub.gif Промолчу) По моему и так все понятно)

Автор: Zu-l-karnain 16-09-2007, 11:30

http://www.youtube.com/watch?v=Fzf3nvmbrFE
вот мне эта идея очень понравилась.


Снегг - классный персонаж. Один из моих самых любимых. Но кто ответит даст ответ на вопрос, кто же действительно нам нравится : литературный персонаж или наложенный на него образ из фильма? Мне кажется, что, не будь фильма, Снегг не стал бы столь популярным.

Никто не писал фанфиков про то, как Снегг создал крестраж и нашел способ вернуться через много лет после окончания книг? Меня его смерть несказанно огорчила.. я бы предпочел другой конец... например, как в фанфике по ссылке.


Автор: Ласточка 16-09-2007, 14:40

Мне Снеег вообще не нравился до 7-ой книги. Хотя и сечас он мне он не нравится. Просто помеяла к нему отношение. Я всегда считала его придателем, а все оказалось наоборот. Жаль, что он умер такой смертью...

Автор: Горецвет 22-09-2007, 0:35

Цитата
Никто не писал фанфиков про то, как Снегг создал крестраж и нашел способ вернуться через много лет после окончания книг? Меня его смерть несказанно огорчила.. я бы предпочел другой конец... например, как в фанфике по ссылке.

Зачем ему так уродствовать и мараться этой дрянью? Он же зельевар со стажем! Беозар за щеку и да здравствует жизнь на земле!
А хоркрукс... убивать же надо! А у Севы и так столько на душе было.

Автор: Zu-l-karnain 22-09-2007, 0:40

Что за Беозар? Хочется, чтобы он жил, а не погибал из-за псевдовеликого мага. Фи, тот даже сражаться с ним побоялся.

Автор: Горецвет 22-09-2007, 0:42

Zu-l-karnain
Камень из желудка козы)
Самое сильное на свете противоядие. Свойства которого Снейпуля еще в школе уяснил (см. ГП и ПП)

Автор: Zu-l-karnain 22-09-2007, 0:46

Думаешь, он мог выжить?

Автор: Горецвет 22-09-2007, 0:49

Zu-l-karnain
Думаю он должен был выжить.
Нет трупа - нет мертвеца. Железное правило популярных персонажей фэнтези и просто популярных персонажей коммерческой литературы.

Автор: avada 22-09-2007, 12:49

нет не только трупа, нет и портрета в кабинете директора. И пусть Ро не оправдывается тем, что он добровольно покинул пост и прочей подобной чепухой. Помер бы - портрет был бы)
А так Снейп жил, жив и будет жить!!!!!

И вообще, кто на первом Гарькином курсе говорил, что знает, как победить смерть? smile.gif

Автор: Zu-l-karnain 23-09-2007, 0:10

2 Авада
Хорошо, что вы тоже так думаете. Роллинг обещала не писать продолжения, а, значит, руки развязаны) можно выдумывать все, что угодно.

Автор: Даммерунг 24-09-2007, 9:47

Она обещала не писать только продолжение цикла о Гарри. В общем-то, ей никто не мешает использовать вселенную Wizarding World'а как арену для какого-нибудь другого повествования, а следовательно, использовать некоторых героев ГП wink.gif Не то чтобы у нее дома появилось место для еще пары-тройки мешков с деньгами, но мне не кажется, что Роулинг возьмет и просто так забудет про писательский зуд в пальцах...

Автор: Zu-l-karnain 27-09-2007, 23:21

Она обещала не писать фэнтези вообще, если мне память не изменяет)
Эхх, не убивали бы Снейпа.... действительно, фэндому виднее) Снейп жив) и Реликвии смерти - не аргумент smile.gif

Автор: Теневой дракон 29-09-2007, 11:06

Цитата(avada @ 22-09-2007, 14:49)
А так Снейп жил, жив и будет жить!!!!!
*



В немалой степени благодаря фандому.
Может, я повторяюсь, как заезженная пластинка, но если очень много людей отказывается верить во что-то, они окажутся правы. В особенности если это касается истории на трех тысяч отпечатанных страницах.

Автор: Конн 31-10-2007, 20:50

Продолжаю начатую в другой теме дискуссию )

[quote]Эти "оболтусы" обыкновеные трусливые садисты. "Положительные по существу" люди не будут нападать на одного в четвером, раз, рисковать чужой жизнью два, три их неспособность убить под вопросом - Люпин бывший "совестью мародеров" едвали не с пеной у рта науськивал Гарри убивать ПСов, [/quote]

Люпин - персонаж Сумерек, как любой человек-оборотень, поэтому и колеблется. Но не сомневаюсь, что он потом признал правоту Гарри.
Мародеры - точно не садисты. Вы, уважаемая, про садистов ничего не знаете. По мне так это скорее те, кто устраивают травли по национальному\расовому\религиозному признаку и мучают людей просто так, потехи ради. Вы хотите сказать, что Пожиратели Смерти лучше и благороднее, чем Мародеры? Умоляю ))
А в чем уж ни одного гриффиндорца нельзя упрекнуть, так это в трусости. Если читали, то знаете. Трусливо наушничать за спиной, чем Снейп в молодости занимался регулярно.
[QUOTE]
четыре - а кого Снейп убил, кроме Дамби по его же просьбе? Причем - прежде чем убить упирался всеми конечностями на тему "нихачу-небуду". Снейп не убийца по своей сути.[/QUOTE]

Хе. Во всех без исключения бандитских группировках обряд инициации в "ближний круг пахана" заключается в убийстве, или подобном тяжком преступлении. Не убил, так запытал до смерти. И не факт, что для получения черной метки хватило одной жертвы.
Откройте книгу, там все написано. Дамблдор весьма непрозрачно намекал на "огненно-зеленое" прошлое Снейпа, причем в разговоре с ним.

[/quote]Темные же заклинания... Калашников - маньяк-убийца? [/quote]

При чем тут Калашников? )) А волшебник, придумавший "Авада Кедавра" и "Круцио" - действительно маньяк и садист. Вы с этим хотите поспорить? smile.gif
Перечитайте четвертую книгу. Там, если я не ошибаюсь, пишется про Запрещенные Заклинания. Применять их - очень нехорошо, и добрые дяди так не поступают НИКОГДА.

Автор: Горецвет 31-10-2007, 21:08

Цитата
Перечитайте четвертую книгу. Там, если я не ошибаюсь, пишется про Запрещенные Заклинания. Применять их - очень нехорошо, и добрые дяди так не поступают НИКОГДА.

При этом Молли если не ошибаюсь убила Беллу, Гарри использовал Круцио и Импери и так далее. При Крауче-старшем мракоборци имели добро на Запретное Трио... и так далее.

Цитата
При чем тут Калашников? )) А волшебник, придумавший "Авада Кедавра" и "Круцио" - действительно маньяк и садист. Вы с этим хотите поспорить

Заклинание это оружие. Изобрел - молодец, но вот не обязательно его применять. А Сектусемпра между прочим в список запрещенных заклинаний не входила.

Цитата
Хе. Во всех без исключения бандитских группировках обряд инициации в "ближний круг пахана" заключается в убийстве, или подобном тяжком преступлении. Не убил, так запытал до смерти. И не факт, что для получения черной метки хватило одной жертвы.

Вполне возможно "жертвой" Снейпа была информация которую он приносил. Зелья которые составлял. Заклинания которые изобретал. Гвозди микроскопом не забивают.
ПСы не бандиты. Все было гораздо серьезней.

Цитата
Мародеры - точно не садисты. Вы, уважаемая, про садистов ничего не знаете. По мне так это скорее те, кто устраивают травли по национальному\расовому\религиозному признаку и мучают людей просто так, потехи ради

Признак "он мне не нравится" конечно куда обоснованней национального. И мучали они его в целях его приобщения к свету, терпимости и нравственности. И оборотню едва не скормили только из озорства!

