Версия для печати темы

Автор: Саруман-друг Рейстлина 23-01-2010, 2:11

Поскольку многие активно обсуждают "5 часть", я расскажу о ней.
"5 части" как таковой не будет. Вы сами это выдумали, я говорил только о нескольких треках альтернативного финала. Не забываем,что официальный финал "Драма". Умеряем аппетиты.
Итак:
1. После последних слов Астинуса, выясняется что он показал Карамону будущее на несколько часов вперед. Карамон решает не допустить такого безобразия.
трек "Клинок" Карамона, показывающие его решимость и вообще...
2."Битва Близнецов"-инструментал на минуту. На нем текст Астинуса.
Попытки сделать здесь песню пока провалились из-за сильного окружения ДО и ПОСЛЕ, песня получается "формальной". Ее записали, но отказались публиковать.
3."Беги мой брат"-лично я так и не могу решить, перезаписывать ли старую версию. Убежден, что большинство обвинит новую версию в потере настроения.
4. Заключительный текст Астинуса.
Дорогие друзья, и это ВСЕ.

***
"Эпилог" в данную группу треков записывать пока не планировали. Даже в спектакле это видимо "бисовая "песня. Она может появится в бонусах.

Автор: Asakaze 23-01-2010, 2:13

Итого новая песня одна. Совсем одна...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 23-01-2010, 2:14

Абсолютно. Поэтому успокойтесь...

Автор: Asakaze 23-01-2010, 2:40

А "Прозрения" Крисании не будет?
И "Карамона в Утехе"?

Автор: Modus 23-01-2010, 2:45

Мудро

Добавлено:
Но "Детство Чародея"-то пока что заявлено. Оно хотя бы придумано или всё на уровне "надо что-нибудь жалостливое, чтобы сердце жрицы дрогнуло"?
***
Отвечаю тут-придумано уже три года назад. И оно к 3 части заявлено

Автор: Саруман-друг Рейстлина 23-01-2010, 2:48

"Карамон в Утехе " в версии "без перелетов во времени " и без Тики не срастается. "Прозрение" было бы уместно, если Лена вдохновится переписать вторую часть "урезанной" песни в отдельный кусок, который Крисания могла бы петь "прозревая "и при этом прощая Рейстлина, но у же не умирая, а на руках у Карамона. Все равно разбивать на две песни придется рано или поздно. Если Лена сделает это достаточно оперативно, то можно будет ее включить. Но с другой стороны там все на своих местах и так.

Автор: Modus 23-01-2010, 2:51

То бишь, сначала "Клинок", потом обрамлённое текстом Астинуса "Прозрение", потом "Беги, мой брат..."?

Елена, будьте оперативны!

Автор: Тазисса 23-01-2010, 5:41

простите, а как же второй трек с Даламаром, который тоже неоднократно упоминался? Даламар и так мелькает только в первой части и всё.... вроде говорили что будет вторая песня же с ним.

Автор: Елена Ханпира 23-01-2010, 11:33

По сути, чтобы изменить умирание на просто прощание, надо было бы изменить всего одну строчку. Но некогда Крисании там у Карамона на руках прозревать. Тоже нарушит динамику действия. (Да и, по-моему, снизит накал момента: когда человек перед лицом смерти сознается себе в таких страшных вещах -- это несколько не так, как когда опасность миновала.) Я предпочту, видимо, оставить "Прозрение" Крисании в старой версии, записать и выложить бонусом. В целиковую аудиверсию она действительно не встает. В спектакле, надеюсь, сможет свое место занять.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 23-01-2010, 13:30

Да, в спектакле второй "Конклав" будет показан, или в конце 3 действия или в 5-м...но здесь...
Поясню еще раз-официально аудиоверсия это "драма", и я постоянно убеждаюсь в правильности этого решения. А добавочные треки-это просто подарок для желающих. Записать такую сложную вещь как "Конклав": хоры, вызов Даламара из Тулы, не стоит это трудов. Мир и так будет спасен.

Автор: Asakaze 23-01-2010, 13:41

Да зачем хоры?
По состоянию после "Отречения", но перед "Властелином Ничего" Врата закрыты? Если да, то как Карамон их будет взламывать одним мечом?
Если вмешательство Карамона инициировано Астинусом, то что мешает тому же Астинусу явиться Даламару и послать его на встречу с Карамоном? Пока один держит проход открытым, второй быстренько вытаскивает Крисанию и выясняет отношения с братом.

Автор: katalina 23-01-2010, 13:56

Автор: Modus 23-01-2010, 15:09

Пусть Даламар Стекунов телепортируется

Автор: Metaloleg 23-01-2010, 17:10

Антон, шоу-бизнес давно придумал выход для подобных дилемм. De Lux edition с дополнительным диском пятой части и проблемы решит, и кошелек пополнит.

Мне за идею - экземпляр номер один на рецензию

Автор: Siren 23-01-2010, 17:14

А Судьба?!
Это же супер-хит, который может оторваться от мюзикла и улететь, по типу "Я тебя никогда не забуду".

Автор: Саруман-друг Рейстлина 24-01-2010, 13:52

Вы меня не поймете, друзья, но "Судьба" это очень средняя песня. Она обращала на себя внимание, потому что была первой. ЕЕ по идее нужно переделывать, но если это сделать, опять же "старые" буду недовольны. Поэтому меня ее судьба не особо интересует (каламбур).

Автор: Siren 24-01-2010, 15:14

Я судьбу послушала после выхода 2х первых частей.
Мне она понравилась больше всех песен 1-2 части.
Правильная песня - по тексту и настроению. Насчет музыки - да.
Но я бы не боялась переделывать. А то ведь так и останется со средним вокалом (по сравнению с нынешним), плохой музыкой и ужасной записью.
Я понимаю, что вам это лишняя работа, которая к тому же не окупится, но все-таки...

Вот тут еще пожелания:
Академическую присягу в хорошем качестве зело хотелось бы.

Кстати, будут бонусы?
Или только "5я часть"?

Автор: Айменель 24-01-2010, 15:42

Как здорово, что в альтернативном финале будет Карамон!
Мне безумно его не хватало в четвёртой части.
Всё-таки братская любовь одна из важнейших тем мюзикла, и поэтому будет очень обидно, если она закончится словами: "Я ухожу."

Автор: Vetra 24-01-2010, 16:39

Мдя... Особенно в Клинке будет видна братская любовь...

Автор: Айменель 24-01-2010, 16:43

Vetra , она будет видна в том, что Карамон вернётся.

Автор: Сердце_Тьмы 24-01-2010, 17:00

Нет, почему же, ведь Клинок не говорит о ненависти. Карамон идет убивать брата вовсе не потому, что ненавидит его, а чтобы спасти мир, это же разные вещи!

Автор: Modus 25-01-2010, 0:19

Вы как-то так обсуждаете, будто это уже где-то доступно. Я что-то пропустил?

Автор: eovin 25-01-2010, 18:47

Итак, помимо заявленных трех композиций "5-й части" народ ждет в виде бонусов:
"Прозрение Крисании"
"Карамон в Утехе"
"Конклав-2"
"Детство чародея"
"Судьба"(не надо ее перезаписывать, старую вставьте для коллекции, и все)

И если к песням, вписывающимся в сюжетную линию, добавить все эти бонусы, то получится полноценная пятая часть

Это кагбе такой намек... Тонкий-тонкий.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 25-01-2010, 23:59

"Детство" это трек 3-й части

Автор: alex_n 26-01-2010, 0:13

Для меня - далеко не первой (запись с Зиланта я раскопал уже после первой части), но все равно одной из лучших.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 26-01-2010, 13:23

Да,текст там хороший однозначно. И 6 куплетов на одну мелодию.

Автор: El-Paul 27-01-2010, 21:43

А как же "Судьба не зря, наверное, велела"?

Автор: Nighteyes 28-01-2010, 12:26

Паша, так о ней и речь.

Автор: El-Paul 29-01-2010, 15:29

Тогда в бонусы ее

Автор: Storm 29-01-2010, 21:57

Саруман-друг Рейстлина пожалуйста оставьте "Судьбу"! Она отличная песня и очень бы подошла в конце части.))

Автор: Sinamerauga 1-02-2010, 16:55

месяц, вроде прошёл ...*так, лёгким намёком* =)

Автор: JuraS 2-02-2010, 2:00

*ох*
А вы не переоцениваете Рейстлина?

Впрочем...я что-то не понимаю, поясните, откуда необходимость в таком коротком промежутке времени? С таким же успехом Астинус мог поведать о событиях на несколько месяцев\лет вперед...



Так значит Тула = Палантас...хм...

PS:
"Битва Близнецов" как-то слишком пафосно\круто звучит...и плагиатно... "Битвы" как таковой нет: Рейстлин мог легко Карамона скрутить в бараний рог (не в физическом смысле конечно )), если бы не...если бы не секретное оружие Карамона - информация. "Кто владеет информацией - тот владет миром" Может быть "Откровение"... или как-то так...

Автор: SirV 7-02-2010, 2:49

может придумать что-то вроде под "последний разговор" Карамона и Рейтлина, поставить после песни "Властелин ничего".

Туда вписать некий диалог ... угроза, раскаяние, смирение ... без всяких там путешествий в Утеху, телепортаций и прочих заморочек:
строго теста придерживаться действительно не надо бы ... очень уж загнуто там, не надо этого никому имхо.

Я когда прочел трилогию испытания до конца действительно подумал мол какой конец? Всеравно что закончить властелина колец когда Фродо Шелоб ужалила и он бы сдох, кольцо досталось Голуму, и так далее.
Не знаю как кому, но в мюзикле столько закручено всего, а получается что всё ради "пшика"... странно както.
Да вся эта несчастная трилогия написана может ради последнего выбора... все что до этого так... квест-бродилка в стиле майнт энд меджик.

Автор: Almajade 10-02-2010, 18:53

А можно присоединится к хору желающих услышить в дополнение Судьбу? Для меня это одна из самых проникновенных песен, и я очень надеялась, чтоо на будет в бонусном эпилоге...

Может все таки, действительно, 5 часть?
Для фанатов?

Автор: spectr1976 12-02-2010, 14:51

а где скачивали судьбу и то чего в разделе загрузка нет ?

Автор: alex_n 12-02-2010, 20:01

Не помню уже, где скачивал судьбу, помню, что файл назывался "Рейстлин и Крисания" и содержал также Те глаза и Соблазнение. Финал можно скачать на dragonlance.ws, а остальной "пятой части", кажется, еще нет ни в каком варианте...

Автор: Faraon 12-02-2010, 23:50

В группе мюзикла Вконтакте видео "Судьбы" есть - http://vkontakte.ru/video-6656160_85077727 Кажется, я именно оттуда скачивал, хотя точно не помню...

Автор: Vetra 14-02-2010, 12:44

Прослухала судьбу. Это наверное они после войны с Хаосом все-таки встретились и говорят... Во всяком случае, впечатления именно такие

Автор: Azzangur 14-02-2010, 15:42

Vetra
+100

Крисания здесь уже очень серьезная, Верховная...

