О некоторых ужасах жизни в России, выделено из "Эпидемии пессимизма"

[Rianna >>>]

Мда. Хальгар, не знаю, нужен ли Вам совет, но жэк - тема очень больная и поэтому... Короче, проблему должны были устранить они. За деньги. Но. Раз жэковские электрики лишних денег не желают, реально проще договориться с частником. Если хотите, чтобы точно пришел товарисч из жэка, одного звонка в любом случае мало. Надо идти и писать заявку. Чтобы потом в случае чего энный электрик боялся Ваш дом не найти - квиток о заказе или оплате у Вас на руках. С телефонным же звонком ни доказать, ни наказать. Опять же про наказания... На Смычке, где мы жили ещё недавно, весной начал таять на крыше снег и залило зал. Заявок было, как устных, так и письменных, с сотню. Изредка, когда я не выбирала по телефону выражения, приходил злой электрик(!), говорил, что ключей от крыши он не нашел и уходил. А вода лилась ручьем. Журчала. При угрозах судом пришел мальчик и откидал с крыши снег. На вопрос, что делать летом в сезон дождей, пожал плечами, буркнул что-то невразумительное и исчез. Пришло лето и сезон дождей, залило к чертям собачьим вторую комнату и весь подъезд. В управляющую компанию, жэк и администрацию города были направлены письма с отчаянным призывом сделать уже хоть что-нибудь. Через полмесяца отовсюду пришли честные, как валенки, ответы о том, что "кровля была перекрыта ещё в мае этого года". А воде было всё равно. Она бежала и бежала... Если бы я была собственником, слесари, да и весь жэк у меня бы сутками с той крыши не вылезали. А родители мужа с этой компанией не первый десяток лет работают. Вот и не надеются ни на что.

Сообщение отредактировал Rianna - 9-08-2010, 23:27

[Cordaf >>>]

Вы в своем уме?

Что не мешает Вам считать запломбированный властью счетчик зоной ответственности жильца.

Вы меня убиваете сейчас. Вы постановление по ссылке прочитали вообще или Вам не нужны такие мелочи, как какие-то там законы, когда Здравый Смысл и пролетарское чутье подсказывают иначе?) Я Вам даже номер пункта указал.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения ... от внешней границы ... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии.

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности. Иначе Вы бы никогда не могли поменять его на другой без собрания жильцов дома.

Давайте сейчас поговорим о том, кто из нас в своем уме, а кто разучился читать.

- Сети водоснабжения. В целом, да. Хотя и не без отключений и с комнатной температурой "холодной" воды летом.

Первое - претензия к Водоканалу, последнее - к законам термодинамики. За неубывающую в замкнутых системах энтропию ЖЭК тоже ответственности не несет.

Вентиляция внутри дома. Крыса через нее приходила, было дело. А чтобы что-то еще - не припоминаю.

А Вы и не должны. Вентиляция замечается обычно только когда не работает. Главное чтобы тяга была, наличие тяги проверяется зажигалкой.

Электропроводка внутри дома. Не знаю уж, внутри или не внутри - но свет вырубается достаточно регулярно (помните, в Москве как-то свет вырубило? На всю державу панику развели. А здесь - чуть не каждый месяц на несколько часов, и никто не чешется).

Вы это Владивостоку рассказываете, что, бывает, свет отключают? : ) Я в таких случаях всегда звоню и выясняю, на каком участке авария. У нас обычно отваливается магистраль на 6кВт. Проверяется это все элементарно: стоит посмотреть в окно на окружающие дома.

Освещение на лестничных площадках. Ни[чего] - лампочки меняют жильцы. Если меняют. Так что я счел легче купить брелок с подсветкой.

Освещение - это не лампочки, это еще и проводка. И если вкрученная жильцом лампочка светит, значит ЖЭК свое дело делает. Тырят лампочки тоже жильцы или гости жильцов.

Итого, ЖЭК свою работу делает. За это Вы и платите свои деньги. Все остальное - дополнительно.