Слишком много додумок и с вашей и с моей стороны)

Автор: Alaric 31-10-2007, 23:13

Цитата(Горецвет)
Эти "оболтусы" обыкновеные трусливые садисты. "Положительные по существу" люди не будут нападать на одного в четвером, раз, рисковать чужой жизнью два, три их неспособность убить под вопросом - Люпин бывший "совестью мародеров" едвали не с пеной у рта науськивал Гарри убивать ПСов

Я бы сказал, что нападали на него не вчетвером на одного, а вдвоем на одного. Люпин и Червехвост за всю сцену не предприняли ни одного активного действия.
Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что при указанной сцене присутствовали не только Мародеры и Снейп. И никто, кроме Лили Эванс не вмешался. Вопрос: почему? И кто же после этого они все, кто на это смотрел, но не вмешивался? В смысле, если Люпина на основании этой сцены зачисляют в подлецы, то туда надо зачислять вообще всех, кто там был, кроме Эванс.
Но боюсь, что характер Снейпа ... не способствовал любви к нему среди остальных учеников.
В случае с оборотнем вообще отличился исключительно Сириус. Остальные были вообще не при чем.

Цитата(Горецвет @ 31-10-2007, 20:08)
Вполне возможно "жертвой" Снейпа была информация которую он приносил. Зелья которые составлял. Заклинания которые изобретал. Гвозди микроскопом не забивают.
ПСы не бандиты. Все было гораздо серьезней
*

Не думаю, что Дамблдор стал бы просить убить себя человека, который вообще до этого не убивал.

Автор: Понарошка 1-11-2007, 14:10

Ребят, а так ли важно обелить репутацию Снейпа? Негодяи - он ведь всегда харизматичней рыцарей без страха и упрека. Я на самом деле не встречала столько (да я вообще не встречала) фанатов Гарри Поттера как личности, сколько их находится у Малфоев и Снейпа. Это значит что? это значит то, что получив нимб над пробором в сальных волосах, Снейп заодно потеряет всю свою индивидуальность, обаяние и характер, а превратится в профессора Флитвика, о котором каких только разговоров среди поклонников нет. И этих нет и тех...

Цитата
Я бы сказал, что нападали на него не вчетвером на одного, а вдвоем на одного. Люпин и Червехвост за всю сцену не предприняли ни одного активного действия.


Насколько я могу предположить, в случае, если бы Снейп дал отпор двум активным гопникам и навалял бы им по ягодицам, тогда бы ему пришлось таки драться в сумме с четырьмя, поскольку двое не вмешивались, ибо не видели в том необходимости, но появись она - напали бы и еще как. Так что засчитываются и активные и пассивные участники гоп-стопа.

Автор: Zu-l-karnain 1-11-2007, 21:44

Из мародеров мне только неприятен Джеймс Поттер. Знаю про него мало, но он, судя по всему был достаточно посредственной личностью (чего не могу сказать про Блэка и Люпина).

Говорите, Снейп подло себя вел? Вспомните, как относились к нему мародеры. ТО, что сделал Джеймс Поттер ( описывается в 5ой книге) - это верх благородства? Напасть на безоружного Снейпа и так жесткого унизить? Главное, что внезапно и без предупреждения - иначе в воздухе оказался бы Джеймс Поттер, а не Северус.

Снейп по сути был застенчивым ботаником - такие всегда привлекают к себе внимание посредственности вроде Джеймса.

Что же до его пребывания в рядах Пожирателей Смерти, то разве он не раскаивался в этом? Я напоминаю, что его даже, судя по всему, не судили - значит, он и натворить ничего не успел.

Снейп был умнейшим и могущественнейшим магом, который как и все мы, имел право на ошибку.
Ой, что же это я говорю. Снейп - умнейший и порядочнейший человек, который, как и все мы, имеет право на ошибку.

Автор: Конн 1-11-2007, 22:21

Цитата
Снейп - умнейший и порядочнейший человек

Собственно после такого хочется только спросить - а вы вообще-то книгу читали, уважаемый? biggrin.gif
И вдогонку - если читали, то пытались задуматься над тем, какие именно мысли автор вкладывала в произведение? Или просто воспринимали это как забавную-прикольную-фэнтези-сказочку-добро-зло-с-топором-стенка-на-стенку?
Цитата
О, что сделал Джеймс Поттер ( описывается в 5ой книге) - это верх благородства?

Зачем гиперболизировать? Никто не говорит, что это верх благородства. Это, как было подмечено, обыкновенный гоп-стоп )) только карманные деньги у него не отбирали. Хотя верх благородства - это. наверное, якшаться с ПС и распускать гадости про других у них за спиной.

Цитата
Главное, что внезапно и без предупреждения - иначе в воздухе оказался бы Джеймс Поттер, а не Северус.

Позвольте с вами не согласиться )) Хотя спорить тут бессмысленно, сложно сравнить их весовые категории на тот момент
Цитата
Что же до его пребывания в рядах Пожирателей Смерти, то разве он не раскаивался в этом?

Раскаивался? Когда? Цитату в зал, пожалуйста! smile.gif

З.Ы. Во избежании непонятностей - я не отнимаю у Снейпа его ума\храбрости\экстравагантности\некой привлекательности для читателя. Собственно. спор идет только о его, хм, моральных качествах. Хотя, ИМХО, тут и спорить не о чем cool.gif

Автор: Alaric 1-11-2007, 22:40

Цитата(Zu-l-karnain @ 1-11-2007, 20:44)
Из мародеров мне только неприятен Джеймс Поттер. Знаю про него мало, но он, судя по всему был достаточно посредственной личностью (чего не могу сказать про Блэка и Люпина).
*

Вы уж меня извините, но по-моему, кому-то излишняя привязанность к персонажам напрочь отбила критическое мышление.

Если бы все, что я знал об этих персонажах, ограничивалось только сценой у озера, то посредственностями в моих глазах выглядели бы все присутствующие, кроме Лили Эванс. Снейп, между прочим, тоже там "отличился умом и сообразительностью", во-первых, напав на Джеймса в тот момент, когда тот отвлекся на Лили (что было по крайней мере глупо, потому что он был один, а противников явно больше), во-вторых, нахамив единственному человеку, который был готов его защищать. Если первое я еще как-то понять могу, то второе - никак. Я уже не говорю о Блэке и Люпине, первый из которых участвовал там не меньше Джеймса, а второму так и не хватило духу, чтобы вмешаться.

Цитата(Zu-l-karnain @ 1-11-2007, 20:44)
Что же до его пребывания в рядах Пожирателей Смерти, то разве он не раскаивался в этом? Я напоминаю, что его даже, судя по всему, не судили - значит, он и натворить ничего не успел.
*

" - Снейп был оправдан этим самым собранием, - ледяным тоном отрезал Крауч. - За него поручился Альбус Дамблдор.
- Нет! - Каркаров с силой натянул цепи, приковавшие его к креслу. - Уверяю вас! Северус Снейп входил в ряды Упивающихся Смертью!
Дамблдор встал.
- Я уже давал показания по этому поводу, - спокойно проговорил он. - Действительно, Северус Снейп входил в ряды Упивающихся Смертью. Однако, он перешёл на нашу сторону ещё до падения Лорда Вольдеморта и сделался нашим осведомителем, ценою огромного риска для своей жизни. Сейчас он больше не Упивающийся Смертью - не более, чем я сам.
Гарри повернулся и посмотрел на Шизоглаза Хмури. Тот, за спиной у Дамблдора, сделал скептическую гримасу. "

Суд на Снейпом был. Просто он вынес оправдательный приговор. И я подозреваю, что приговор был оправдательным не по причине того, что Снейп ничего не сделал на стороне врага, а по причине того, что на стороне "Добра" Снейп успел отличиться больше. Я подозреваю, что если бы Снейп в рядах Пожирателей только зелья варил, Шизоглаз отнесся бы к его оправданию более спокойно.

И еще о Поттере. Насколько я помню, в "пророчестве о Гарри" было сказано, что "он будет рождён на исходе седьмого месяца теми, кто трижды бросал ему [Темному Лорду] вызов". Так что ... Я не против утверждения, что Снейп имел право на ошибку, но в таком случае я считаю, что Джеймс Поттер тоже имел право на ошибку.

Автор: Конн 1-11-2007, 22:56

Цитата
Суд на Снейпом был. Просто он вынес оправдательный приговор.