Да и Рейст глубже смотрит на мир

Автор: spectr1976 15-02-2010, 8:53

2alex_n
финал на dragonlance.ws это и есть судьба ?
даже если нет трек мне понравился!
если нет выложите плз куда нить только этот трек
4 части у меня есть


2Саруман-друг Рейстлина
сделайте бонусом эти треки
но только в 320 кбит плз

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-02-2010, 12:46

Хорошо,"Судьбу" мы запишем.

Автор: Kurti 15-02-2010, 14:45

УРРРА!!!

Автор: alex_n 15-02-2010, 17:26

Нет, финал - это "Беги, мой брат". "Судьба", по логике, должна идти уже после него.

Автор: Сердце_Тьмы 15-02-2010, 18:24

Спасибо! Тысячу раз! Это огромный подарок!))))

Автор: Almajade 15-02-2010, 23:43

Ура!!! Действительно огромное спасибо!:)
Будем очень - очень ждать!!

Автор: Modus 24-02-2010, 1:15

Итак, как насчёт обещанного месяца?

Вы говорили, что все треки уже были готовы.

Автор: Nighteyes 24-02-2010, 7:59

Истинно вам говорю, "Судьбу" он доделал.
Осталось съездить вокал записать - и будет счастье.

Автор: spectr1976 25-02-2010, 19:27

уважаемый Саруман
финал на dragonlance.ws очень понравился
в отличном трагическом стиле

это когда нить будет издано ?
можно сделать сборник типа неизданное и туда его
если не подходит для 5 части

ну и вообще всё что не подходит можно издать отдельно

Автор: Саруман-друг Рейстлина 25-02-2010, 23:49

Всему свое время.

Автор: Elberet 23-03-2010, 17:09

А что за "Судьба"? Что-то я это как-то упустила... Не подскажете, где можно скачать?

Автор: Южная звезда 27-03-2010, 0:00

Elberet
Это, наверное, дуэт Рейстлина и Крисании. "Судьба не зря, наверное, велела, что оба мы остались не у дел".

Автор: Elberet 27-03-2010, 15:49

Да, у меня есть текст, подписан "20 лет спустя". Но тут все говорят о ней как о уже исполненной и прослушанной... А я о ней впервые слышу!

Автор: Storm 27-03-2010, 16:06

Elberet ну она давно есть как бы.... я видела видео с ней вконтакте дата стоит 1998 год, кажется.

Автор: Nighteyes 29-03-2010, 13:15

Представляю, через 20 лет после шумного успеха мюзикла Лена и Антон такие выходят на сцену и трогательно поют:
Судьба не зря, наверное, велела,
Чтоб оба мы остались не у дел...
"До" третьей - это все, что я умела...
Тереть комменты - все, что я умел...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 29-03-2010, 13:21

Жестко)

Автор: Лин Тень 29-03-2010, 13:26

Это не просто жёстко - это жестоко За что ж так?

Автор: Rend 29-03-2010, 19:02

Правда, вещь жестокая )))

Автор: Южная звезда 29-03-2010, 23:12

Rend
Nighteyes
Типун вам на язык, прошу прощения за грубость. Но иначе тут не скажешь.
Лично я надеюсь, что у любимых нами артистов и модераторов еще будут другие свершения. Не менее и более популярные и прекрасные.

Автор: Nighteyes 30-03-2010, 10:47

да ладно вам, жестокость Это скромность.
К старости более критично относишься к своим былым подвигам.
По-крайней мере, песня с названием "20 лет спустя" должна быть именно такой.

А свершения модераторов - это даже страшно представить что такое

Автор: Modus 31-03-2010, 14:53

"до" третьей - это про "Присягу"?

Автор: Ani 1-05-2010, 18:31

Майские праздники уже вот. А где же спасенный Карамоном мир?
Как бы обещалось, что он его спасет к майским праздникам...

Автор: Архонт 1-05-2010, 19:39

Нууу...понятие-то растяжимое...
Думаю до 9-го мая все будет

Добавлено:
http://www.calend.ru/holidays/5/

Автор: alex_n 1-05-2010, 20:00

Вариант, к Всемирному Дню Блондинок))

Автор: Саруман-друг Рейстлина 4-05-2010, 12:19

Спасенный мир валяется у меня на компе, и мне не нравится как я спел "Эпилог". Перепою-выложу. Надеюсь к 9-му мая.
***
Перепел сегодня, надеюсь в субботу выложу

Автор: Архонт 4-05-2010, 15:44

*цокает языком*

Наверняка тут опечатка А может это бессознательное играет свои шутки?

"Эпилог" - это старый "Финал"? Что, уже не вдохновляет образ Рейстлина? Ну представьте расстрел семьи Романовых - сразу проберет на "крушение великого!".

Общественность требует спасенный мир!

Автор: Vetra 4-05-2010, 16:05

Хи-хи... Я тоже хочу чтобы у меня аж мир на компе валялся...)) Спасенный тем более...))

А к 9-ому, это 9-ого или раньше? Так и поедешь на три дня в деревню... без бонусов...())

Автор: Suane 4-05-2010, 17:45

Вот-вот))
Такая же ситуация - на праздники уезжаем, хочется чего то новенького из музыки взять А если "ПИ", так вообще огромный подарок!

Автор: Siren 7-05-2010, 21:00

Завтра будет, будет, будет?)))

Автор: Архонт 7-05-2010, 21:12

Спокойно. И завтра будет, и послезавтра будет. Апокалипсис на сегодня не намечается.

А вот сегодня в полночь...

Автор: Siren 7-05-2010, 21:23

Аааах.
Еще 2 с половиной часа. Не доживу.

Спасиииииибо.

Автор: Архонт 8-05-2010, 0:07

Уж полночь близится...да че там - приблизилась, а бонуса все нет
Не аккуратненько как-то...

Автор: Cherelli 8-05-2010, 0:10

жду... жду, а части всё нету(((

Автор: Siren 8-05-2010, 0:12

Надеюсь, она-таки будет сегодня и скоро?
Хотелось бы чуть-чуть поспать....

Вы вообще, ребята, таинственные. Как в Золушке - полночь)

Автор: Архонт 8-05-2010, 0:16

Я специально привел именно скриншот: чтобы не сомневались: ОН сказал
Да и сами можете Вконтакте проверить.

Автор: Siren 8-05-2010, 0:18

Ну раз САМ сказал, то верю)
Просто поскорее ужасно хочется....

Автор: Саруман-друг Рейстлина 8-05-2010, 0:26

Задержали на работе до 23.00...
Все уже лежит.
http://narod.ru/disk/20514273000/Szene44824huppyend.mp3.html

Автор: Ani 8-05-2010, 0:51

Пасибище!!!

А чо так ма?.. Вы герои!!!

Автор: Архонт 8-05-2010, 1:21

Некоторые впечатления\замечания:

1)
"Я путь увидел Истины..."

Последнее слово предсказуемо, я угадал раньше чем произнесено было.

2)
И тогда отбросил он посох свой...

Что-то в этом месте пафос зашкаливает, могло бы быть и меньше, для Астинуса-то.

3)
Потускнела, стерлась с годами слава...

Вообще-то не очень-то и стерлась. Кто читал, впомним эпизод в кабаке, куда Рейстлин пришел за "дочкой". Очень хорошо его помнили, даже простой люд: без всякой магии всех как ветром сдуло. Ну ет конечно не книга

4)

"...вернулся...зачем?!"

Так сама ж ждала. Получай, деревня, трактор.

5)

Интересное изменение стиля "Судьбы"...стала как-то более "разговорной"...
(а еще: убрали последний куплет. уже никто никуда не смотрит )

Автор: Ani 8-05-2010, 1:32

Я всё это тоже заметила.
Песни сами по себе хорошие, но связки между ними какие-то странные
Упущен момент выноса Крисании из Бездны, она ж вроде умерла. Тигрик ейный тоже для непосвященных непонятен. А в конце так и хочется задать вопрос: "Ну теперь-то они все поумнели и будут, наконец, счастливы???"

Автор: Саруман-друг Рейстлина 8-05-2010, 1:36

2)
И тогда отбросил он посох свой...

Что-то в этом месте пафос зашкаливает, могло бы быть и меньше, для Астинуса-то.
***
Для Астинуса могло быть и поменьше но не для Рейстлина в такой момент... Я кстати, уверен, что посох он не швырял, вот еще.
Эта сцена конечно должна быть сильным диалогом-песней, но пока полученные версии не тянут, Астинус выручает...

Добавлено:
Ани, это не может считаться полноценным альтернативным финалом. Отсюда и связки странные. Это просто попытка "Спасти мир" для тех кто этого ждет

Автор: Ani 8-05-2010, 1:39

А я как услышала из Роминых уст слово "истина", так прям картина в воображении:

Ты над отчаяньем взлетишь, звеня,
Стрелой разгонишь сумрак, Истина.
Переступаю твой порог в краю теней,
Но ты сильнее смерти и судьбы сильней!

И ведь даже мелодия похожа!!!

Автор: Asakaze 8-05-2010, 1:43

А более развернутое спасение мира с _Вашим вокалом_, уважаемый Саруман, мы когда-нибудь услышим?
Уж очень голос нравится. Просто очень

Автор: Рей 8-05-2010, 1:50

Первые впечатления от альтернативного финала такие: мне все очень понравилось) А еще получилось очень трагично - почему-то хэппи-энд вызвал намного более тяжелое впечатление, чем драма) По крайней мере, лично для меня. Тем более, в драме была такая веселая, бодрая музыка, а тут уныние и трагизм)
Особенно понравилась первая песня, что ожидаемо, так как ее я еще не слышала) "Беги, мой брат" остался таким же, эту песню я всегда любила, но слушала лишь под определенное настроение (когда Рейстлина хотелось пожалеть)). А вот "Судьба" перепета очень необычно и хорошо) Слегка непривычно пока, но, по-моему, вышло намного лучше и не так затянуто, как в прошлой версии.
А Астинус мне очень даже понравился) От него и была львиная доля героичности и трагизма в данной версии)

Ну и (как былую фанатку Рейстлина) очень резанул по сердцу момент, где Рейст приходит к Крис. Как мы все этого ждали, но в книге это оставалось лишь фантазией!.. Так что еще раз огромное спасибо авторам и всем исполнителям за этот чудесный мюзикл и за возможность услышать воплощение наших фантазий!)

Автор: Тазисса 8-05-2010, 6:17

Согласна с вышесказанными мнениями. Хэппи-энд вышел тяжелее и куда трагичнее самой драмы. Куда более сильные чувства вызывает...
Огромное спасибо авторам, спасибо, что вы сделали это, получилось очень красиво и очень трогательно. Карамон порадовал своей силой духа.Порадовали перепетые старые песни.
Несколько раз слушала "Судьбу" сначала не поняв, нравится или нет. В первый раз прозвучало непривычно и странно, в сравнении со старой версией, а на третий раз уже произошло проникновение и стало понятно, что офигительно сделано
А слова Рейстлина, которые он хотел сказать по книге Крисании...
Спасибо огромное за такой подарок с праздникам

Автор: Siren 8-05-2010, 9:27

Судьба - разговор двух престарелый циников ХD
Не кажется, что они осознали и раскаялись, скорее просто время все вылечило и вся боль ушла.
*последнего куплета ужас как жалко, но в целом песня классная*

Клинок хороший, драйвовый.