А не пробовали принимать законы для того, чтобы гражданам страны по ним жить

Вот этот аргумент меня всегда восхищает: "мы законаф не читали и не будим, но они нам жыть мешают!" Вы правда как тот готтентот считаете, что если закон Вам удобен, то он правильный, а если неудобен и не нравится, то ложный? Напрашивается аргумент: некоторым людям законы неудобны и мешают жить вволю, воруя@убивая, забирая все, что понравится; Вы готовы отказаться от этих правовых формальностей в пользу старой-доброй анархии и права сильного? Это законы нашей страны, в любой другой стране без знания законов будет еще хуже. Это как азбука.

Где взять того Эталонного Гражданина, по которому следует определять удобство законов для того, чтобы жить? Откуда видно, что это обязательно Вы?)

И из того, что у Вас не получилось прочитать даже одно коротенькое постановление, не следует, что это у всей страны с этим проблемы. Те граждане страны, которые не стесняются проявлять любопытство и инициативу, по этим законам прекрасно живут. У нас, скажем, после выхода новой редакции ЖК стало значительно больше свежеотремонтированных хрущевок, вылизанных до блеска от фундамента до крыши, потому что их жильцы собрались в кучу, получили деньги из соответствующей государственной программы и наняли подрядчика.

Демократия в чистом виде.

Примерно, да. Для справки: в школе я их честно пытался учить, но никогда не мог запомнить.

Опять-таки мне очень нравится, когда те же самые люди, которые еще совсем недавно в треде где-то неподалеку призывали кого-то что-то учить (историю например), внезапно превращаются в самых упрямых сторонников права человека на невежество и нелюбопытство (даже в таких вопросах, которые, в отличие от истории, влияют на жизнь человека непосредственно), когда дело касается их самих.

Невежество - это очень неприятный грех, Хальгар. Оно заставляет опираться в своих расуждениях не на предметное знание, а на какую-то интуитивную шелупонь, взятую с потолка. Там, где можно просто взять и узнать.

Тем более что, перефразируя Сакамото Рёма, законы - это то же оружие.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-08-2010, 5:47

[Cordaf >>>]

Третий день эксперимента. Поциент упорно отказывается видеть действительность, апеллируя лишь к благополучию ареала своего обитания.

Увы, мой друг, исходный тезис нашей беседы был о главном биче нашей прекрасной страны: нытиках, которые сидят на попе ровно, ничего не делают, делать не собираются и тратят все свои немалые способности на совершенствование своих выдающихся умений самооправдания. И, увы и ах, чем дольше мы говорим, тем больше подтверждений я получаю даже там, где рад бы ошибиться.

Кстати, я заметил, что многие люди мыслят и оценивают слова других в рамках какой-то дурной дихотомии, существующей только у них в голове. Эта дихотомия выглядит так: "бывает либо "все хорошо", либо "все плохо", и если некто со мной не согласен в том, что какая-то существующая проблема так страшна, как я о ней думаю, значит он не согласен, что "все плохо", значит он утверждает, что "все хорошо", значит он считает, что проблем вообще нет, а ведь это ложь!.. Ненависть! гады! враги! наймиты! ненависть!"

И смотришь в этот ад как в бездну, и дух захватывает.

Еще, кстати, допускаю, что Вас в деревне не учили, но за настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником. И за мной это тоже не заржавеет - Ваше безыскусное хамство начинает понемногу утомлять. Пока я говорю это без модерской каски, в порядке дружеского совета. Смайл.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-08-2010, 6:36

[Halgar Fenrirsson >>>]

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности. Иначе Вы бы никогда не могли поменять его на другой без собрания жильцов дома.

То есть я должен ремонтировать прибор, который не имею права ремонтировать.
А постановление Ваше немного о том - там перечисляется, что входит в общедомовую электросеть, а не что должны чинить ЖЭКи/энергосбыты, а что жильцы.

А Вы и не должны. Вентиляция замечается обычно только когда не работает. Главное чтобы тяга была, наличие тяги проверяется зажигалкой.

Проверил. Нету.

Итого, ЖЭК свою работу делает.

Я не утверждаю, что ЖЭК не делает свою работу. Я утверждаю, что ЖЭК делает не всю свою работу.
А у Вас получается в духе - "Ну и что, что уровень убийств высокий? светофоры горят, значит, милиция свою работу делает".