Alaric, собственно, я этот эпизод и имел в виду. Пока рылся в книгах..smile.gif
А отношения с Лиди вообще можно взять как индикатор "хорошести" Снейпа в хогвартские годы. Она - единственная из не-Пожирателей, с которой Северус дружил тогда. И вряд ли он не общался ни с кем другим только в силу своей нелюдимости

Автор: Горецвет 2-11-2007, 2:22

Цитата
Позвольте с вами не согласиться )) Хотя спорить тут бессмысленно, сложно сравнить их весовые категории на тот момент

По-моему их "весовые категории" показывает уже учебник "Принца-полукровки". На его счету уже были Левикорпус и Сектусемпра. А так же изменения в составе зелий. Он был талантлив.

Цитата
нахамив единственному человеку, который был готов его защищать. Если первое я еще как-то понять могу, то второе - никак.

По-моему ему просто было неприятно, что его защищает девушка, которую он имел вполне определенные виды)
Болезненная гордость и задетое самолюбие. Гордынюшка-то у него была та еще.


Цитата
Я уже не говорю о Блэке и Люпине, первый из которых участвовал там не меньше Джеймса, а второму так и не хватило духу, чтобы вмешаться.

Между прочим - Люпин еще и старостой был. Он был обязан вмешаться.

Очень хотелось бы посмотреть, как храбрая четверка напала бы на Снейпа, крутись поблизости Мальцибер или Лестрендж.

Цитата
Снейп по сути был застенчивым ботаником - такие всегда привлекают к себе внимание посредственности вроде Джеймса.

Куда застенчивей) У этого ботаника, между прочим, были все шансы, прикусив язык умереть от отравления. Причем не только из-за нежелания чистить зубы.

Цитата
Суд на Снейпом был. Просто он вынес оправдательный приговор. И я подозреваю, что приговор был оправдательным не по причине того, что Снейп ничего не сделал на стороне врага, а по причине того, что на стороне "Добра" Снейп успел отличиться больше. Я подозреваю, что если бы Снейп в рядах Пожирателей только зелья варил, Шизоглаз отнесся бы к его оправданию более спокойно

Хмури это Хмури) Над ним свои же смеялись. Он конечно аврор высочайшего класса, но...
На момент суда Снейпу должно было быть где-то двадцать-двадцать один год. После школы - три года.
Наворотить он мог уже очень много и ославился в соответствующем качестве.
Но - его оправдали. Стало быть, вопрос снимается.
"Ибо никто дважды не несет наказания за одну вину"(с)


Цитата
И вряд ли он не общался ни с кем другим только в силу своей нелюдимости

Вспомните распределение - они ("Люциус Малфой со значком старосты на груди") приняли его. Полукровку. Неухоженного. Стеснявшегося себя и с трудом решающегося заводить знакомства. А что такое факультет? Между прочим, детей сразу настраивали на то, что факультетские интересы крайне важны, что это их "семья".
Тут уже проблема в Слахгорне и Дамбладоре у которых под носом корежили души их учеников.


Насчет Джеймса. Джеймс это тот же Драко. Просто с другим цветом волос и с другого факультета. По логике Ро видимо если она описывает одно и то же но тут мерзкий хитроумный слизеринец, а тут классный рубящий с плеча гриффиндорец то получается добро и зло в разрезе...

Автор: Alaric 2-11-2007, 2:59

Цитата(Горецвет @ 2-11-2007, 1:22)
По-моему ему просто было неприятно, что его защищает девушка, которую он имел вполне определенные виды)
Болезненная гордость и задетое самолюбие. Гордынюшка-то у него была та еще.
*

Я понимаю, почему он это сделал, но в моих глазах это не считается оправданием. Если человек гордый, это не значит, что он имеет право поступать глупо.

Цитата(Горецвет @ 2-11-2007, 1:22)
Насчет Джеймса. Джеймс это тот же Драко. Просто с другим цветом волос и с другого факультета. По логике Ро видимо если она описывает одно и то же но тут мерзкий хитроумный слизеринец, а тут классный рубящий с плеча гриффиндорец то получается добро и зло в разрезе...
*

Лично я не вижу ничего общего. Не говоря уж о том, что в "хитроумности" Драко я всегда сомневался, он ее проявил всего один раз за серию. По мне, судить о Джеймсе по одному этому эпизоду - это слишком. Это все равно что судить, например, о Люпине по одному этому же эпизоду.

Автор: Понарошка 2-11-2007, 11:42

Кстати да, вот возьмем к примеру Драко, как отрицательного персонажа с прямой дорогой в пожиратели. Если не знать о том, каков он был по характеру (а о Снейпе-подростке мы этого достоверно знать не можем - только с его слов, плюс пара коротких эпизодов) то, чтобы втереться к кому-то в доверие и сыграть на жалости, он тоже мог вспомнить выборочно. К примеру, вариант, когда Гренжер врезала ему по морде. Или когда Поттер под плащом невидимкой унижал его и его друзей, будучи заведомо неуязвим для них. Либо же вспомнить произвол Грюма, превратившего его в хорька, в то время как остальные поттеровцы потешались над ним. И ведь нигде не будет указано, что он нарвался сам.
Нет, а вдруг до этого Снейп подсыпал мародерам в еду рвотного порошка или напустил слизняков в написанные конспекты, а они пришли свершить законную месть. Одного эпизода и в самом деле мало.

Автор: Келен 5-11-2007, 14:24

Цитата
Нет, а вдруг до этого Снейп подсыпал мародерам в еду рвотного порошка или напустил слизняков в написанные конспекты, а они пришли свершить законную месть. Одного эпизода и в самом деле мало.


Мо-моему, чёрным по белому было написано, что Джеймс с Блеком цеплялись к Северусу с их первого неудасного знакомства в Хогвардс-экспресс на 1 курсе. Заметте, Снейп им ничего не сделал, просто сел с ними в одно купе, а те к нему сразу же прицепились. Так что, не думаю, что здесь имела место месть, а если и да, то только из-за Лили. Вспомним, как Джеймс выписывал её инициалы, значит, она ему нравилась, а Лили тем временем общалась с Северусом. Так что если и месть, то элементарно на почве ревности.

Автор: Понарошка 6-11-2007, 9:29

Вообще-то мадам Ро изначально писала, что Гриффиндор и Слизерин между собой в зело фиговых отношениях, а тут уже в поезде выясняется, кто куда собрался, отсюда и мгновенная неприязнь. Вполне обоснованная. Сомневаюсь, что Снейп питал к ним дружеские чувства и жалел, что так вышло. Скорее всего он и сам был настроен негативно еще до знакомства, а потом ревность. Эти причины вполне себе обычных школьников толкают на всяческие разборки, чем волшебнички хуже?
Меня больше волнует вопрос, отчего же Лили таки вышла за Поттера? Я не помню в книге каких-либо объяснений, напротив мы видим, что она и сама не слишком его любила из-за Снейпа. Можно подумать, что Снейп, переходом на темную сторону силы не оставил ей выбора, как выйти замуж за Поттера. Вот других мужиков вокруг не было...

Автор: Ласточка 11-11-2007, 1:20

Цитата(Понарошка @ 6-11-2007, 7:29)
Можно подумать, что Снейп, переходом на темную сторону силы не оставил ей выбора, как выйти замуж за Поттера. Вот других мужиков вокруг не было...
*

Эй -эй поаккуратней, Джеймс не самый ужастный из мужчин ну подумаешь повыделывался немного перед Лили ... все они такие когда им нужно девушку завоевать...
А вот Снегг тяготился к темным искусствам... и потом всю жизнь искуплял свою ошибку(вот бы никогда не подумала)..

Автор: Понарошка 12-11-2007, 8:18

Да я же не к тому, что Поттер старший был гадким гадом, а к тому, что Роулинг не дает никаких пояснений выбору Лили, максимум, что она объясняет, это то, что они со Снейпом вместе быть не могли, потому что тот стал втихую пожирать смерть. Отсюда я нахожу один вывод: Лили вышла за Поттера от отчаянья или назло Снейпу, дескать, ах ты так? Тогда получай свадьбу с худшим врагом! Против таких выводов говорит вполне себе счастливая семейная жизнь на фотографиях, хотя они могли специально позировать и при этом ненавидеть друг друга.
Кстати! Я тут подумала. Со стороны Эвансов у Гарри есть тетка с ее зверинцем, а со стороны отца? Он как и Морт был сиротой? И откуда у них такие барыши, которые они оставили в наследство Гарри? Вроде бы они были не слишком взрослыми, а тот же Грюм с более обширным послужным списком аврора не выглядит богачом. Откуда взяли спрашивается? Что-то тут с родней по линии Поттеров нечисто!