Связка между Клинком и Финалом какая-то страшненькая.
Там ведь вроде планировались "поединок братьев" и "динамичная сцена закрытия врат".
А еще полное прозрение Крисании...
Ну, все равно, сейчас мы вам страсть как благодарны.

Автор: Storm 8-05-2010, 10:39

финал понравился.
Только - там же 25 лет прошло а не 20!))))
Судьба перепета лучше, не затянуто и звук лучшего качества.
Вообще эта встреча.... это мечта просто была при чтении ДЛП!

остальные песни - согласна с мнениями предидущих постов)

Вобщем, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 11:09

Финал заставил меня плакать, что в общем, нелегко. Авторы могут гордиться. Это действительно пробирает до костей. "Властелин Ничего" - это такие цветочки... да что там цветочки - зима на Северном Полюсе!!

Нет там никакого пафоса. Всё на уровне мюзикла, и это отлично. Насчёт стёршейся славы - ну мне, конечно, вначале обидно стало, Рейстлин - и стёрся?! Но когда он пришёл к Крисании я поняла, что я буду любить авторов за один только этот момент вечно (я молчу о других моментах всего мюзикла).

Связки нормальные. Не могу сказать, что отличные, но вполне нормальные. Понять, во всяком случае, можно, что там произошло. Только действительно плохо, что Крисании, вынесенной из Бездны там нет. Т.е. получается, что "Маг закрыл Врата Бездны изнутри...". А все остальные там остались?

Тигр? Да чёрт с ним. Я когда первый раз слушала, не знала ни что такое Истар, ни кто такой Астинус (возникал естественный вопрос - почему если мир погиб, Астинус - нет, да ещё и книжку пишет). Так что всё на 5+. Только бы Крисанию вынести из Бездны...

Господин Саруман, а что означают вот эти слова?

Я сделаю несколько предположений...
1. Вы сделали этот финал просто для жаждущих фанатов и не собираетесь включать его в диск и в постановку (только не это!)
2. Вы переделаете финал и может быть включите его в диск и в постановку, но это будет ой как не скоро (хотя бы так...)
3. Вы переделаете финал и включите его и в диск, и в постановку (надеюсь!!!)
4. Вы сказали это просто так, чтобы народ не придирался, что связки странные (тоже хорошо).

И ещё такое имхо:
"Властелин Ничего" не может считаться полноценным финалом, ибо это хоть и отличнейший по обработке и качеству (со всех сторон) финал, но нулевой по сюжету. Типа - ничего не осталось и все умерли.

И я не очень понимаю, почему представленный "Клинок", "Беги, мой брат" и "Судьба" называются "АЛЬТЕРНАТИВНЫМ финалом". Самый лучший вариант - это Властелин Ничего + Клинок + Беги, мой брат + Судьба. Там даже по словам Астинуса в начале "альтернативного" финала это понятно.

Автор: Архонт 8-05-2010, 12:03

Либо ВН должен быть другим (что маловероятно ), либо так, но Судьбу я все-таки не включал бы.



А по-моему в первом посте темы все расписано понятно. Думаю это скорее 2й вариант, хотя все может сместиться к 3.

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 12:10

Архонт,

оптимистично-то как! Ой!.. Не верю, ибо не оптимистка. Мне интересно, что скажет Господин Саруман


Ну уж нет. Судьбу - ВКЛЮЧАТЬ. Громко и чтоб все соседи слышали! Это же самый лучший момент - где он к Крисании приходит. "Подонки, рассуждающие смело...", "Любимой быть - вот всё, что я хотела..." да, да. Вот они, эти слова. Это я пыталась сказать на форуме. Меня не слушали. Может, послушают мюзикл.

Автор: Архонт 8-05-2010, 12:23

Лин Тень
Конечно, каждому свое. Но на мой взгляд это как-то уж совсем сопливо...

Фанаты хотели, крисания ждала - получите и распишитесь. Из Бездны выбраться - легко, да че там, если надо - и из морга выберется Твой Рейст вернееется, ты только ждиии...

Пусть каждый сам приходит к указанным мыслям, пусть каждый сам приходит к своим мыслям.

Автор: alex_n 8-05-2010, 12:26

А я с самого начала говорил! Герою сочувствовать легче, чем миру, а самопожертвование Рейстлина - и вовсе один из самых сильных моментов что в книге, что в мюзикле.

Автор: Архонт 8-05-2010, 12:32

Кстати

"Твой бог ушел и ты осиротела..."

Куда он делся?

Автор: alex_n 8-05-2010, 12:37

Может, это уже после победы над Хаосом?

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 12:40

alex_n

Тогда почему 20 лет

Архонт

Нет, нормально <топает ножкой>. Нет, хорошо! Нет, великолепно! Пусть всё так и будет! Моя любить красивый Рейстлин!

Добавлено:

Ой, не трави душу, а?!

Автор: alex_n 8-05-2010, 12:44

Но не прямо же из Бездны он с ней разговаривал...

Автор: eovin 8-05-2010, 13:00

В отличие от книги, в мюзикле "драма" выглядит куда органичнее. Увы, хеппи-энд кажется наспех прикрученным инородным телом (в смысле сюжета).
"Заглянул в глаза и увидел там будущее", "а я раз так из последних сил!"

"гордыня - вот и все, что мной владело". Без "прозрения" гордыня Крисании совершенно неочевидна.
И старое "20 лет спустя" нравилось мне почему-то больше - обычная история

Гы-гы, точно

Автор: Cherelli 8-05-2010, 13:18

ммм.... Клинок бесподобен!
"Беги мой брат, беги" остался как и есть, только качество получше стало, что радует)
Судьба... первые несколько строчек разговора до песни, были многообещающими, а потом... Немного не нравится как исполнены строчки Крисании...
Слова Рейстлина исполнены отлично... (я так понимаю товарищ Саруман, что это и был тот эпилог который вы перепели ?)

Автор: Storm 8-05-2010, 13:32

может потомки?


эхто время ДЛП значит ушел бог то...

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 13:39

Storm, я первый раз услышала подонки, а потом - потомки. Первый вариант нравится больше, потому так написала.

Автор: Архонт 8-05-2010, 14:09

*вынесла нафиг мозг*



Так это понятно. Но вот в мюзикле это не освещается, да и вообще не должно освящаться - Такхизис и Паладайн остались, как если бы Рейстлин не предпринимал похода в Бездну (по альтернативному финалу). А тут можно подумать, что Паладайн ушел, а о Такхизис вообще не говорится - одна Тьма осталась, так что ли? Не хэппи

Короче, я думаю, к постановке они все согласуют и отшлифуют. Это набросок. (Хотя я уже высказывался насчет Судьбы)

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 14:29

На то и расчёт!

Автор: Архонт 8-05-2010, 14:34

Я так понял, это Карамон о себе?
Вроди как инъекция антигордыни? Он же идет "братства преступать закон"...

добалвено:

Вы хоть версии выскажите ) В идеале конечно хорошо бы логическое обоснование однозначной интерпретации.

добавлено:



Искупить вину за то, что он так и не совершил? ) Ладно. Это мелочь.



Так-так-так...значит все-таки стала женщиной. Хорошо же ждала )

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 15:09

Рей,

Из этих слов я могу сделать только один вывод - БЫВШИХ фанаток (фанатов) Рейстлина не бывает. Иначе б не резануло по сердцу


Фи. Пошляк. А как ещё назвать 40-ка летнюю даму? Синий чулок? Нормальная такая женщина. Не придирайся.

Автор: Storm 8-05-2010, 15:11

)))))) внимание к мелочам! я и не заметила даже!!! значит было.....

Автор: zeratul47 8-05-2010, 16:55

Там вконце поется :"..твой бог ушел - и ты осиротела...." - это уже трилогия солнца, звезды и луны.

Автор: Айменель 8-05-2010, 17:31

Послушала альтернативный финал раз восемь. Он прекрасен, как стакан ледяной воды в жаркий полдень!

Автор: Лин Тень 8-05-2010, 17:35

Айменель, я не смогла 8. Я только 2 смогла. Плакала потому что Это великолепно!!! Я счас эмоции чуть сбавлю и тоже прослушаю раз этак стотыщ.

Автор: Bookworm 8-05-2010, 18:43

Мне очень понравилось... Особенно эти щекотящие мурашки, которые бегают внутри и заставяют глупо улыбаться при прослушке....
"Клинок", мне кажется, самая лучшая ария Карамона.
А от "Беги, мой брат" я уже давно летаю как под кайфом...

Ну я вообще в восторге!
Спасибо БОЛЬШУЩЕЕ создателям!!!

Автор: Рей 8-05-2010, 19:20

Почему не бывает? Сейчас меня Рейстлин раздражает, как и Крисания. Просто эта история была когда-то очень тесно связана с моей жизнью, и услышать, как она воплотилась в песнях, было очень волнующе. К фанатизму по Рейстлину это никак не относится. Сейчас я люблю только саму эту историю, сам сюжет, а не ее главных героев.

Ну и добавлю, что мне как раз понравилось, что убрали последний куплет "Судьбы" - лично мне эти "смотрел" и "смотрела" резали слух. Сначала я вообще не поняла, о чем это они. Да и закончить мюзикл фразами про любовь намного более красиво и логично.

Автор: zeratul47 8-05-2010, 22:11

Альтернотивный финал должен стать основным. Он заставляет прочуствовать глубину этой истории. Задуматся почему так и не иначе прозошло.

Добавлено:
Вообще Зачем искать каких-то проф. актерышек??? Вы пока записывали мюзкл, вы Прочувсвовали героев. Лучше вас никто его не сыграет. Вы должны сами его поставить!!!!!!

Автор: Storm 8-05-2010, 22:37

"За" обеими руками!!!!!

Автор: Архонт 8-05-2010, 22:42

Хех...
Как бы "за"...

Но это идеализм. Дело должны делать профессионалы.

Автор: Asakaze 8-05-2010, 23:18

А вы не задумывались, что авторам за 10 лет работ над мюзиклом образы Крисании и Рейстлина уже могли надоесть до крайности?

Автор: Сердце_Тьмы 9-05-2010, 16:49

Только что послушала новые песни... Что я могу сказать? ААААААААА!!!
И можете сто раз сказать, что мои комментарии не конструктивны. Режет по самому сердцу, особенно Клинок, потому что он такой новый, такой пафосный, такой проникновенный! Огромное спасибо авторам, особенно за Судьбу!!!
Вот это тру финал! Единственное, чего не хватает: ''Крисания, выходи за меня'' :-D

Автор: Лин Тень 9-05-2010, 16:52

Сердце_Тьмы,

Нет, это чересчур.

Клинок действительно режет. Как представляю себе, как Карамону придётся убить Рейстлина - не могу. Книга так не резала, чесслово. Не могу спокойно слушать ни один из 3-х треков. Жесть. А особенно момент "Кто здесь? Ты вернулся...".