И из того, что у Вас не получилось прочитать даже одно коротенькое постановление, не следует, что это у всей страны с этим проблемы.

Я его (в указанном Вами пункте) прочитал и даже понял, о чем он. См. выше.

Те граждане страны, которые не стесняются проявлять любопытство и инициативу, по этим законам прекрасно живут.

Видите ли, Cordaf, известно множество примеров, когда граждане страны, которые по ее законам жили отнюдь не прекрасно, став гражданами других стран, после некоторого переходного периода начинали жить прекрасно в этой другой стране. Вопрос: на границе какой из этих стран стоит чудо-машинка, превращающая нытиков в нормальных людей?

Опять-таки мне очень нравится, когда те же самые люди, которые еще совсем недавно в треде где-то неподалеку призывали кого-то что-то учить (историю например), внезапно превращаются в самых упрямых сторонников права человека на невежество и нелюбопытство (даже в таких вопросах, которые, в отличие от истории, влияют на жизнь человека непосредственно), когда дело касается их самих.

КОгда я начну апеллировать к правилам русского языка - мои оппоненты будут правы, тыча меня носом в каждую неправильно стоящую запятую.

Невежество - это очень неприятный грех, Хальгар. Оно заставляет опираться в своих расуждениях не на предметное знание, а на какую-то интуитивную шелупонь, взятую с потолка. Там, где можно просто взять и узнать.

Это говорит человек, который по ходу темы прокололся с законами минимум дважды.

Тем более что, перефразируя Сакамото Рёма, законы - это то же оружие.

"Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло" (С) российский народ.
"Жалуйся хоть в ООН, решать буду я" (С) российский начальничек.

Итого, ЖЭК свою работу делает.

Cordaf, берем Ваш же пример:

Мне, допустим, в итоге пришлось прибегнуть к помощи опыта и позвать на выручку почтенного родителя, который на этом деле съел не одну собаку, в том числе и прямо в ЖЭКах. Он объяснил, что я действительно все делаю не так, и мы вместе отправились туда, в царство ада, где встретили не какую-то бородавчатую жабу, а милую девушку с квадратной от количества работы, проблем и заявок головой. Поговорили, убедили, что не относимся к зомби-безумцам с выпученными глазами и слюной изо рта (Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа), оставили заявку, связались с нужным нам газосварщиком и получили желаемое в начале следующей недели через три рабочих дня, хотя там пришлось договариваться с двумя людьми и одной машиной.

(сорри за возможный оверквотинг.)
Вот смотрю я на описание и пытаюсь понять - а где тут работа ЖЭКа? Из действий ЖЭКа я здесь вижу только прием заявки, с газосварщиком Вы связывались сами, с двумя людьми и одной машиной - тоже... то есть да, если ЖЭК не делает, а сделать надо, то надо делать самому. Но как, сделавши самому, можно быть довольным ЖЭКом - это выше моего понимания...

[Cordaf >>>]

То есть я должен ремонтировать прибор, который не имею права ремонтировать.

Имеете. И никакая власть вам их не пломбировала, трогать счетчик руками не запрещает, турма за это не упрячет, и Путин не будет подсматривать через плечо. Вы имеете полное право его ремонтировать, заменять, выбирать другой и вообще делать с ним все, что захотите (в границах, установленных УК РФ, конечно). Я например поставил двухтарифный, и теперь он экономит мне деньги.

Та же самая история, что и со счетчиками на воду. Просто то время, пока Ваш счетчик не работает, Вы будете платить по нормативу или по среднему значению.

А постановление Ваше немного о том - там перечисляется, что входит в общедомовую электросеть, а не что должны чинить ЖЭКи/энергосбыты

Я его (в указанном Вами пункте) прочитал и даже понял

Тогда Вы должны были прочитать и про форму собственности, управление этой собственностью и прочее. Жильцы дома (в одном из случаев) заключают договор на обслуживание общей собственности дома некоторой управляющей компанией. Эта УК и предоставляет все прочие услуги, в том числе и специалистов ЖЭК, с которыми заключает отдельный договор. Бывает, что ЖЭК и сам становится УК и тогда это синонимы - все зависит от того, как организовались все эти юрлица вокруг Вашего дома. Но в общем случае непосредственно к дому ЖЭК никак не привязан. Итого: в любом случае ЖЭК по закону обслуживает только общую собственность дома по назначению от УК.