Автор: JediArthas 12-11-2007, 10:44

Понарошка
Насколько я помню, в последней книге говорилось, что отец Гарри был наследником древнего волшебного рода в котором, кроме прочего, передавалась по наследству и мантия-невидимка. Думаю, поэтому он и на недостаток денег не жаловался.

Автор: Понарошка 12-11-2007, 14:23

И неужели гарри - последний из магикан? Только он, бедняга, и остался? не мог никто из древнего рода за сироткой присмотреть пока он рос? Ужас!

Автор: Oen 12-11-2007, 15:48

Жаль прерывать, но все же осмелюсь.
Значит, о Северусе Снейпе...
Я его никогда как-то особо не выделяла... Ну, должен же быть в любой книге отрицательный герой, который строит всякие там козни и чинит пакости главному положительному... Ну есть и есть - из песни слов не выкинешь.
Мое к нему отношение резко поменяльсь после прочтения последней книги. А именно, после "воспоминаний" Снейпа. Как-то задели они меня. И сам Северус стал резко симпатичен. Вот такие пироги... Даже не знаю, почему. То ли он мне в чем-то Рейстлина напомнил, то ли еще что - не знаю... Но все плохое о нем как-то сгладилось. Осталась одна печаль, светлая печаль... Когда вспоминаешь о человеке с грустной улыбкой...

Автор: Alaric 12-11-2007, 22:26

Цитата(Понарошка @ 12-11-2007, 7:18)
Да я же не к тому, что Поттер старший был гадким гадом, а к тому, что Роулинг не дает никаких пояснений выбору Лили, максимум, что она объясняет, это то, что они со Снейпом вместе быть не могли, потому что тот стал втихую пожирать смерть. Отсюда я нахожу один вывод: Лили вышла за Поттера от отчаянья или назло Снейпу, дескать, ах ты так? Тогда получай свадьбу с худшим врагом!
*

По-моему, все гораздо проще. Сцена у озера произошла, когда они были на 5-м курсе. За оставшиеся два года Джеймс стал меняться к лучшему (переходный период закончился smile.gif). Кстати, вытащил же Джеймс Снейпа из Воющей хижины. Чтобы там Снейп потом не говорил, что Джеймс спасал и свою шкуру, но тем не менее он явно рисковал жизнью. А я не уверен, что отчисление страшнее смерти.

Ничего, из того, что мы знаем о Лили не свидетельствует о том, что она была такой дурой, что вышла замуж исключительно кому-то назло. А совсем наоборот.

Автор: Горецвет 12-11-2007, 23:34

Цитата
Кстати, вытащил же Джеймс Снейпа из Воющей хижины. Чтобы там Снейп потом не говорил, что Джеймс спасал и свою шкуру, но тем не менее он явно рисковал жизнью. А я не уверен, что отчисление страшнее смерти.

Одно такое "но" анимагам оборотни не страшны. А два (или три?) мага с оборотнем по любому должны справится. При том что один уже этого оборотны как облупленного знает и готов к неожиданности.

На самом деле с родителями вообще какая-то котовасия - как-то резко Лили с Джеймсом осиротели - оба к двадцати годам.
Может Томми и его смертожорки постарались? Тогда бы об этом хоть пара строк была.

Автор: Alaric 13-11-2007, 1:08

Цитата(Горецвет @ 12-11-2007, 22:34)
Одно такое "но" анимагам оборотни не страшны. А два (или три?) мага с оборотнем по любому должны справится. При том что один уже этого оборотны как облупленного знает и готов к неожиданности.
*

Вытаскивал-то он его в человеческом обличье ... Будучи оленем очень сложно кого-то вытащить. А анимагу в форме человека оборотень как раз страшен - Блэку в третьей книге от Люпина досталось.

Цитата(Горецвет @ 12-11-2007, 22:34)
На самом деле с родителями вообще какая-то котовасия - как-то резко Лили с Джеймсом осиротели - оба к двадцати годам.
*

Да, вот это действительно любопытно.

Автор: Понарошка 13-11-2007, 8:23

Да тут и гадать особо не надо, поскольку Роулинг не дает объяснений, я нашла его сама. Я полагаю, что сюжет книги она придумывала, начиная с истории Гарри, именно он стал началом, а весь мир нарос вокруг него. Поэтому мы видим, что по поводу самого Поттера его личности и поступков ни у кого вопросов не возникает, все же окружение хромает и скрипит на все четыре колеса, так бывает когда не героя вписывают в стройный мир, а мир подгоняют под героя, а нестыковки просто оставляют за кадром, ничего не объясняя.
Все это наверное можно было бы простить, если бы эта книжка и в самом деле была детской.

Автор: Elfwyne 13-11-2007, 10:50

Ну как их сравнивать, Джеймса и Северуса? Оба талантливы, но таланты разные бывают. Джеймс был потрясающим ловцом, но он хватал на лету не только снитч, но и знания. Вспомните: они с Сириусом СТАЛИ анимагами, чтобы составить компанию Люпину. И Питеру помогли им стать... он-то послабее был.

А разница в другом. Успехи Джеймса бросались всем в глаза - самый быстрый, самый ловкий, самый сообразительный и уверенный в себе. Северус был талантлив в том, чем особо не блеснешь. Кто там на метле чудеса выделывает, опять в два счета поймал снитч? Кто быстрее всех заклинание запомнил? Джеймс - молодец какой! А кто это там в подземелье зелья усовершенствует, в корешках копается? Северус... заучка.

Лили никогда не любила Северуса... разве не заметно? Она была влюблена в Джеймса, который ее так "раздражал", "бесил", "возмущал" и все такое прочее. Потому и реагировала так бурно, что чувствовала: надо защищать Северуса, Джеймс ведет себя как свинья... да только тянет ее к нему, что бы он там ни вытворял.





Автор: Келен 10-12-2007, 20:42

Цитата
А вот Снегг тяготился к темным искусствам... и потом всю жизнь искуплял свою ошибку(вот бы никогда не подумала)..

Я бы не сказала, что Северус всю жизнь искупал свою ошибку. Он присматривал за Гарри не из чувства вины, а потому как тот был сыном любимой женщины, её частичкой. На мой взгляд, вершиной его любви были последние мгновения жизни, когда он подтянул к себе Гарри и попросил лишь об одно, взглянуть в его глаза. Ведь единственное, что было в Гарри от матери - глаза.

Автор: Zu-l-karnain 10-12-2007, 21:20

Да, к сожалению, в чем-то вы правы. Джеймс был притягательнее Снейпа.. хотя Снейп был умнее и талантливее. В таком возрасте редко смотрят на магический потенциал или на ум.. действительно, важнее кто как на метле катается.

Поэтому бедный Снейп и подался в воинство Волдеморта.

Вот мне интересно, были ли у него шансы сравниться с Дамблдором (или хотя бы Волдемортом.. ) по магической силе? Ну, я вот не уверен, что к 30 годам и Дамблдор, и Реддл были такими мегасильными магами.

Не поймешь, конечно.. .наверное, все же нет. Архимага видно за версту.