Автор: Сердце_Тьмы 9-05-2010, 17:17

Агааа! Сидит она такая, бедняжечка, совсем одна. Любимый уже 20 лет в Бездне, пропал без вести, а она ждет его, ждет... И тут происходит чудо!
Это так красиво!)
А братская тема, на это я и вовсе больная! Я и заинтересовалась книгами потому, что Айменель сказала, что это история о братьях, так что вся эта тема с убийством... Брр! Подумать страшно!

Автор: Megumi Reinard 9-05-2010, 21:42

А что, кто-то сомневался? Там же явно тигриный рык слышен - однозначно на почве ревности...

Автор: Storm 9-05-2010, 23:04

вообще понравилось - Крисания видимо точно знала что ее любимый вернется)))))))) не удивилась ни на грамм!)

Автор: Asakaze 9-05-2010, 23:22

Она учла ошибки юности и внимательно прочитала всю серию Dragonlance Очевидно, в формате аудио-книг.
Финал понравился, и Клинок, и Судьба.
Жаль только, что мало! (да, я сознаю, что веду себя как малолетняя фанатка, но что поделать: песен, в которых мне нравятся и текст, и музыка, и голос, в природе катастрофически мало).
И Рейстлин, ИМХО, в связке между "Клинком" и "Беги, мой брат" сам на себя не похож - больно быстро смирился с единственным вариантом развития событий.

Автор: Storm 9-05-2010, 23:50

точняк)))))))


ну а что ж ему остается? Смирится или его братик грохнет) Или будущее - пустота

Автор: Asakaze 10-05-2010, 0:37

Полагаю, Рейстлин был вполне в состоянии и сам братику накостылять специальным колдунским костылем . А насчет "будущее - пустота" - так "еще не поздно..." и так далее по тексту. Сугубое ИМХО, естественно, но Рейст мог бы для приличия и другие варианты в голове прокрутить.

Автор: Рей 10-05-2010, 1:16

Вообще-то по книге за ним в этой сцене неслась по пятам сама Такхизис в виде пятиглавого дракона, так что думать времени не было. Тем более, а были варианты?

Автор: Архонт 10-05-2010, 1:59

Варианты есть всегда. Но только не в таких книгах. Здесь все архетипично.

Автор: alex_n 10-05-2010, 10:35

Замечу, по книге он его уже на тот момент обездвижил и собирался убить. Так что ничего бы Карамон против Рейстлина не сделал, если бы тот не захотел жертвовать собой.

Даже если и не было (в чем я сомневаюсь), едва ли можно прийти к такому выводу от одного взгляда.

Но как раз-таки в книге был достаточно длинный диалог в этой сцене.

Автор: Рей 10-05-2010, 12:15

Но львиную долю диалога потребовалось на то, чтобы разобраться в ситуации и увидеть свое будущее. А потом он чувствовал, как за спиной уже приближается Такхизис. И если учесть, в какую он истерику впал с воплями и ужасом на лице, не уверена, что Рейст имел возможность сесть и здраво подумать. А вообще несущийся по пятам дракон заметно добавляет паники, путающей мысли) Даже у такого гиганта мысли, как Рейстлин)

Автор: Саруман-друг Рейстлина 10-05-2010, 15:07

Спасибо за высокую оценку. Для меня важно что "Эпилог" в таком виде вам понравился.

Автор: Storm 10-05-2010, 15:44

а он будет еще лучше?? Ура!))))))

Автор: Modus 10-05-2010, 21:01

Если "Эпилог" - это "Судьба", то я просто люблю сопли. А спеть можно было бы и получше. Особенно Елене.

Интересно, как ослепшая Крисания так быстро узнала Рейстлина? В мюзикле вообще-то тему ослепления не выпилили из сюжета. И тигра-поводыря даже отослала. Или Карамон вклинился в тот момент, когда она ещё не попала под удар Такхизис? Но тогда Рейстлин ещё не сделал свой выбор.

Мне кажется, что момент противостояния нужно было закончить не отбрасываением посоха, а тем, что Рейстлин посмотрел брату в глаза. Что он увидел - рассказывает его ария. Мне не нравится, когда музыкальные номера иллюстрируют повествование, читаемое голосом за кадром - они должны являться его частью.

В общем, как-то так.

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 13:25

Modus

А вы читали Драконов Летнего Полдня? Как она Палина узнала? Учитывая, что ВООБЩЕ его никогда не видела?
Чего тут непонятного? Сказано же - отрёкся от абсолютной божественной власти - т.е. Крисанию уже ослепили, и Рейстлину оставался всего лишь шаг до пьедестала богов, но он отрёкся.

А я вот что заметила. К песням и всему эпилогу в целом у меня нет претензий. Но поставив в один плей-лист на плеере с остальными треками мюзикла, я увидела разницу в качестве (в наушниках лучше слышно). Почему у эпилога качество хуже?

Автор: alex_n 11-05-2010, 14:10

Вроде бы она еще когда была зрячая, узнавала его по запаху)))
"Розовых лепестков и тлена"...

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 14:34

alex_n,

Не вроде бы, а точно вот и я пыталась это же сказать

Автор: Архонт 11-05-2010, 15:07

Интересно, а какой он "запах тлена"? ) Для этого достаточно понюхать пыль на столе или обязательно идти в склеп? )

PS:
Духи "Raistlin", с запахом роз и тлена

Автор: Лин Тень 11-05-2010, 15:14

Архонт, запах тлена специфичен. Не путай с запахом пыли или пыльного ковра (занавески, постели etc). Он кисловат и неприятен. Да, для этого надо войти в склеп. Или понюхать что-нибудь, что уже практически истлело. В сочетании с запахом роз - представляю себе, как это вскружило голову Крисании!

Одеколон, я бы попросила! От Палина пахло так же

Автор: Архонт 11-05-2010, 15:38

Заметьте какое созвучие:
Рейстлин ≈ Розы + Тлен

Автор: Рей 11-05-2010, 16:36

Где-то там был еще и намек на маткомпоненты, которые маги всегда носят при себе - вроде помета летучих мышей) Так что она могла слегка спутать запах)

Автор: Vetra 11-05-2010, 19:53

Не. Тама высушеные крылья летучих мышек и тд.
А насчет финала. Блин, только один раз прослушала - на большее не хватило. А потом ИБ прочитала - такие эмоции, что хоть плачь. Великолепно закончили мюзикл! Судьба явно входит в лучшие песни мюзикла... да все 3 трека туда входят!
А Рейста жаль. Очень.
ЗЫ Скромные мечты - подымется новая волна популярности из-за мюзикла, и Уэйс напечатает очередную книгу о Рейсте.

Автор: Рей 11-05-2010, 20:21

С какой стати?? Маткомпонент фаербола: "A tiny ball of bat guano and sulfur".
Это точно в книгах несколько раз упоминалось - и про Рейстлина, и про Палина.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 11-05-2010, 23:24

Не знаю, в разве у эпилога качество хуже? Это наверное у "Властелина Ничего" качество лучше, и после него "неживой вариант" заметен. Других версий нет. Попробуйте приклеить эпилог ко второй части, для сравнения.

Автор: Rend 12-05-2010, 2:24

Вот и я пожалуй выскажусь.
Хепи-енд удался, все шикарно! Единственное что что я хочу сказать это то что Карамону лучше петь а не разговаривать, вот в начале как-то очень по сказочному вышло, переиграли я считаю. А песня оч классная., Клинок всмысле.

Ну "Судьба" да, очень мощно, берет за душу...

Спасибо авторам за такой подарок!

Автор: Лин Тень 12-05-2010, 10:00

Господин Саруман,

Не-не, не пойдёт. У меня на плеере шаффлом мюзикл стоит без раздела по частям - просто 36 треков - и всё. Ну и финал с недавнего времени. Так что не пойдёт. Думаете я не пыталась слушать после второй или после первой, например, части? Всё одно. Как сквозь марлю (ой, ну сравнение подобрала... ). Плеер у меня хороший, наушники тоже. Старенькое, но хорошее, так что не пеняйте. К тому же - я же в сравнении говорю. Странно просто. Особенно заметно на "Клинке" и разговоре Карамона с Астинусом - дальше то ли лучше, то ли просто привыкаешь.

P.S.: <в сторону, т.е. ни к кому> ну убейте меня, но поют они там (в "Судьбе", в смысле) "подонки"... или мне очень хочется это слышать?

Автор: Siren 12-05-2010, 13:06

Потомки, не подонки =)

Автор: alex_n 12-05-2010, 14:10

Кстати, насчет "Судьбы" - одна ма-а-аленькая претензия: в старом варианте "осуждающие", на мой вкус, смотрелось куда уместнее...

Автор: Kurti 12-05-2010, 15:25

Спасибо авторам за такой освежающий долгожданный красивый подарок *цветы и овации*
Гхм..гхм.., по поводу "Судьбы": мне кажется, что Елена могла бы спеть лучше (в сравнении с предыдущими песнями), просто сложилось впечатление, что Лена не пела какое-то время и голос немного слабее. И еще, имхо, в строчках от Рейстлина :"Гордыня - вот и всё, чем я владел" когда он поёт эту строчку в первый раз, там бы "владеееел" потянуть бы, а то в других красиво протянуто получилось, а тут резко так отрезано.

Автор: Megumi Reinard 12-05-2010, 21:42

Не хотела поначалу высказывать здесь своё мнение по "5-й части", но народ настоял... Сразу говорю, что не ставила целью обидеть авторов, они молодцы! А всё написанное ниже - сугубое ИМХО.
---------------------------
Чувство, возникшее после прослушивания, оказалось пока одно: удивление. Нет, всё замечательно (кто бы сомневался), просто вопросов возникает слишком уж много.

Во-первых: что случилось с Карамоном? Судя по голосу, он помолодел лет эдак на 10 (а ещё в будущем оказался, называется!), если сравнивать разговор с Астинусом с разговором, например, с истарским стражником (про "Кабак" я вообще молчу). Да и в "Клинке", как кто-то уже заметил, это не Карамон, это Финрод Фелагунд какой-то! Хотя и сама песня, и исполнение - просто бесподобны.

"Финал"... ну что тут сказать? Великолепно! Но клип всё же буду доделывать на старую версию: слова Астинуса в конце мне абсолютно не нужны. Да и вообще, мне кажется, они там лишние. Нет, надо, конечно, пояснить, что произошло, но почему на самой песне? Там такая музыка... финальная. После неё (а тем более на ней) вообще все слова будут лишними.

В общем и целом - я не поняла, почему нельзя было этот "альтернативный" финал включить в основной? Как раз логически всё получается очень завершено. За исключением, пожалуй, "Судьбы" - вот эта песня здесь явно лишняя, потому что это уже "совсем другая история". Хотя и красивая очень. Но - исключительно как самостоятельный бонус. Потому что смысл финала мюзикла - как раз в жертве Рейстлина, а что это за жертва, когда захотел - и из Бездны вылез... Книги - другое дело, в книгах объяснений много, а здесь опять непонятки возникают. Почему, например, "Оба мы остались не у дел" и "Бог ушёл - и я осиротела"? Куда Паладайн девался, с какой стати Крисания не у дел осталась? И чего ради Рейстлин именно через 20 лет (хотя в оригинале всё-таки 25!) вернулся? Нет, "Судьба" - это именно бонус, и исключительно для фанатов Саги.