Вопрос: на границе какой из этих стран стоит чудо-машинка, превращающая нытиков в нормальных людей?

Не знаю, но, по-видимому, эта же самая машинка заставляет людей знать и уважать законы их новой страны и действовать, согласно им. И - да, неплохо было бы, чтобы их уже, наконец, и к нам завезли.

Это говорит человек, который по ходу темы прокололся с законами минимум дважды.

Это Вы про счетчик-то? Понимаю Вашу уверенность, что Ваш здравый смысл имеет преимущество перед законом, но нет, я не прокалывался с ними ни разу - есть совсем недавний опыт.

Из действий ЖЭКа я здесь вижу только прием заявки, с газосварщиком Вы связывались сами, с двумя людьми и одной машиной - тоже...

Нет, мы лишь удостоверились, что они будут вовремя, обговорили цену и строили планы, исходя из этого, потому что мастер, какой бы умницей она ни была, не может знать всего.

И все получилось.

[StimMaster >>>]

нытиках, которые сидят на попе ровно, ничего не делают, делать не собираются и тратят все свои немалые способности на совершенствование своих выдающихся умений самооправдания

Если люди взявшие на себя определённую ответственность, из ЖЭКа, учреждений здравоохранения или той же милиции, не выполняют своих обязанностей, значит в этом виновато нытьё недовольного ими человека?
Ладно ЖЭК, но как среднестатистическому жителю повлиять на некачественную работу например милиции? Вы же у нас верите в законы, вот и объясните.

Еще, кстати, допускаю, что Вас в деревне не учили, но за настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником. И за мной это тоже не заржавеет- Ваше безыскусное хамство начинает понемногу утомлять. Пока я говорю это без модерской каски, в порядке дружеского совета.

Что же вы так нервно, правду услышали и сразу за банхаммер, а как же свобода слова?

настойчивые попытки называть собеседников хомячками ли, пациентами ли или как-то еще, в приличных домах выдают по лицу подсвечником

В данном случае "хомячок" это не оскорбление, милейший, а вид менталитета и жизненной позиции.

[Alaric >>>]

Что же вы так нервно, правду услышали и сразу за банхаммер, а как же свобода слова?

Модераториал.
Вы уж сначала определитесь, у нас сплошные ужасы или у нас свобода слова. А если серьезно, то свобода слова не эквивалентна свободе хамить.

Я как модератор повторяю: Попытки именовать собеседников хомячками, пациентами и прочими подобными словами может быть расценена как умышленное оскорбление. Со всеми вытекающими последствиями. Вид менталитета обозначайте как-нибудь по-другому.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Имеете. И никакая власть вам их не пломбировала, трогать счетчик руками не запрещает, турма за это не упрячет, и Путин не будет подсматривать через плечо.

После долгого отсутствия на форуме я было думал, что не стоит поднимать старые темы. (Обещал, да. Но стоко времени прошло...) Но этой фразой Вы меня, признаться, убили.

Так вот - если на Вашем домашнем электросчетчике НЕ стоит пломба => Вы можете перематывать его как Вашим душе и карману угодно, но поставляющая Вам электричество организация не имеет ни малейших сомнений в Вашей честности - то мы живем не просто в разных россиях, но в разных мирах, и я Вам могу только тихо завидовать.

Но если на Вашем счетчике пломба таки стоит - то, может быть, это Вам стоит снять очки?

---------

Просьба перед написанием ответа изучить счетчик.