Автор: Therion 3-01-2008, 15:14

Не понимаю почему в книге Снегг, а в фильме снейп

Автор: Алистер Тэнатос 3-01-2008, 16:01

Это смотря в каком переводе книги. Есть перевод более близкий к оригиналу - там Снейп (и Хедвик), а есть русифицированный там Снегг (и Букля smile.gif )

Автор: Sorceress 3-01-2008, 20:22

Я вот тут почитала отзывы... Вот токо непонятно, где вы нашли, что Снейп позиционируется как отрицательный персонаж. По моему, он был как раз положительным персонажем с дурным характером (Хмури кстати тоже). И единственное что можно вывести из их с Гарри отношений - это предвзятость того и другого.
Насчёт сцены у озера, я думаю, из неё можно делать выводы, не даром она там вставлена, это вполне обычный приём, встречающийся во всех книгах, для охаректеризования персонажей и предыстория (типа рвотного порошка когда то там) не имеет значения. И значит он, только то, что Джеймс не был идеальным человеком, и Снейпу есть за что не любить Гарри, хотя и выглядит это по детски, именно что не глупо, а по детски, и если покопаться в памяти каждый найдёт там некоторе колличество подобных заскоков.
ЗЫ. А Малфой таки не слишком отягощён мозгами, зато понту там было... Не стоит сравнивать его и Джеймса.

Автор: Therion 3-01-2008, 20:49

Цитата(Алистер Тэнатос @ 3-01-2008, 15:01)
Это смотря в каком переводе книги. Есть перевод более близкий к оригиналу - там Снейп (и Хедвик), а есть русифицированный там Снегг (и Букля smile.gif )

А где найти перевод более близкий к оригиналу? У меня книги от "Росмэн"

Автор: Горецвет 10-01-2008, 2:47

Цитата
Да, к сожалению, в чем-то вы правы. Джеймс был притягательнее Снейпа.. хотя Снейп был умнее и талантливее. В таком возрасте редко смотрят на магический потенциал или на ум.. действительно, важнее кто как на метле катается.

О да, после того как он ее в очередной раз обозвал грязнокровкой ("Я терпела твои выходки много лет"(с) )она резко заинтересовалась метлами. "Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь".
Цитата
А где найти перевод более близкий к оригиналу

В Сети)

Автор: katalina 26-01-2008, 18:46

Therion
Лучше в оригинале читать smile.gif. Но если надо, могу прислать перевод Спивак - он считается лучшим. Правда, у мен есть только первые 5 книг в ее переводе.

Автор: WereWolfe 15-03-2008, 21:23

оЙ!люди!так уже вышел новый фильм..я со счета кажется немного сбилсь.последний фильм был вроде поттер и орден феникса...а тут вы говорите о молодом Снегге(это вроде позже) и о его СМЕРТИ!????????? Как?!!нельзя так поступать со столь -отрицательным- персоонажем. Цинничный,харизматичный,отлично продуманный в отличии от других герой. Да, мне нравится Снегг. понравился с Первой книги и до сих пор. Предательством я его действия не считаю,какая о подоплека была.Да и почему бы образцовому "злодею" не поступить честно?!

Автор: Alaric 15-03-2008, 22:01

В этом разделе обсуждаются только книги. Фильмы обсуждаются в разделе "Кино и видео".

Автор: WereWolfe 16-03-2008, 22:15

I trust Severus Snape!
доверяю этому человеку,пожертвовавшего своей как мне кажется любовью ради...как бы банально это ни звучало Ради спасения мира. а преподавателем хорошим стать он не мог только потому что по натуре является исселедователем,экспериментатором,гением по своей части. Снегг погряз в интригах,умудряясь одновременно оказываться в доверии сразу у двух сторон. Загадочный темный персоонаж,затягивающий с первой по последнюю книгу)))

Автор: Forget-me-not 24-03-2008, 1:07

Снейп как герой просто песня guitar.gif А я вообще так сразу влюбилась в него. Он смерил свою гордыню перед Дамблдором.
А я думала он отрицательный герой asthanos.gif

Автор: Fox 14-09-2008, 23:02

Снейпа я полюбил не с первой книги и не со второй. Вообще симпатия пришла где-то в пятой, а именно после его воспоминаний. Несмотря на паршивое детство, он вырос сильным и, к сожалению, не понятым (а может и к счастью, фаны ведь его любят таким, какой он есть). Так вот появилась симпатия, далее была шестая книга и после сцены убиения дамблдора неожиданная мысль :"Этого не может быть! Как так?" Вот с этого момента он и был причислен к лику интереснейших и любимых персонажей. Началось изучение его жизни, и о чудо - я нашел кучу положительных качеств в нем, коих раньше не замечал. Из-за него началось чтение фиков. Вот и вся история))
Северус Снейп зе бест!!!

Автор: Мифодий Туманный 27-01-2010, 21:20

Снегг молодчина!!сколько смелости!!пойти против темного лорда.Ведущей силой его была любовь к Лили...

Автор: Lotos 28-01-2010, 21:30

Снегг, по-моему, любил в Гарри не его самого, а глаза матери. Но все равно он хорош.

Автор: Мифодий Туманный 28-01-2010, 21:33

Цитата(Lotos @ 28-01-2010, 20:30)
Снегг, по-моему, любил в Гарри не его самого, а глаза матери. Но все равно он хорош.
*


Ты намекаешь на нетрадиционную связь Снегга с Гарри? Типа: от любви до ненависти один шаг, а следовательно бывает и наоборот?

Автор: Lotos 28-01-2010, 21:35

Каждый судит по мере своей испорченности. Если я обожаю таких футболистов, как Анри, ван Нистелрой, Зидан, значит у меня нетрадиционная сексуальная ориентация?!

Автор: Мифодий Туманный 28-01-2010, 21:38

Я бы не стал затрагивать футбол, ибо это чревато большими последствиями и я не хочу стать виной конфликта в этой ситуации. Заметь, что я говорил о связи Снегга и Гарри, а не звездах футбола, и искренне сожалею, если обидел твои чувства.

Автор: Lotos 28-01-2010, 21:41

Это был всего лишь пример, и , по-моему конфликт уже начался. Так что попробуем обсудить эту тему с помощью других источников.

Автор: Даммерунг 29-01-2010, 16:23

Цитата(Мифодий Туманный @ 29-01-2010, 2:33)
Ты намекаешь на нетрадиционную связь Снегга с Гарри? Типа: от любви до ненависти один шаг, а следовательно бывает и наоборот?
*

Возьму на себя смелость предположить, что Lotos имел в виду, что Снейп мог испытывать к Гарри положительные чувства потому, что тот был сыном женщины, которую Снейп любил. Фактически, Гарри был единственным, что могло так сильно напоминать Снейпу о ней. При чем тут половое влечение - мне, мягко говоря, непонятно. Тем более что в книгах Роулинг этому аспекту жизни внимание практически не уделяется.

Автор: Charivari 9-02-2010, 19:08

Ребята, какое половое влечение?
Вы о чем вообще?

Тот факт, что Гарри - сын Лили (недаром у мальчишки ее глаза) определило все дальнейшее отношение.
Единственное, что у него осталось дорогого - это вот этот взгляд (да не покажется это высокопарным).
ПээС. Я намеренно использую русский перевод - фамилия все же говорящая, уважаю попытку передачи))

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 14:46

<чуть-чуть оффа: решила зайти в Гарри Поттера, посмотреть, что пишет народ happy.gif>
Я так понимаю, тут стоит первоначальный вопрос - хороший Снейп или плохой? Хм, ну да, объективно - хороший. Т.е. он работал на стороне ОФ и всё такое, но скажите мне кто-нибудь пожалуйста 2 вещи:
1. Почему же он так по-свински относился к Гарри? Хорошо, я поверю, что это эдакий извращённый вариант конспирации (в стиле Добби, очевидно, учитывая, что до 4 курса Волдеморта не было ни видно, ни слышно), но должны же быть хоть какие-то границы хоть каких-то рамок. Можно было вести себя хоть немного более по-человечески? Явно видно, что у него комплексы, из серии "это сын моего врага". А о том, что "это ещё и сын женщины, которую я всю жизнь любил", он не подумал.
2. Он не мог хоть изредка мыть голову? Или Пожирателям Смерти это запрещается?
Сугубое имхо.

Автор: Alaric 12-05-2010, 16:52

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 14:46)
Явно видно, что у него комплексы, из серии "это сын моего врага". А о том, что "это ещё и сын женщины, которую я всю жизнь любил", он не подумал.
*

Он как раз думал. Собственно, именно поэтому он и согласился присматривать за Гарри по просьбе Дамблдора. Другое дело, что это его комплексы только усиливало.
Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 14:46)
2. Он не мог хоть изредка мыть голову?
*

Ну зачем ему мыть голову, если у него такой богатый внутренний мир? smile.gif
По-моему, тут тоже дело в плохом воспитании в детстве. Не приучили. Не выработался рефлекс, что так неправильно.