Но даже в качестве бонуса эта песня мне кажется очень и очень странной. Как сказали в одном из отзывов, «дуэт хорош, как двое бесконечно уставших через года, знающие друг друга и лишенные притворства, осознавшие...». Подписалась бы под каждым словом, если бы это было так! Но увы, как раз того, что было бы логичнее всего, я в этой песне и не услышала. Бесконечно уставшие? Я бы сказала - бодренькие, как огурчики! А ещё - злые очень. То ли друг на друга, то ли, что более вероятно, на самих себя за подобную откровенность. А чего злиться-то? За 20 лет так и не поумнели? Насколько мне в этом отношении нравится "Финал" с его "Ни каяться, ни плакаться" - и таким покаянным чувством в голосе! - настолько же интонации в "Судьбе" вызывают одно сплошное недоумение. Разумеется, Рейстлин пришёл к Крисании не прощения просить - он пришёл на ней злость сорвать. И она тоже в долгу не осталась.

И почему убрали последний куплет? Неужели только для того, чтобы показать "прозревшую" Крисанию? Хотя по сюжету мюзикла не упомянуто, чтобы она прозревала - ни в буквальном, ни в переносном смысле. Но даже если выкидывать куплет - зачем же это делать так грубо? Обкромсали песню и закруглили одним аккордом... А, я знаю, почему! Чтобы дальнейший мордобой "за кадром" оставить. Слова Крисании: "Да пошёл ты, Рейстлин... обратно в Бездну! Не нужны мне твои откровенности!" И ответ Рейстлина: "И пойду! Ты слышала, я признался в своей гордыне? Ну что, довольна?"

Да и музыка вся какая-то... нервная. Начало только красивое... с тигром... (который тоже не пойми откуда взялся, но всё равно красиво!) И первый куплет Крисании...

В общем, не то. Буду старую версию слушать.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 12-05-2010, 22:24

Слушай Слова я порезал, как обычно. Насчет "альтернативного финала"-в группе "В контакте", люди не знавщие книгу однозначно считают альтернативный финал по смыслу лишним. Я с ними согласен по многим причинам. Ах,"жертва" Рейстлина. Это важно только для его фанов. А вот полноценное наказание за ЗЛО понятно многим.

Автор: Megumi Reinard 12-05-2010, 22:32

И слушаю.

Ну, не надо из себя монстра строить... Наверное, были причины убрать этот куплет (какие, если не секрет?) Нет, я не против порезанных слов, просто от песни остаётся ощущение "обкросманности". Можно же, наверное, было сделать красивый проигрыш в конце?..

А разве остаться в Бездне - не наказание? Причём если в случае с "Властелином ничего" Рейстлин всего лишь получил что хотел (по сути. это не наказание, а всего лишь логические последствия), то в альтернативной версии он сам себя наказал за то, что сделал. Именно наказал.

Автор: alex_n 12-05-2010, 23:34

Но в таком случае получается гораздо примитивнее. Рейстлин многим полюбился именно своей противоречивостью, а в "основном" финале её категорически не получается. Получается однозначный злодей, который в эту историю вписывается хуже чем никак.

Автор: Modus 13-05-2010, 1:38

Я не считаю себя фаном Рейстлина.

Но я считаю, что "Беги, мой брат" гораздо сильнее "Властелина ничего". И даже не столько потому, что тема жертвы в драматическом отношении эффектнее, чем тема конца света, сколько потому что сделано не попсово.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 13-05-2010, 2:41

я могу сделать "Беги мой брат "попсово, это просто...

Автор: Rend 13-05-2010, 4:00

Вот-вот я о том-же. это его "дай время мне предотвратить беду" я точно слышал это в какомто советском фильме-сказке

и то что оборвано в конце, тоже солидарен.

Автор: Storm 13-05-2010, 7:23

зачем? не надо)


угу.. и вместе с ним наказали еще весь мир!))))

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 9:17

Конкретно это мне и непонятно в отношении "Драма лучше хэппи". Хм, а мир-то в чём виноват? Столько сюжетных линий остаётся непрорисованными... Куда делся Карамон (ну, очевидно, убился вместе с остальным миром...), почему Астинус всё читает и читает, пока мир гибнет, и т.д..

Ну и личное имхо ко всем, кто высказывал критику в адрес финала. Это просто мнение. Я сегодня подумала, мне в голову пришла интересная мысль. Авторы пишут музыку и тексты (а также сочетают их) не для каждого отдельно взятого человека, так что всегда найдутся те, кому что-то не понравится. Это нормально. Но если быть более объективной, т.е. не смотреть на мелкие неточности (авторы же не писали специально для меня!), то мне нравится.

Автор: Storm 13-05-2010, 14:54

он по типу Бога - пока не сгинет мир он еще жив.


мир жалко. а в хеппи - Рейстлина хорошо наказали. (хотя я говорила в другой теме по моему он там отдыхал в Бездне то.... но это домыслы)))
и наказали только его. а остальные живы. они то не виноваты. не однозначно 5 часть нужна в окончательной полной версии мюзикла)

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 14:57

Ну да, это я теперь знаю, когда книжечки прочла. А вот когда не читала - возник логичный вопрос - а Астинус-то почему жив?

Так что я совершенно против финала "Драма". Он несколько непонятен. Возникают логичные эмоции -

Автор: Storm 13-05-2010, 15:44

драмой можно и заточение в Бездне назвать)

Автор: Megumi Reinard 13-05-2010, 18:05

Мне тоже нравится - теоретически. Но конкретно к тем героям, образ которых у меня сложился в голове, такая трактовка "Судьбы" (только "Судьбы", не всего финала!) не подходит. Но это не значит, что она плохая - просто авторы видят героев иначе, нежели я.
Вот это, по сути, и есть настоящая драма.

Автор: alex_n 13-05-2010, 18:17

В мюзикле, в версии "Драма", видимо, и после. Ведь он в самом начале говорит "Сдуваю пыль со страниц, которым НЕ ОДНА ТЫСЯЧА ЛЕТ"! Мир разрушили, потом прошло еще N тысяч лет, а он все сидит в своей библиотеке и сидит... Мне одному видятся аналогии с Рейстлином?

Автор: Архонт 13-05-2010, 18:26

Авторы повзрослели Они уже не могут так ярко выгораживать Рейстлина и Крисанию рассуждать можно, а вот не_осуждать - нельзя.



Получается очень незавершенно. Вот конец света - завершение. Во всех смыслах . Это драма. А "финал" не оставляет ничего. Вот еще кто-то попытался достигнуть абсолюта, вот снова ничего не вышло. Погнали дальше.



Потому что там Крисания выступала "сломленной", а Рейстлина как "смотрел", так и смотрит, как был гордецом так и остался. А теперь уже никто не смотрит. Оба дураки.



Лучше сделай конец драмы в стиле "Финала".



Хотя бы в своей бессмысленности.

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 18:27

Ммм... ну я не проводила параллель Рейстлин-Астинус. Но я-то думала, что ну да, человек открыл древний том, эдакий фолиант, сдул пыль и давай читать, образовывать непонятливое поколение. А в конце - естественный вопрос - если мир погиб, какая книга, какие страницы, какой Астинус?

Архонт, мир был бессмысленным только при условии РЕЙСТЛИН-БОГ. За что мир осудили? Уберите условие, и мир будет жить, в нём будет смысл. Почему надо оставлять конец "все умерли, всех убили"? Это "никакой" конец, имхо.

Автор: Архонт 13-05-2010, 18:38

И каков же он, смысл, о оракул? ) Плодиться и размножаться? Прибалять знания и приумножать вопросы?

Вот говорят: Рейстлин никудышний бог, мир уничтожил. А что должен сделать "кудышний" бог? ) Занять место Такхизис и продолжать сохранение равновесия? Смысл? Можно подумать, предыдущие поколения, бывшие до него, не придумали\познали все то, что познали бы следующие.

Рейстлин как острие мира. Вершина революции.

В конце концов не забывайте, есть Создатель, и все это с его подачи .

PS:
Диалектика это конечно оптимистично, но отнюдь не более понятно.

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 18:44

Оракул сообщает (говорит радио "Москва"), что ты ступил на очень опасную и зыбкую почву. Я могу часами в асе и вечереми на кухне трендеть о том, что мир несостоятелен и жизнь не имеет смысла, кроме

Но ты выбрал не то место для обсуждения, это я тебе точно скажу.


Я думаю, что он и сам не очень задумывался, ЗАЧЕМ ему это. Знаешь, вот если мне сейчас предложат быть богом, я подумаю, всё уточню, а потом скорее всего соглашусь Если, конечно, ответы на мои вопросы у того, кто мне предложил, оправдают мои ожидания. Зачем? Дурацкий вопрос. Как минимум мне больше не придётся ходить в постылый офис и разговаривать с постылым начальником...

У Рейстлина ситуация была другая. Он не знал, ЗАЧЕМ, потому что это вообше НЕ ЕГО идея была. Набрался всякой бяки от прогнившего деда.

Автор: Storm 13-05-2010, 18:47

да-а-а.. пока Вы не сказали не задумывалась.. а ведь и правда) Или Рейстлин получается НЕ один остался))))


может тогда и наш мир разнести?)

Автор: Vetra 13-05-2010, 19:04

Ой-ой, какой дядя нехороший был. В тюрягу его! Так его Рейстлин, так! Думаю, маг и сам был не прочь повыше подняться. Как ни печально, но идеалом скромности и доброты Рейстлин не был, хотя и злым, а тем более жестоким его назвать никак нельзя.

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 19:11

Был нехорошим. И не в тюрягу, а в Бездну. Или кщё куда подальше.


Видишь ли, Рейстлин как бы "набрался" от дедушки Фиста всякой бяки не потому что хотел, а потому что жизнь свою спасал. Он в тот момент в Нераке меньше всего о навыках думал. Он думал о том, как остаться самим собой, поскольку Фист уже в него обратился на тот момент. А тут ещё брат непутёвый с Беремом убежал - убьётся же, спасать же надо!


А это и не печально. Да, не был идеалом доброты, кажется, глупо не согласиться с этим. Но вот именно, что ЖЕСТОКИМ, он не был.

Автор: Архонт 13-05-2010, 19:11

Как хотите. Смысла ни в том ни в другом особого нет.

Кроме того, не забывайте, наш мир разнести нельзя. Здесь законы физики, а не DL-идеализм. Всякая там "Пустота" - это для эмоционалистов. Он и сам разнесется со временем. Ни коллапс Солнца, ни энтропию никто не отменял.

А если и отменял, то все равно возникают новые теории "борьбы" между Темной Материей и Темной Энергией во вселенной и т.д. (там смотря что победит, либо разлетимся, либо сожмемся). Темной не потому что Злой, а потому, что непонятной. Материя обычная заимает 0,4% массы Вселенной.