--------------

Поправка - имеется в виду не собственно домашний = общедомовой, а квартирный счетчик.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 22-10-2010, 1:06

[Cordaf >>>]

если на Вашем домашнем электросчетчике НЕ стоит пломба => Вы можете перематывать его как Вашим душе и карману угодно, но поставляющая Вам электричество организация не имеет ни малейших сомнений в Вашей честности - то мы живем не просто в разных россиях, но в разных мирах

Ключевым моментом в процитированном предложении было "никакая власть". Поставщик электроэнергии - это не власть. И ЖЭК не власть, и тепловые сети - не власть. Путаница в этих определениях - это как бы не основная причина наших с Вами взаимных непониманий в этом треде. Вам же не Путин счетчик опломбировал, а потом еще пальцем грозил, чтобы руками ни-ни, верно? : )

И Вы _имеете_ право его менять, чинить, заменять и проч: власть (только на этот раз действительно власть: законодательная) дала Вам это право, потому что по новому ЖК он Ваш. Все, что нужно сделать после - это вызвать представителя поставщика электричества для повторной пломбировки счетчика. И не потому, что он принадлежит Им, Власти. А потому что счетчик - это учетный прибор и его нужно поверять, и перематывать его, конечно, нельзя.

Зато, когда я сейчас передаю показания, мне действительно верят на слово. Хотя пломба там стоит чисто формально (на корпусе самого прибора, а не на вводной клемме, например), и, если бы я захотел своровать, ничего бы меня не остановило.

[Halgar Fenrirsson >>>]

И ЖЭК не власть

ЖЭК - это именно что власть. Муниципальный орган.

по новому ЖК он Ваш.

Ссылку.

Кстати, Вам не кажется, что мы от темы уклонились? Напомню: начали с того, что ЖЭКовский электрик, вместо того, чтобы явиться по принятому диспетчером ЖЭКа вызову в названное оным диспетчером время, нагло врет. что клиента-де (меня то есть) не было на месте.

[Cordaf >>>]

ЖЭК - это именно что власть. Муниципальный орган.

Ну и что, что муниципальный. У нас трамвай муниципальный, трамвай - тоже власть? ЖЭК - это хозяйствующий субъект, или как там это на птичьем языке называется. Фактически: обычное юрлицо в подчинении управляющей компании или муниципалитета, никакой власти над Вами у него нет и быть не может: слесари, сантехники, электрики и другие герои порнофильмов.

В том-то все и дело, что вы трактуете понятие "власть" как-то невероятно расширительно, а потом удивляетесь, что оппоненты не принимают такие неопровержимейшие аргументы как: "в стране - бардак, власти - уроды, вот и электрик не пришел".

Ссылку.

Выше по треду я уже цитировал соответствующие выдержки из ЖК. Если этого недостаточно, то у меня есть для Вас целое решение Верховного Суда РФ. Все, выше некуда.

Кстати, Вам не кажется, что мы от темы уклонились?

А что, была какая-то тема? Мы посвятили так много времени разбору этого случая, потому что Вы изначально использовали случай с Вашим ЖЭКовским электриком, чтобы в нем, как в капельке росы, отразить всю нашу неприкаянную российскую жизнь.

В чем-то это получилось: лично я узнал очень много нового. Но сам по себе этот злосчастный электрик, полагаю, никому не интересен, интересны выводы, к которым Вы подталкивали этим примером. Чтобы оспорить выводы, пришлось рассматривать пример.

[Halgar Fenrirsson >>>]

У нас трамвай муниципальный, трамвай - тоже власть?

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

Если этого недостаточно, то у меня есть для Вас целое решение Верховного Суда РФ.

Вы бы его хоть прочитали, что ли...

В соответствии со статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Пунктом 2 статьи 543 названного Кодекса установлено, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует. Содержание пунктов 7 и 8 Правил позволяет сделать вывод о том, что они не регулируют отношения обеспечения технического состояния и безопасности индивидуальных приборов учета потребления энергии и не перекладывают на собственника, как полагает заявитель, бремя ответственности за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии.

Проще говоря, суд решил: правил, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают.