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 16:58

Цитата
Он как раз думал. Собственно, именно поэтому он и согласился присматривать за Гарри по просьбе Дамблдора. Другое дело, что это его комплексы только усиливало.

Текста нет перед глазами... приведу примерную цитату, ага? smile.gif

Книга 7-я, воспоминания Снейпа. Разговор Дамблдора и Снейпа в кабинете Дамблдора. "Он высокомерен, дерзок, слишком много о себе думает - так же, как и его отец!" (ну, что-то в этом роде... smile.gif)
А Дамблдор ему отвечает, при этом читая газету какую-то: "Все преподаватели считают, что он кроток, мил, ну, тыры-пыры по тексту. Северус, короче, это твои проблемы". Снейпа я могу назвать таким откровенным садистом. Ну я понимаю, да, сын его врага, но так мучить-то зачем?

К тому же, а Невилл в чём был виноват? Невилла за что мучил? А Гермиону? А Рона? Да и остальных Гриффиндорцев. Такой педосадист. (это не мат! Это моя вариация на тему - мучитель детей).

Автор: kat dallas 12-05-2010, 17:29

Цитата
Снейпа я могу назвать таким откровенным садистом. Ну я понимаю, да, сын его врага, но так мучить-то зачем?

К тому же, а Невилл в чём был виноват? Невилла за что мучил? А Гермиону? А Рона? Да и остальных Гриффиндорцев. Такой педосадист. (это не мат! Это моя вариация на тему - мучитель детей).

Зато какая школа жизни! Что нас не убивает, делает нас сильнее, а этим детишкам сила духа понадобится, при их-то ремесле) Так что Снейп, в каком-то смысле, благое дело делал.
А вот его немытые волосы меня весь фильм раздражали. Такой харизматичный и своеобразный персонаж и отсутствие элементарной гигиены!)

Автор: белая и пушистая 12-05-2010, 18:22

Кстати, а вот за что он там Гермиону и Рона "дергал"?))) именно что за дело- Гермионе надо было учиться слушать других и понимать, что она не истина в последней инстанции, да и другим головой бы подумать не мешало самим, без подсказок (кстати, моя старшая в этом смысле та еще.. Гермиона. Влетает ей за это временами, а однажды из-за подсказок ее команда получила штрафы и вместо выигрыша в итоге ничья). А Рон регулярно получал именно за неумение держать себя в руках ( мальчик в эмоциях несдержан, что в 7 книге чуть все не..).

Автор: Клер 12-05-2010, 18:34

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 16:58)
Разговор Дамблдора и Снейпа в кабинете Дамблдора. "Он высокомерен, дерзок, слишком много о себе думает - так же, как и его отец!" (ну, что-то в этом роде... )
*

До нельзя точная характеристика Гарри Поттера. Будь я его учительницей - тоже гоняла бы как сидорову козу. Ибо заслуживает....главным образом за свое самомнение.

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 18:41

Цитата
Зато какая школа жизни! Что нас не убивает, делает нас сильнее, а этим детишкам сила духа понадобится, при их-то ремесле) Так что Снейп, в каком-то смысле, благое дело делал.

Цитата
Кстати, а вот за что он там Гермиону и Рона "дергал"?))) именно что за дело- Гермионе надо было учиться слушать других и понимать, что она не истина в последней инстанции, да и другим головой бы подумать не мешало самим, без подсказок

Цитата
А Рон регулярно получал именно за неумение держать себя в руках ( мальчик в эмоциях несдержан, что в 7 книге чуть все не..).

Ни в тексте, ни в интервью (из тех, что читала я) не указывается, что Снейп хотел именно этого. Что он издевался над детьми именно по этой причине. Невилла так он совсем затравил. Пришёл нормальный мальчик в школу (ну, немнго рассеянный, немного неуверенный - таких много), а он довёл его до того, что когда Люпин спросил его, чего он больше всего боится, Невилл ответил "Профессора Снейпа".

Это вымещение своих комплексов в издевательствах над другими. Да, у него было трудное детство. Неблагополучная семья - это страшно. Я всё понимаю. Потом его гнобили в школе - тоже ужас, я всё могу понять. А потом и того хуже - нечаянно донёс Волдеморту на сына предмета своих воздыханий - Лили! К тому ж Волдеморт решил не мелочиться и убил сразу всех. Всё могу понять - это трагедия.

Но что ж ты ведёшь себя как последний стервец-то? Над детьми за что издеваешься? Получил власть и начал гнобить детей, как его гнобили в школе.

Я не против этого персонажа, я просто пытаюсь понять, почему "объективно хороший" (по задумке Роулинг он ведь именно такой) человек выглядит, как гад.

Клер, цитаты. Где на первом курсе (а разговор был именно тогда) Гарри Поттер был дерзок и слишком много о себе думал? Где у него было большое самомнение?

Автор: Клер 12-05-2010, 18:55

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 18:41)
Гарри Поттер был дерзок и слишком много о себе думал? Где у него было большое самомнение?
*

Еще как думал) Исключительно по причине его самомнения, он и влипал вечно - потому что считал что он сам достаточно крут, чтобы разобраться со всеми проблемами? Да, на 1 курсе ему еще приходила пару раз в голову мысль посоветоваться с учителем или Дамблдором, но он и тогда уже ей не следовал. А зачем? Он, Гарри Поттер, сын крутого Поттера, лучше всех летающий на метле и между прочим совсем не бедный мальчик, судя по счету в Гринготсе, сам со всем разберется. Врал, кстати, как будто читал по-писанному.

Вот если подумать - сколько всего можно было избежать, если бы Гарри Поттер сообщал обо всем Дамблдору...или просто советовался со старшими.

Кстати, с учебой, помнится, у него было не ах. Ну кроме метел и защиты, и то не на всех курсах.

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 19:09

Клер, когда он дерзил преподавателям (исключая Снейпа)? Разговор был о том, как Гарри вёл себя НА УРОКАХ, а вы мне говорите о внеклассной деятельности спасения Британии от локального армагеддона-Волдеморта. На уроках он как проявлял своё самомнение?

С учёбой у многих было не ах. И у Рона, и у того же Малфоя...

Автор: Клер 12-05-2010, 19:15

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 19:09)
Разговор был о том, как Гарри вёл себя НА УРОКАХ
*

Вы меня спросили о конкретной цитате. Там конкретизации про уроки - нет, да и Снейп не имел в виду только уроки, полагаю.
Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 19:09)
С учёбой у многих было не ах. И у Рона, и у того же Малфоя...
*

Ну да, поэтому Рону тоже доставалось))) А Малфою - нет, потому как конспирация и из книг прекрасно видно, как Снейп тоже терпеть его не мог (такое живое отражение Малфоя-старшего, вечно маячащее перед глазами), но здесь сыграть верного слизеринца было важнее. Ну и плюс, какое Снейпу дело, если сын у Малфоя - дурак?smile.gif)

А если вспомнить, как Снейп спасал Гарри жизнь и что Гарри ни разу - ни разу! - не пришло в голову хотя бы поблагодарить его.

Автор: белая и пушистая 12-05-2010, 19:16

Лин Тень, а кроме интервью и "прямого смысла" разве нечем оперировать?) Кстати, за что мне лично Роулинг полюбилась- так это именно за "маячки" в первых книгах) Перечитываешь и понимаешь, что можно было догадаться о многом, только она так умело поиграла со "стереотипами" и штампами, что до времени просто не видишь)) По крайней мере в глаза не бросается)
А что касается юного Поттера- не подарочек мальчик, ей богу... Например возьмем эпизод про окклюменцию (уроки)- именно Снейп пытался объяснить Гарри что это и зачем и не его вина, что Поттер этого не понял и, кстати, если не ошибаюсь, перебивал и.. вел себя как всегда.

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 19:48

белая и пушистая, ну я счас не буду говорить о книге в общем... я её очень любила. Раньше. Не суть. Маячки и вправду хороши.