Лин Тень

А по-моему тенденция все сваливать на Фистандантилуса несколько перегибная
И без всякого Фистандантилуса вполне ясно, что кроме как стать богом, Рейстлину больше нечего было делать. Это, так сказать, последний рубеж. Ясное дело, что задумываться над тем "зачем" времени было не много. Прежде всего: новые возможности. По-моему ты не права, и него был такой же мотив как у тебя не ходить в офис: победить смерть, вырваться за приземленные рамки.

Ну а там, как говорится, ясно будет. Мол, это человек, из-за своей ограниченности не может понять "зачем", а богу, который соприкасается с вечностью и бессмертием - это будет понятно. Совсем на другом уровне восприятия.

Поэтому я не думаю, что авторы книги вообще вправе писать от имени богов И тем более писать от имени персонажа, который из человеческого (ихнего) плана, переходит на божественный. Они, авторы, прсто не могут придумать ничего более осмысленного, чем разрушение... Возможно, не осознавая того они и правы. Поэтому говорят, что "мы живем в лучшем из миров", мол ничего более умного придумать впринципе не возможно, и даже не стоит пытаться что-то менять, как Рейстлин.

Поэтому как человек я заявляю: я бы отказался стать богом, потому что сейчас я в этом смысла не вижу - вечно смотреть на вечность. Но чисто теоретически, если бы я стал богом, я бы мог смотреть на мир по другому, и ради это вероятности, можно попытаться рискнуть. Всем. В том числе и миром. Потому что он, мир, сам не знает зачем он. Если кто-то не согласен - обоснуйте И не такие до вас пытались.



Сначала определитесь с термином "добро". *где тут поп-корм, я готов смотреть спектакль*

Востину, хотите навредить врагу - будьте с ним добры. Он ослабнет.

Добавлено:
Ах, да. Забыл добавить. Надо разграничивать "разнести мир" и "разнести человечество". Мир существует очень давно Человечество - жалкие несколько десятков тысяч лет. *креационисты - брысь! )*

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 19:22

И прямо так уж нельзя? Чем он принципиально отличается от других? Тем, что мы с вами тут живём? Ну, а где-то в другом конце Галактики живут Синие Осьминоги и думают так же...

А где-то во временных вероятностях и фантазиях живёт Рейстлин Маджере и думает так же...


Как только у тебя будет другое объяснение, я с радостью тебя выслушаю


Не Рейстлину, а писателям. Нужно же было придумать занятие для Великого и Ужасного... Такое занятие, чтоб осталось в памяти веков.


Этого как раз хотел дед Фист, а не Рейстлин. Прямым текстом сказано, зачем он вообще пошёл на Такхизис.


ППКС. Я просто не стала это говорить вслух. Однако же, напомню, что у каждого писателя в его фентези-мире свои законы. Если Уэйс говорит, что "боги тоже люди" - значит это так. На Кринне.

А как оно на самом деле - я не буду спорить, ибо теологические споры неизбежно приводят к мордобитию.

Автор: alex_n 13-05-2010, 19:25

Если собрать ядерное вооружение всех стран и разом запустить с разными координатами - ужели результат будет слабее, чем от каких-то Магических штормов?

Автор: Архонт 13-05-2010, 19:28

Ок. Перейдем к логике. Посылки:

Фистандантилус хотел стать богом знаяв место Такхизис.
Рейстлин воспринял так или иначе память Фистандантилуса.
Там была идея стать богом.
Рейстлин тоже решает стать богом.

Откуда следует "зомбированность" Рейстлина? А может он решил, что идея не так уж и плоха?

Автор: alex_n 13-05-2010, 19:28

Вот здесь, пожалуй, соглашусь. Застой - это не по-Рейстлиновски, а куда дальше деваться человеку, уже ставшему величайшим магом в мире?

Автор: Архонт 13-05-2010, 19:29

Я под "миром" имел ввиду Вселенную ) Ах, да, извините, забыл: на Кринне звезды прибиты гвоздями к небу. Вот этой банке Фанто...Рейстлин и разбушевался.

Кроме того, атомные бомбы не уничтожают материю. А Рейстлин в Пустоте остался . Ну хорошо, пусть пустота не метериальная, а только социально-психологическая. Все равно, я думаю вы понимаете о чем я говорю, когда говорю о "DL-идеализме" .

Автор: Лин Тень 13-05-2010, 19:34

И нет, и нет, и нет. Ха-ха. Они с Даламаром разговаривают о других мирах, но Рейстлина это НЕ интересует. Не настораживает? Наверное потому что у него уже Фистовская идея-фикс - "умён я слишком, значит богом можно стать". Вот и ответ на твой вопрос:
Рейстлин не настолько дурак, он семь раз отмеряет, один раз отрежет. А тут вдруг - бац и безумная идея. Откуда? Почему он не хотел власти над Кринном, над другими мирами?
Каких-то? Каких-то? Не смешите мои тапочки.

Автор: Архонт 13-05-2010, 19:38

Другие миры могут быть и параллельными (на по-ихнему: иные планы). А небо у них, мягко говоря, интерактивное. Там другая физика говорю я вам. Я не против, но мешать тоже не надо.

Насчет Кринна я писал: толку смертному от бренного? Вот потом, он так Даламару и сказал, можно и на другие внимание обратить.

PS:
Ладно. Я закругляюсь. Все уже обфлужено до нас, и будет флжено после нас. Смысл - флуд.

Добавлено:



Человек создал бога по своему образу и подобию

Автор: Storm 13-05-2010, 20:07

ооо вот за эти слова вас бы сразу на костер))))) в средние века)))

а насчет мюзикла - 5 часть убирать нельзя (ну в дополнение на второй план)- а то непонятно и правда кто ж тогда читает про пыль мо страниц. Думаю эту часть надо оставить офф. Иначе не логично будет) имхо)))

Автор: Архонт 13-05-2010, 20:33

Ааа! Это они специально! Чтобы потом сказать: не виноваты мы, но без 5й части никак .

Автор: Саруман-друг Рейстлина 14-05-2010, 0:52

Ух, как вас заносит
***
А может Рейстлин хотел стать Богом по причине того,что осознавал свое одновременное могущество и свое полное ничтожество. Он был БЕСПОЛЕЗЕН. Его никто не любил.
Он хотел сделать мир чуточку лучше, чтобы по него вспомнили с благодарностью...Мы тут плавно переходим к поиску смысла жизни,верно?

Автор: Storm 14-05-2010, 6:51

Карамон любил. и Криси.


хе... этого он добился.. заточение в Бездну все воспринимали как подвиг)

Автор: Архонт 14-05-2010, 8:48

Это когда уже ничего другого не осталось, почему бы и нет .

А вообще, аргумент "он был бесполезен" - это для социально ориентированной личности подойдет, а Рейст всю жизню стремился стать самодостаточным.

Автор: Сердце_Тьмы 14-05-2010, 9:36

Господин Саруман, в одном смысле Рейстлин точно был полезен - у нас есть шикарный мюзикл и огромные темы для обсуждения) ну, разве в нашем мире он не пригодился?) А на Кринне... Да не может такого быть, чтобы он был бесполезен! Если звезды зажигаются - это кому-нибудь нужно. Он был двигателем истории Кринна. Он после всей этой истории с Бездной кучу раз всех спасал. Не-не-не, и не правда, что его никто не любил, в самом-то деле. Если уж Крис не любила, то Карамон точно!)

Автор: Лин Тень 14-05-2010, 11:33

Рейстлин осознавал своё ничтожество? С чего бы? Человек, будучи Властелином Прошлого и Настоящего, заполучивший Палантасскую Башню Высшего Волшебства, победивший Такхизис, манипулировавший Конклавом - сознавал своё ничтожество? Это догадки - и ничего больше. Хм, я бы сказала - имхо.

Бесполезен? Он бы мог перевернуть весь Кринн. Только ему это было не надо (разговор с Даламаром в кабинете).

Не любил? Ну ладно, чувств Крисании тогда ещё не было, а вот Карамон так точно любил. Рейстлин чётко должен был осознавать, что брат его всегда ждёт. <В принципе, как и все друзья. Если б он пришёл к ним. Вот только он не хотел.>

Сделать мир лучше? А вот это может быть. Тут не буду оспаривать, т.к. не читала Мир Песочных Часов.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 14-05-2010, 13:23

Вы видимо не понимаете разницу между "могущественен" и "полезен". И масштабы "никто не любил". Подумайте. Для социальноориентированной личности, верно замечено! Стурму стоит памятник, Лоране песни поют, а он-кто он? Чернокнижник, чье имя вызывает страх и подозрение. Лучше бы его не было, да... (мнение масс). Мама , папа, Карамон-это люди которые любят по родству, они не считаются...

Автор: Лин Тень 14-05-2010, 13:36

Нет, просто у нас слишком разные взгляды на жизнь. И спорить бессмысленно. Я, честно, удивлена, как вы смогли настолько хорошо вжиться в роль, считая Рейстлина бесполезным. Удивлена и... разочарована.

Я считаю бесполезным плодиться и размножаться, да ...(мнение масс). Я многое считаю бесполезным. Но спорить не буду.

Автор: Сердце_Тьмы 14-05-2010, 16:22

Ну что вы, по-моему, это говорит о том, что талантливые люди талантливы во всем вы только подумайте, как сложно играть роль человека, которого принципиально не переносишь:-D

Автор: Storm 14-05-2010, 18:17

массы многое могут думать но без мага врят ли война копья была бы выйграна. Мало ли чтоб случилось не будь он магом и таким нахальным.

Автор: zeratul47 14-05-2010, 19:20

1) по поводу разрушения мира. А) если накопить огромное кол-во энергии то можно просто разложить на кванты всю вселенную.
Б) такое делают черные дыры, и их можно собрать в 1 большую, т.к. при помощи мощных импульсов их можно перемещать в пространсве.

Добавлено:
2) По поводу ничтожества Рейстлина. Рейстлин хотел знаний и сделать мир на свой лад. Только бог мог обладать божественными знаниями, и только бог мог сделать что-то лучше "живчиков".

Добавлено:
3) Альтернативный финал в роли основного - самое то. После такого люди будут долго помнить мюзкл и выходить плача из театра.
(вы прослушайте ваше творение полностью без финала. а на след. день полностьюс финалом) Почувсвуйте разницу.

Автор: zeratul47 14-05-2010, 19:41

4)Рейстлин любил брата. Только он понял это слишком поздно. (см. Драконы летнего полдня)

Добавлено:
И я с удовольствием сыграл бы кого-нить в мюзикле, если только он ставился в Ростове-на-Дону.

Автор: Лин Тень 14-05-2010, 20:14

zeratul47

Нет, он всегда это знал. См. Драконы Мага Песочных Часов.

Автор: eovin 14-05-2010, 22:40

Флудить так флудить!

Боюсь, это просто свидетельство ограниченности авторов, при всей моей любви к ним... См., например, "Записки всемогущего" Лема. А Рейст был просто больше стратегом, чем тактиком, что его и сгубило. Сиюминутные задачи ловко решал, но для чего - представление имел слабое.