[Tardaerog >>>]

Не хотел участвовать и в этой теме но действительность требует...
Ужас это вообще понятие очень относительное, вот например, у нас в Тель-Авиве есть разные районы, есть Рамат-Авив там где расположен мой универ и где я живу, вылизанный и вычищенный, и есть южный Тель-Авив который представляет из себя смесь помойки, со столицей, какой-нибудь, Эритерии. И мне, например, жизнь в той части Тель-Авива кажеться не то что ужасной, а вообще невозможной, а вот тысячам нелегальных мигрантов она как дом родной, и даже лучше. Как говориться, что русскому хорошо,то немцу смерть.
Но, так как в теме обсуждаеться действительность российская, то вот недавно, по лентам прошло сообщение о взаимоотношении перепеси населения и студентов РХТУ. (Тема лично мне близкая, так как в свое время мои бабушка с дедушкой там преподовали). Ввиду того, что информация приходила не из самых надежных источников, пока что мне просто хочется понять, правда-ли что студентов открепляли с занятий на две недели, и на каком основании это делалось....потому что, я еще могу понять если студенты гуманитарных факультетов ,в качестве практики, направляются на перепись....но какое отношение перепись имеет к будующим инженерам-химикам, лично я понять не в состоянии.
Ибо,я подчеркиваю что основываюсь на инфе с neusru.com ссылка, если изложенное в статье, касательно той части где

Зато он сообщил, что за отказ от участия в переписи могут грозить неприятности, например, незачет по практике.

правда,то лично на мой взгляд, это верх беспредела, ибо я ,например, привык к сознанию того, что всем включая декана зарплату плачу я(не важно из своего кармана или за меня платит Мин.Обороны или Управление по делам студентов) и что бы после этого, мне еще и угрожали за то что я отказываюсь участвовать в том, в чем не обязан участвовать....Может я как человек который давно не был в России чего-то не понимаю, но как студент говорю что и правда ужас.
Хотя, я еще раз подчеркиваю, информация со слов студентов это не самый надежный источник, поэтому все выше сказанное относится к той ситуации если это имело место быть.

[Cordaf >>>]

Вы бы его хоть прочитали, что ли...

Я читал его несколько раз, громко смеялся и хлопал в ладоши. Потому что в нем подробно рассматривается судебная практика трактовки кодекса, разбирающая казусы с зонами ответственности. Не думал, что этого окажется недостаточно, но хорошо, прочитаем вместе.

Итак, Некто обратился в Верховный Суд с кассационной жалобой "о признании недействующими пунктов 7, 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Имярек "обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими приведенных пунктов Правил, ссылаясь на их незаконность в части, снимающей эксплуатационную ответственность за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии как с энергоснабжающей, так и с жилищно-эксплуатационной организаций и перекладывающих данную ответственность на собственника квартиры". То есть, Имярек был не согласен с тем, что затраты на обслуживание счетчика лежат на нем, и, не размениваясь на мелочам, хотел отменить несколько пунктов закона, поскольку "нормы возлагают на него обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления электроэнергии, вследствие чего нарушают его гражданские права".

Однако, "Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения", в нескольких абзацах объясняет, что такое общая собственность жильцов и какими законами определяется ответственность, затем указывает, что лишних, противоречащих ГК, обязанностей на Имярека никто не возлагает, а вот материальные расходы за обслуживание прибора, не относящегося к общедомовым, лежат на нем. Противоречий с действующими законами не находит и оснований отменять соответствующие пункты не видит.

Вердикт: "с учетом изложенного, не имеется оснований к отмене решения суда".

Таким образом, решения суда, что "правила, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают" не было, было решение, что пункты ЖК не противоречат логике соответствующего пункта ГК. И что, хотя "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии" на истца не возлагается, но все издержки на нем.

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

В таком случае, я уверен, Вы сможете найти и предъявить юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила и кондуктора трамвая и электрика ЖЭКа к представителям государственной власти.

[Halgar Fenrirsson >>>]

И что, хотя "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии" на истца не возлагается, но все издержки на нем.

Sic!
Напоминаю: я не утверждал, что ЖЭК/энергосбыт должен чинить мой квартирный счетчик за свой счет.
Вы же утверждали, что

счетчик, Ваша зона ответственности.

И нравится Вам это или нет, но опломбированный (властью? oh, my...) счетчик - это Ваша зона ответственности.

Впрочем, спасибо за дискуссию. По ходу дела я выяснил, какой именно документ обязывает ЖЭК чинить и счетчик, и внутриквартирную проводку, это может пригодиться.

В таком случае, я уверен, Вы сможете найти и предъявить юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила и кондуктора трамвая и электрика ЖЭКа к представителям государственной власти.