Насчёт окклюменции. Дамблдор сам дурак, и он признал это. Парню 15 лет. Переходный возраст. Дамы, вспомните себя в этом возрасте. Ну не говорите мне, что вы вели себя идеально, слушались маму и учительниц и т.д.. А тут на него сваливается такая беда - дополнительно заниматься с профессором, которого он ненавидит. Мало этого - который ненавидит ЕГО! И не просто заклинания учить. А заниматься окклюменцией, а это требует предельной концентрации внимания, между прочим.

Надо учитывать возраст и общие трудности. Ненависть пошла не от Гарри - от Снейпа.

Автор: Клер 12-05-2010, 19:50

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 19:48)
Надо учитывать возраст и общие трудности.
*

Почему-то мне кажется, что у человека одинокого , несчастного по жизни, Пожирателя Смерти с меткой на руке, который работает на Дамблдора и постоянно рискует жизнью, общих трудностей чуть по более, чем у избалованного дитяти в переходном возрасте, за которым он еще и вынужден приглядывать и обучать? Давайте их тоже учитывать, м?

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 19:54

Цитата
чем у избалованного дитяти в переходном возрасте

Простите, как вы сказали? Избалованного? Это вы имеете в виду ребёнка без родителей, который жил в семье тётки, которая его ненавидела, с братом, который его гнобил и бил, с тётушкой Мардж и её бульдогами, которые загоняли его на дерево, без друзей, без родных и без дней рождения? Это вы сейчас про него, да? Или я ошибаюсь? И вы про кого-то другого?

Автор: Клер 12-05-2010, 19:59

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 19:54)
Это вы имеете в виду ребёнка без родителей, который жил в семье тётки, которая его ненавидела, с братом, который его гнобил и бил, с тётушкой Мардж и её бульдогами, которые загоняли его на дерево, без друзей, без родных и без дней рождения? Это вы сейчас про него, да? Или я ошибаюсь? И вы про кого-то другого?
*

Да, вы не ошибаетесь)
Я про ребенка, которому с момента встречи с Хагридом рассказывалось, внушалось и т.д., что он - уникум. Мальчик, который выжил. великолепный Гарри Поттер! Ему сходило с рук то, за что другие были бы наказаны кучей баллов. Им восхищались. Говорили, какие у него были умные и суперские родители и как он на них похож. И т.д. Так делали все - Дамблдор, Люпин, Блэк, Хагрид, даже МакГонагалл иногда. Им восхищались родители его друзей.
Да, после нескольких лет унижений внезапно оказаться героем - башку сносить, право слово. Настолько сносит, что мы уже не замечаем, когда нам спасают жизнь, когда мы нарушаем запреты, когда мы игнорируем мягкие вопросы: "Гарри, ты ничего не хочешь мне рассказать?". Дурсли превращаются в пыль и дым, когда он видит их лишь 3 месяца из 9, в течение которых он крут и супер-крут.

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 20:01

Клер, цитаты. Ваши слова - это ваши имхо. Вы пока ничем их не подтвердили.

Автор: Клер 12-05-2010, 20:08

Ну вот из первой книги)

Хагрид:

Цитата
— Ну что, убедил я тебя теперь, да? А говоришь, что Гарри Поттер не волшебник. Погоди, ты скоро в Хогвартсе самым знаменитым учеником станешь.

Цитата
—Ну, что я тебе говорил?—Хагрид ухмыльнулся.— Я ж тебе сказал, что ты знаменитость. Даже профессор Квиррелл затрясся, когда тебя увидел... хотя, если по правде, он всегда трясется.

Цитата
— Да ты не волнуйся, Гарри, — посоветовал он. — Ты всему быстро научишься. В Хогвартсе все начинают с самого начала, так что ты будешь в полном порядке. Просто будь собой — и все дела. Я понимаю, тебя выделили из всех остальных, ты знаменитость.


Рон:
Цитата
— До встречи, Поттер! — прокричали еще несколько человек.
— Ты по-прежнему знаменит и популярен, — ухмыльнулся Рон


Другие:
Цитата
— Помнишь черноволосого мальчишку, который стоял рядом с нами на вокзале? — спросил женщину второй. — Знаешь, кто он?

— Кто же?

— Гарри Поттер!

До Гарри долетел тонкий голос девочки.

— Ой, мам, можно, я залезу в вагон и посмотрю на него? Мам, ну, пожалуйста...

Цитата
— Да, тринадцать с половиной дюймов, тис. Странная вещь — судьба. Я ведь вам говорил, что палочка выбирает волшебника, а не наоборот? Так что думаю, что мы должны ждать от вас больших свершений, мистер Поттер.


Только первая книга и самое начало...

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 20:11

Клер, не нужно доказывать цитатами, что его выделяли другие люди. Это не поймёт только не читавший книгу. Приведите цитаты, где ОН САМ себя выделял. Причём на 1 курсе.

Автор: Южная звезда 12-05-2010, 20:18

Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:59)
Мальчик, который выжил. великолепный Гарри Поттер!
*

мальчик, на плечи которого в итоге ложится ответственность.
Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:59)
Говорили, какие у него были умные и суперские родители и как он на них похож.
*

В итоге эта похожесть перестала его радовать - после пятого тома.
Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:59)
Да, после нескольких лет унижений внезапно оказаться героем - башку сносить, право слово.
*

Скорее наоборот, не сносить головы.
Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:59)
Дурсли превращаются в пыль и дым, когда он видит их лишь 3 месяца из 9, в течение которых он крут и супер-крут.
*

Во-первых, отнюдь не так крут. Та же Гермиона гораздо лучше учится, а ребята соседи по спальне более компанейские.
Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:59)
Дурсли превращаются в пыль и дым,
*

Настолько, что он жаждет с ними не встречаться.
Перечитайте-пересмотрите. Поймете, что вы не во всем соответсвуете тексту.

Автор: Alaric 12-05-2010, 20:24

Цитата(Клер @ 12-05-2010, 18:55)
Вот если подумать - сколько всего можно было избежать, если бы Гарри Поттер сообщал обо всем Дамблдору...или просто советовался со старшими.
*

Справедливости ради следует заметить, что Дамблдор иногда умудрялся невовремя пропадать, а остальные старшие местами вели себя так, что вполне могло сложиться впечатление, что советоваться с ними - это пустая трата времени smile.gif

Цитата(Лин Тень @ 12-05-2010, 19:09)
Клер, когда он дерзил преподавателям (исключая Снейпа)? Разговор был о том, как Гарри вёл себя НА УРОКАХ, а вы мне говорите о внеклассной деятельности спасения Британии от локального армагеддона-Волдеморта. На уроках он как проявлял своё самомнение?
*

Ну, не то, что самомнение, но особым прилежанием он не страдал. Страдание фигней на истории магии упоминается постоянно, на прорицаниях местами происходило то же самое, даже у Макгонагалл на уроке в какой-то книге был замечательный эпизод, как Гарри с Роном на уроке дерутся какими-то игрушками smile.gif

Цитата(Клер @ 12-05-2010, 19:50)
Почему-то мне кажется, что у человека одинокого , несчастного по жизни, Пожирателя Смерти с меткой на руке, который работает на Дамблдора и постоянно рискует жизнью, общих трудностей чуть по более, чем у избалованного дитяти в переходном возрасте, за которым он еще и вынужден приглядывать и обучать? Давайте их тоже учитывать, м?
*

Я бы сказал, что первые четыре книги Снейп (и несколько лет до того) жизнью совершенно не рисковал. И был загружен не намного больше, чем любой другой учитель. А в том, что Снейп одинокий и несчастный по жизни виноваты все те же его комплексы. В которых соответственно виновато дурное воспитание.

Автор: Alaric 12-05-2010, 21:45

Дальнейший оффтоп про Гарри перенесен в тему, посвященную ему.