Э-м... комплексы, комплексы... Есть у меня некая теорийка, изложить?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-05-2010, 0:35

Я, честно, удивлена, как вы смогли настолько хорошо вжиться в роль, считая Рейстлина бесполезным. Удивлена и... разочарована.
***
Когда мне было 22 и до 26 где-то мне был очень интересен Рейстлин.
Сейчас он настолько мне понятен, что не может быть больше интересен, слава Богу. Это знаете, по юности нравятся "загадочные стервы", а потом они же вызывают смех и жалость...
И не я думаю, что Рейстлин бесполезен. Это сам Рейстлин, подходя к третьему десятку, и слава Богу, обладая острым умом и привычкой самоанализа, вполне мог начать понимать: миру он не нужен. Он вообще никому не нужен. Может он задается вопросом-а ради чего все это могущество, если мной пугают детей? Это его мучает, и он решает изменить отношение мира к себе, сразив Такхизис, и став более приятным чем она Божеством. Если же Рейстлин ничего этого не думал, то значит он примитивный ДНД маг, гоняющийся за левелом, и нет ему прощения.
***


Добавлено:
Если вы такие милые, я вам сделаю сюрприз, пожалуй.

Автор: Asakaze 15-05-2010, 0:37

Звучит несколько настораживающе

Автор: Лин Тень 15-05-2010, 0:39

А как же фраза, что Рейстлин вам никогда не нравился (одно из интервью. Не помню, какое).


Рейстлин - не стервец, слава Богу. Вот уж в чём его нельзя упрекнуть точно.


Нет никаких предпосылок ни к тому, ни к другому. Объяснение лишь одно (логически обоснованное в книге) - это ВООБЩЕ не его идея.

Ну да ладно, чего спорить? Просто для меня Рейстлин (в частности в вашем исполнении) стал путеводной звездой. Вот и всё.


Милые? Ну меня точно милой не назовёшь Стоит просто почитать мои посты - я довольно мерзка Если бы герои Саги зашли в тему Анекдоты, они бы мне поочерёдно башку открутили...

Сюрприз? Это обнадёживает. Впервые за этот вечер

Автор: Лин Тень 15-05-2010, 0:52

Хм, да вот ещё, по теме и без оффтопа. Слушала сегодня ещё раз финал. Поняла, что влюблена в эти песни. Они - одни из лучших в мюзикле. Вот.

Автор: zeratul47 15-05-2010, 0:53

Нет никаких предпосылок ни к тому, ни к другому. Объяснение лишь одно (логически обоснованное в книге) - это ВООБЩЕ не его идея.

Ну да ладно, чего спорить? Просто для меня Рейстлин (в частности в вашем исполнении) стал путеводной звездой. Вот и всё.
_________________


2) По поводу ничтожества Рейстлина. Рейстлин хотел знаний и сделать мир на свой лад. Только бог мог обладать божественными знаниями, и только бог мог сделать что-то лучше "живчиков".



ТАК ПОЧЕ ЖЕ НЕ ЕГО ИДЕЯ??????

Добавлено:
ПОЧЕМУ ЖЕ*

Автор: Лин Тень 15-05-2010, 0:56

zeratul47, я уже вам говорила про Драконов Мага Песочных Часов. Там всё написано чёрным по белому.

<И кстати, у сообщения есть функция редактировать >

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-05-2010, 1:03

http://narod.ru/disk/20754676000/KaramonUtehaSong.mp3.html
http://narod.ru/disk/20754701000/BitvaBliznezovSong.mp3.html
Это обещанный сюрприз, и прекращайте тут агрессию.
Рейстлин мог думать и так,и так, и так...Мог вообще не думать.

Автор: Asakaze 15-05-2010, 1:04

Ой, спасибо!!!!
Моя любить хороший музыка

Автор: Лин Тень 15-05-2010, 1:05

Ааргх! Ура-ура! Гип-гип-ура и алеллуйя! Я обещаю больше не оффтопить!

Ура-ура Господину Саруману!

Автор: Рей 15-05-2010, 1:55

Спасибо))) Как понимаю, "Карамон в Утехе" должна была идти первой в "хэппи-энде" до вступления Астинуса, а "Битва близнецов" после "Клинка"? Интересно было бы увидеть такой вариант - теперь буду слушать в плейере только так))

"Битва близнецов" очень понравилась! Чувствуется легкая недоработка, но, по-моему, ее все равно можно было включить в хэппи-энд с чистой совестью - смотрится уж намного круче, чем рассказ Астинуса! А вот "Карамон" показался проходной песней. Как бонус - это, конечно, круто, но можно сделать намного лучше, если, конечно, это планируется к постановке.

И еще раз огромное спасибо!!! Не ожидала, что будут бонусы))

Автор: Modus 15-05-2010, 2:48

Только "Битву" надо на 7 децибелл поднять, чтобы была вровень с другими треками.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-05-2010, 3:03

Надо поднять. Эти треки вообще никто не собирался публиковать
Они слабее всех окружающих треков, Битва должна быть значимой, поэтому мы решили оставить Астинуса, чем так. Сам по себе трек милый, но не на уровне.

Автор: Asakaze 15-05-2010, 10:52

В Битве, на мой взгляд, "трагизмы" не хватает, не чувствуется драйва, может, даже в музыке, а не в словах. Или хотя бы в голосе - у обоих братьев момент истины настал, эмоции по идее должны через край бить. Песня только к "делай выбор" расходится - и тут же кончается. Кстати, там ведь и Хелависа звучит, мне не послышалось?
Мне вообще нравится, когда песни между собой перекликаются (это я про "делай выбор"), вещь в целом выглядит более продуманной, законченной и изящной.

Автор: Modus 15-05-2010, 11:15

Ага, ещё "Стой, мой брат!" - "Беги, мой брат".

Автор: Vetra 15-05-2010, 11:21

Спасибо! Песни "Карамоновские", в смысле, не та мелодия, накала такого нет, как в песнях Рейстлина, но хорошие. Как бы их теперь втиснуть в папку "5 часть"?

Автор: Сердце_Тьмы 15-05-2010, 11:31

Подарочек!!!
Спасибо!Спасибо!Спасибо!:-):-):-):-)
Ураааа!
<эх,осталось дождаться вечера и послушать>

Автор: Asakaze 15-05-2010, 11:31

В смысле? Карамон в Утехе -> Клинок -> Битва близнецов -> Беги, мой брат -> Судьба.
Еще б Крисанию сюда для полноты картины, м.б. в форме дуэта с Карамоном.

Автор: Айменель 15-05-2010, 11:35

+модуль "Безумный фанат" запущен+
АААААЫЫЫЫ!!! Какая красота!!!
Спасибо)

Автор: Vetra 15-05-2010, 11:49

Утеха то хорошо, а Битву надыть между речью Астинуса в "Финале" втиснуть((
"Делай выбор" хорошо звучит)

Автор: Asakaze 15-05-2010, 12:25

У Карамона в Утехе музыка атмосферная.
"Безумный шутник" и "под хмельком" слух резануло - снижает высокий штиль.
Хотя песня трогает, особенно последний куплет. И заодно объясняет, откуда растет "все потеряв, но выстояв" и "в час испытания огнем" для Карамона в "Клинке".
А вообще сюжет - классическое "Враги сожгли родную хату, убили всю его семью"

Сколько раз ни слушаю, все время в "Битве близнецов" царапает исполнение "лежать": либо у меня со слухом, либо у Карамона с голосом что-то случилось.

Автор: Modus 15-05-2010, 14:38

На "лежать" действительно кто-то даёт петуха. Это же неиздаваемый бонус, так что ничего страшного.

Автор: zeratul47 15-05-2010, 16:54

но ведь ещё перевода мага песочных часов нету!!!!

Автор: Сердце_Тьмы 15-05-2010, 17:07

И это вы называете слабые песни?! Слабые??? Да на меня даже Клинок такого впечатления не произвел,как Карамон в Утехе! По-моему, там только уровень записи поднять и будет вообще пальчики оближешь!))) Потрясающе!
Нет, я не говорю, что лучше нельзя, но... ''ты забрал все, что осталось'' аааа! Аж мурашки по коже. Да и ''делай выбор'' так здорово завершает тему выбора. Не, классные песни, на самом деле. Еще раз большое-большое-пребольшое спасибо!)))

Автор: alex_n 15-05-2010, 17:26

А... это к чему?

Автор: Сердце_Тьмы 15-05-2010, 17:33

Это всего лишь бонусы или это войдет куда-нибудь? Потому что вот, ну очень жалко, если никуда не войдет. Тут говорят про недостаток эмоций и все такое, но лично я не заметила, особенно в Утехе! Там такая безысходность звучит, что по накалу чувств с ней только ''Беги,мой брат'' сравнится! Я прямо вижу эту картину, пепелище... Ну, может, в Битве самую чуточку не хватает эмоций, но истерики ведь там тоже быть не должно. И еще, тут говорят про ''петуха'' в ''лежать'', так то не петух вроде, просто там вариация

Автор: Storm 15-05-2010, 18:15

минус - песни тихие очень.
Остальное понравилось. шикарно. В песне "битва Близнецов" это Такхизис на заднем плане или Крис голос подала?
или такой отголосок "Изиды"?

Автор: Modus 15-05-2010, 18:42

Берёте любой аудиоредактор с поддержкой нормализации и динамического сжатия и поднимаете.

Автор: Storm 15-05-2010, 19:20

хмм надо поискать..

Автор: Тазисса 15-05-2010, 19:38

"Битва близнецов" покорила в самое сердце! Просто слов нет, одни эмоции и чувства! Спасибо огромное! Очень грамотно и качественно переданы те острые чувства между братьями на тот момент)

Теперь осталось только надеяться, что это войдёт бонусом в диск, так как было бы жаль потерять такое чудо!

Автор: TwinsStorn 15-05-2010, 20:40

Прослушала оба трека по три раза. Шикарно!
До чего же в "битве" голоса органично в дуэт сливаются...
На фразе "здесь покоится Тика Маджере" разревелась...

Автор: Modus 15-05-2010, 21:22

Я использую Sound Forge 5.0b.

Cool Edit более популярен, но я не умею в нём работать.

Автор: Лин Тень 15-05-2010, 21:24

Треки обалденские. Ну знаете... знаете... знаете что? Знаете? Если ЭТО по-вашему - не получилось, то я уж не знаю. Вот.

Неужели вы не включите их никогда и никуда? Ну да, я согласна, качество не то, но это мелочи жизни. Если молоко в мятом пакете, оно от этого молоком меньше не станет. Просто надо чуть доработать - и всё. Неужели же вот так это всё и канет в Лету? Нет-нет, только не это!

Спиной к спине, лицом к лицу... обалдеть! Я, прочитав комментарии, думала, что там прямо что-то такое некачественное и ужасное. Жуть, тут некоторые страху нагнали. Такие замечательные треки, такие душевные - оба.

P.S.: Кто может порезать финал и выложить его? Я сейчас несколько безрука в этом плане, а в адобе этим заниматься - гвозди калькулятором забивать...