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ? В соответстувующем разделе Конституции этого нет, зато перечисляются его полномочия.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ?

Я отвечу, можно (у меня просто более удобный поисковый инструмент под рукой)? К таковым его относит, например, статья 3 Федерального закона от 13.01.1995 г. №7-ФЗ "О порядке освещения деятельности органов государственной власти средствами массовой информации":

В смысле настоящего Федерального закона понимается:
под федеральными органами государственной власти - Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации;

Аналогично пп.48 ст.2 Федерального закона от 12.06.2002 г. №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в рферендуме градан Российской Федерации":

48) органы государственной власти федеральные (федеральные органы государственной власти) - Президент Российской Федерации, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, иные федеральные органы государственной власти, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и избираемые непосредственно гражданами Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами;

[Alaric >>>]

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

Самое веселое, что нет
В прошлом году "Мосгортранс" как раз внезапно обнаружил, что по закону его сотрудники не имеют никакого права взимать штрафы по факту административного правонарушения. И после этого даже в новостях честно объявили, мол, если кто-то в московском наземном транспорте пытается взимать штраф, то это жулики. А ревизор "Мосгортранса" имеет право только попросить гражданина либо оплатить проезд, либо покинуть транспорт. Ну, скорее всего он также имеет право вызвать милицию, если гражданин упрется, и та таки сможет взять штраф. Ей это московские законы об административных правонарушениях разрешают.

В московских электричках, насколько я себе представляю, факт штрафа пытаются заменить платной услугой "оформление билета в поезде", хотя тут могу ошибаться.

[Скоффер >>>]

Alaric
Меня вообще несколько смущает, что нарушение обязательств по договору перевозки пассажира назначается административным правонарушением. Тяжелое наследие государственной экономики, не иначе.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Я отвечу, можно (у меня просто более удобный поисковый инструмент под рукой)?

Ладно, убедили, есть такой закон. Но тогда встает вопрос: принадлежность к власти определяется наличием закона. в котором прямо прописано "это есть власть", или все же наличием властных полномочий?

В прошлом году "Мосгортранс" как раз внезапно обнаружил, что по закону его сотрудники не имеют никакого права взимать штрафы по факту административного правонарушения.

Взымать - не спорю. А налагать? На соотв странице сайта мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/kontr/ этот вопрос деликатно обойден - контролер не имеет права взыскивать штраф, но обязан требовать соблюдения правил перевозки - в т.ч. уплаты штрафа за безбилетный проезд...

Меня вообще несколько смущает, что нарушение обязательств по договору перевозки пассажира назначается административным правонарушением.

Не совсем понял - вас смущает административность или правонарушение?

PS 2 Скоффер. Коль скоро Вы еще в этой теме - так которая из статей ТК требует обязательного заявления на отпуск на имя и с утверждением руководителя организации?

[Axius >>>]

Юр-тред? : )

Скоффер, но насколько корректно говорить о выполнении обязательств применительно к договору, который вовсе не был заключён? Заключение договора перевозки пассажира, насколько помним, если речь о городском транспорте общего пользования, осуществляется путём конклюдентного действия, а именно самим актом покупки проездного талона или билета, который по совместительству являет необходимую форму данного вида договора, установленную законодательством (а т.к. данный вид договора - публичный, то при её несоблюдении опять же никакого договора быть не может). Т.е. безбилетник не может являться стороной договора, т.к. не только не совершил необходимых для его заключения действий, но и вообще не намеревался брать на себя какие-либо обязательства. Это просто своего рода пользование услугой нахаляву (что очевидно, в-общем-то). Ведь не говорим же мы о том, что вынесший мимо кассы бутылку пива с вполне прозрачными намерениями просто недовыполнил условия договора купли-продажи.)
Нас, честно говоря, смущает само существование КоаП, если уж откровенно. Любая кодификация осуществляется по принципу предмета правового регулирования, и только КоаП, имея почти те же с УК предметы правовой охраны, отличается с большего по значимости последствий от действий против них (и, соответственно, формами и объёмом санкций). Вероятно, тоже советское наследие.

Сообщение отредактировал Axius - 25-10-2010, 20:59