Автор: Скив 11-02-2011, 0:20

Первое. Снейп великолепный преподаватель. В этом смысле он уступит разве что МакГонагалл и Люпину.
Едкий и язвительный? Придирчивый до несправедливости? Да. Но, заметьте, что предмет свой он знал и умел доносить до учеников (тех, кто желал учиться).
Учиться Гарри у него не получалось в силу того, что Снейп его не переносил, а Гарри платил взаимностью. Однако, "заочно" Гарри именно у Снейпа научился заклятию Экспелиармус (которое не раз спасало ему жизнь). Зельеварение он тоже освоил по учебнику Снейпа.
Второе. Снейп совсем не плохой человек. Скорее - хороший человек в плохих обстоятельствах (неблагополучная семья, насмешки Джеймса и Сириуса, не сложившаяся большая и единственная любовь к Лили).
Третье. Без Северуса Темный Лорд вряд ли был бы побежден. Победу Гарри подготовил Снейп (вместе с Дамблдором).

Автор: avada 11-02-2011, 19:08

Цитата(Скив @ 10-02-2011, 23:20)
Первое. Снейп великолепный преподаватель. В этом смысле он уступит разве что МакГонагалл и Люпину.
Едкий и язвительный? Придирчивый до несправедливости? Да. Но, заметьте, что предмет свой он знал и умел доносить до учеников (тех, кто желал учиться).
Учиться Гарри у него не получалось в силу того, что Снейп его не переносил, а Гарри платил взаимностью. Однако, "заочно" Гарри именно у Снейпа научился заклятию Экспелиармус (которое не раз спасало ему жизнь). Зельеварение он тоже освоил по учебнику Снейпа.

А я вот не вижу в Снейпе не то что великолепного, а даже хорошего преподавателя. Учитель должен научить предмету, а не бояться себя до дрожи. Судя по книгам, учиться у него могли единицы, самые способные, да и то, скорее не у него, а у учебников, а хороший преподаватель должен уметь донести свой предмет до большинства. А не завышать оценки любимчикам и занижать тем, кого на дух не переносишь. Разве это нормально? Да, Гарри у него кое-чему научлся, но не как у преподавателя, а глядя на его действие (экспеллиармус) и читая его заметки. Может, в защите он был еще более или менее, но как препод по зельям - ужасен.
Не, учиться у него я бы никому не пожелала(если только этот кто-то не его любимчик), хотя это мой самый любимый пермонаж после Люпина smile.gif

Автор: Alaric 11-02-2011, 19:54

Цитата(avada @ 11-02-2011, 18:08)
А не завышать оценки любимчикам и занижать тем, кого на дух не переносишь.
*

Ну, что касается любимчиков, то Малфоя он держал в "любимчиках", скорее всего, в интересах дела. Чтобы Малфои ему доверяли.

Вообще, чтобы оценить Снейпа как учителя, нужно смотреть чему научились или не научились те, кто не попал ни в любимчики, ни в те, кого он не переносит. Условно говоря, той же Гермионе он все-таки ставил высшие оценки, не смотря на все ее общение с Гарри. Фактически проблемы "со справедливостью" у Снейпа известны только в отношении довольно узкого круга лиц, как он вел себя с остальными толком непонятно.

Автор: kat dallas 26-03-2011, 15:38

От Снейпа странное впечатление остается.
На первый взгляд (да и на второй, если честно)), он просто унылый пафосный зануда - да простят меня фанатки, если тут таковые имеются. Я не понимаю, почему для создания загадочного и таинственного образа необходимо делать"лицо ящиком", носить исключительно траурный наряд (один и тот же на все фильмы) и шпынять малышню.
С другой стороны, ничто человеческое мне не чуждо, и не могу не признать, что что-то интригующее, а следовательно, привлекательное в нем есть.

Насчет преподавания, я бы не сказала, что он был педагогом от бога, слишком высокомерен и зануден, но и "никаким" учителем его тоже не назовешь. У него можно многому научиться при большом желании, но увлечь предметом каждого он не способен, не хватает готовности идти на контакт с учениками.

И, опять же, его отношение к Гарри. Согласна, его внушение очкастому-глазастому малышу, на которого нежданно свалилась "мировая слава", было уместным. Это я о их первом диалоге на уроке, когда Снейп доходчиво донес до Гарри, что "популярность - это еще не все". Так сказать, душим звездную болезнь в зародыше) Но в дальнейшем... хороший педагог не станет шпынять парнишку просто "из любви к искусству".
С другой стороны, учитывая, как с Гарри носились остальные преподы, некоторое противостояние со взрослым человеком, учителем, было только на пользу, характер нужно закалять, и неприязнь Снейпа для Поттера - относительно безобидный способ поддерживать боевой дух на должном уровне.)

В общем, Снейп довольно интересен, хотя его поклонницей я не стала.

Автор: kat dallas 6-11-2011, 11:50

Мне, кстати, интересно стало: только ленивый не счел своим долгом сообщить Гарри Поттеру насчет того, что Снейп в детстве и юности не ладил с его отцом - Джеймсом Поттером. Но ни одна зараза не упомянула, что он при этом он дружил с его матерью. Странно как-то.

Автор: Alaric 6-11-2011, 12:19

Цитата(kat dallas @ 6-11-2011, 11:50)
Мне, кстати, интересно стало: только ленивый не счел своим долгом сообщить Гарри Поттеру насчет того, что Снейп в детстве и юности не ладил с его отцом - Джеймсом Поттером. Но ни одна зараза не упомянула, что он при этом он дружил с его матерью. Странно как-то.
*

О том, что Северус дружил с Лили, знало гораздо меньше людей, чем о том, что он не ладил с Джеймсом. Хотя бы потому, что "не ладил" с Джеймсом он иногда чуть ли не при всей школе, а с Лили они встречались, как я понимаю, где народу было поменьше, мягко говоря, поскольку это наверняка не понимали ни другие гриффиндорцы, ни другие слизеринцы. Ремус и Сириус могли быть вообще не в курсе, они подружились с Лили уже после того, как она разругалась со Снейпом. Дамблдор, конечно, знал, но он обещал Снейпу молчать, а рассказ об этом мог натолкнуть Гарри на ненужные мысли.

Автор: Кот Баюн 6-11-2011, 15:11

Насколько я понимаю, для слизеринца дружить с девушкой из Гриффиндора было чем-то вроде пятна на репутации. Как и для неё, впрочем. Так что, скорее всего, они эту дружбу никогда и не афишировали. А вот быть на ножах с гриффиндорцем - нормальное, и даже похвальное состояние для ученика из Слизерина.
Ну и, конечно, друзья Гарри вовсе не хотели, чтобы у него сложилась популярная в фэндоме теория заговора - про то, кто его "настоящий отец" smile.gif

Автор: Alaric 6-11-2011, 15:51

Цитата(Кот Баюн @ 6-11-2011, 15:11)
Насколько я понимаю, для слизеринца дружить с девушкой из Гриффиндора было чем-то вроде пятна на репутации.
*

Не просто девушкой из Гриффиндора, но еще и "грязнокровкой".

Автор: Реймин 8-03-2012, 0:19

Во многом мне Снейп Рейстлина напомнил. Такая же язва, но харизматичная! Так же служит то одной, то другой стороне. Любил светлую (Снейп - Лили, Рейст - Крисанию (о последних знаю только по мюзиклу ПС)). Такхизис - чем не Волди... в женском варианте? )))

Автор: аггррр 5-01-2017, 0:13

решила почитать книги (исключительно из любви к киношному проффесору) и персонаж Снейпа никак не вызывает умиления. нет, он на светлой стороне, двойной шпион, защищает Гарика и все такое.. Но. честно говоря, немного недоумеваю. как человек, который абсолютно не может себя контролировать стоит всплыть старым обидам, делает выводы поддавшись эмоциям - может быть двойным шпионом и нехилым магом?!! Не понимаю. по книгам он достаточно узколобый, закомплексованный мизантроп, не способный трезво оценивать ситуацию. просто упивается своей ненавистью к мародерам. Обычно, когда люди взрослеют, у них происходит переоценка жизненных ситуаций. а тут прям беда. согласна, что эта четверка нормально так подпортила ему юность, но емае.
про любовь к Лили. в принципе имеет право на существование. но как по мне, это опять же, волокита прошлого (по сути: она была красивой девочкой- волшебницей, к тому же единственным другом. как тут не влюбиться)
на счет преподования: мое личное мнение - учитель не должен внушать страх.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()