Автор: BeZzzideinyi 15-05-2010, 21:54

Нет, не "хэппи-энд" это вовсе... Это такая "взрослая" концовка мюзикла, на которую версия "драма" даже не тянет, извините уж...
Блин, у меня нет слов...
А "Судьба" - это, ИМХО, вообще символическая песня для самого мюзикла...

Автор: Vetra 15-05-2010, 22:26

Вот. Сразу на форум загрузить не получается, жалко((( Тут только Финал, ща буду пытаться новые треки втиснуть
http://depositfiles.com/files/lps4r1oj8

Автор: zeratul47 15-05-2010, 22:42

а это кто-то мне писал что типа читай эту книжку там написанно

Автор: Саруман-друг Рейстлина 15-05-2010, 23:41

Объясняю:
"Карамон в Утехе"-в первую очередь проблема в том, что Роман не умеет петь такие песни. По нашему с Леной мнению,тут он не справился (и не с первого раза), и мы отложили трек. Сама ПЕСНЯ нас устраивает, и в постановке она должна быть
"Битва Близнецов"- обратите внимание, насколько она примитивна.
Меня устраивает только финал ее с "Поверить не могу". В этом месте должны быть сильные стихи и музыка, наподобии дуэта братьев в "Дракуле". Хотя так, разочек, она вроде даже и "милая". если ничего лучше так и не придет, то оставим так
***
В этой версии разговор Астинуса с Карамоном иной, он происходит в Утехе, там получается это ненавистное перемещение во времени.

Автор: Сивый_Чо 16-05-2010, 0:26

Кто написал текст "Утехи"?

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 0:43

Да все те же, мы с Леной Чем ближе к финалу мюзикла, тем больше мое вмешательство в этот процесс

Автор: Сивый_Чо 16-05-2010, 0:44

Немного шокировал кусок про хмелек)

Автор: Modus 16-05-2010, 1:03

А вот это странно. По-моему, лучшее место в этом треке - это вступление.

Там как раз больше всего недотягивает конец. Эта несовершенная каденция с дисторшном никак не соотвествует торжественности момента... Я попробовал вставить туда звук взрыва, эхом повторяющий партию барабанов, но это не сильно улучшило ситуацию. В идеале там хотелось бы слышать тихое тремоло струнных, зависшее на диссонансном созвучии. Или что-то вроде свиста, с которым Такхизис появляется в 3 части.

А вообще, с точки зрения музыкальной драматургии, этот трек правильно излагает свой фрагмент сюжета, лучше, чем монолог Астинуса, заменяющий его. Но проблема в том, что треку не хватает патетичности. Он не обязан быть сильным и цепляющим, может быть и проходным - но он должен быть ярким и пафосным, иначе он выбивается из стиля окружающих его треков. И тот упрощённый вариант, который вошёл в окончательную версию, отвечает этому требованию (правда, я всё равно счёл накал недостаточным и вставил туда звук взрыва (не самый изысканный способ прибавить экспрессии, но всё же действенный)).

Видимо, настолько, что я плохо понимаю, какого рода эта песня, чтобы знать, как её следует петь. Да и по сюжету она имхо лишняя.

В общем, я считаю, что "Карамон в Утехе" можно оставить как бонус для фанатов в том виде, в котором есть, Лин Тень всё и так нравится. А "Битву близнецов" довести до кондиции и издать.

Автор: Asakaze 16-05-2010, 1:25

А еще меня в "Битве" не радует рифма "пока" - "жива", уж лучше бы "крепка".
Зато "делай выбор" на целый день привязалась

Автор: Storm 16-05-2010, 9:50

примитивна?? ну вы наговариваете. мне так она показалась лучшей из бонусов.



угу, аналогично)

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 9:53

Modus, да мне нравится. И более того, я вам скажу - половина слов, что вы сказали, мне неведома. Я - не звукорежиссёр, и я не понимаю, о чём вы, не знаю, понимают ли другие (я не беру Господина Сарумана - он-то точно понял). А я честно признаюсь - не поняла. Но знаю одно - вам не понравилось. И замечательно. Не слушайте. Всё просто.

2all: решите как-нибудь, что вам нужно, патетичность или простота. Вы назвали слова Астинуса "пафосными". Теперь называете песни "чересчур простыми".

Чем вас так шокирует "под хмельком"? В треке "Возвращённое письмо" всё рассказывается. Что непонятного? Карамон покалечил клён (валлин), когда был пьян. Потом пришёл в Утеху, а там всё по-другому, и даже деревца любимого нет.

Если сравнивать всё остальное и эти 2 трека, то да, они несколько будут выбиваться. Но мюзикл и так неоднороден. Как правило, непрофессионалу (а таких большинство) это незаметно. Да, это будет здорово, если получится сделать их лучше. Но если нет... что же, они и так хороши, имхо. Только звук получше сделать

P.S.: И согласна со Storm. Только выскажусь по-другому. Там нет "примитивных" песен. Может, чуть недоработанные. Но, как я уже сказала, они и так вполне в паззл встанут.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 10:29

Я тоже не понимаю в звукорежиссуре, но зато я бывшая вокалистка-эстрадница. И такие вещи, как уровень исполнения, оценить еще могу. Мне не очень понятно... Да, может быть, в плане голоса у Романа что-то в этой песне не получилось, некоторые такие моменты можно назвать. Вы это имели в виду? Не знаю, как кто, я беру в расчет уровень исполнения и эмоциональность. Со вторым тут проблем близко не наблюдается... Ну, да, да, имхо) Все равно хотелось бы это услышать в постановке)

Автор: Fantomica 16-05-2010, 10:35

Спасибо авторам огромное... )) Очень понравилась "Битва близнецов", пресловутой "примитивности" не обнаружилось... Asakaze, насчёт рифмы, пожалуй соглашусь, хотя неточная рифма присутствует не только в этой песне, меня в основной части многие моменты коробили больше... Здесь слух не режет... Зато оптимально выдержан градус пафоса... ))
"Карамон в Утехе"... Можете кидаться камнями, но кроме момента про могильный камень, ничего не зацепило... Видимо, дело в первую очередь в исполнении... И "случайно проник" звучит как-то странно... ))*трагизма и пафоса!*

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 10:58

Задумчиво смотрю на название темы: "Треки "5 части", остудить горячие головы". Остудить? Тут набралась полноценная часть, почему нет? Вот бы ещё её включили не только в постановку... но, как я понимаю из слов

и
на дисках их не будет ("оставим так" - где?! В постановке? На диске? В постановке и на диске?).

А хотелось бы везде и сразу, конечно. Хотя, о чём это я... ведь официальный финал - "драма". О боже мой, да ни в какую драма не тянет на 5 часть. "Властелин ничего" не стоит пяти треков. Мне нравится "Властелин", но он не настолько велик, чтобы им закрывать огромную дыру (финал), которую стоит закрыть 5-ю треками.

Да, я могу сказать, что "Битва близнецов" и "Карамон в Утехе" может чуть слабее, чем "Клинок", "Беги, мой брат" и "Судьба". Но, как я уже говорила, мюзикл неоднороден. Поэтому недоумения НЕ вызывает.

Автор: Modus 16-05-2010, 11:01

Лин Тень.

Есть плохие вещи. Например, большная часть мтвшного ширпотреба. Это такое барахло, что там нечего критиковать, не стоит усилий, проще игнорировать.

Есть безупречные вещи. Например, ноктюрны Шопена. Там тоже нечего критиковать, но по другой причине: в них отсутствуют изъяны.

И есть хорошие вещи. Например, "Последнее испытание". Они цепляют, вызывают желание, но содержат изъяны. И главное желание критика состоит в том, чтобы перевести такие вещи во вторую категорию, побудив автора поработать над изъянами.

Это понятно?

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 11:03

Modus, вот только простым истинам меня не учите, ага?

P.S.: Критика должна быть ОБОСНОВАННОЙ. В одном посте - слишком пафосно, в другом - слишком просто. Напоминает очень правдивый советский мультик "Фильм! Фильм! Фильм!". Где режиссёр и сценарист ходили одабривать сценарий на красную ковровую дорожку. Им сначала поставили печать "Сократить" - они полсценария в мусорку вышвырнули и перечеркали - а потом - "Дополнить" - и давай из мусорки доставать, заново черкать. Если вы не тот ГЛАВНЫЙ, кто сидит за этой дверью, то обосновывайте вашу критику. Нужна ли вам простота или пафос.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 11:29

Знаете, есть такой закон психологии. Проще всего анализировать произведение, если оно вам либо не нравится, либо не вызывает эмоций. В случае, если нравится, анализировать можно, но тяжело. Если нравится настолько, что вводит в катарсис - анализ невозможен. Модус, Лин Тень, согласитесь, что у вас разные уровни восприятия ПИ? Я думаю, действительно хорошему произведению нужны и рациональные критики и безумные всеядные фанаты) как считаете?)

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 11:35

Сердце_Тьмы, я читала статьи на тему ПИ. Знаешь, у меня было впечатление, что то ли я слушала не тем местом, то ли они. А ещё там была одна статья какой-то дамы, которая ЯКОБЫ читала книги. Так вот, то ли я читала как-то не так, то ли она. Так что насчёт критиков... тут сложный вопрос. Я в критики ни разу не набиваюсь, я лишь высказываю своё мнение. А вот те, кто считает себя критиками (это я счас про статьи) - вы можете прочесть их "бессмертные творенья".

Хорошему произведению действительно нужна оценка с разных сторон. Согласна.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 11:58

Ха! Ага, однажды Айменель высказалась о критике так: ''представь, что ты ешь очень вкусную рыбку и наслаждаешься ей. А потом ее у тебя выдергивают назад и говорят: а ведь у рыбки неправильное строение позвоночника. Уу, да у нее врожденный порок сердца. А тебе-то плевать, понимаешь? Рыбка вкусная-это главное'' никому не обижаться) это я вообще о критике. Конечно, она двигает произведение к шедевру. Но важно - какая это критика. Если такая, как в этих статьях... Ну, мне жаль этих людей!

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 12:36

Vetra, кстати, огромное спасибо за нарезку финала! Не могу заплюсовать, так хоть так тебе эмоции выскажу

Автор: eovin 16-05-2010, 13:10

Ну, в общем, да. Вместо "Властелина Ничего" вставить "клинок", "битву близнецов" и "беги мой брат" - и будет очень даже неплохо. И конец на трагичной ноте, все как любят большинство присутствующих, и злодей наказан, а добро спасено. Надо только Астинусу сказать, что Карамон вытащил жрицу из абисса. А вот "Утеха" и "20 лет спустя" по сюжету тут будут немного лишними. Хотя все равно хорошо, что их выложили
Да еще полную версию "прозрения Крисании" неплохо бы...

Автор: Modus 16-05-2010, 13:28

eovin, вот с Вами я полностью согласен.

Лин Тень

Это где Вы такое углядели?

Я прекрасно понимаю, почему авторы не включили песенный вариант "Битвы близнецов" в релиз. И предполагаю, что это был нелёгкий выбор.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 15:06

Да, это был нелегкий выбор, все верно.
***
Рецензенты второго дика напишут сейчас:
"И вот наконец ближе к концу мы слышим живой звук, которого так не хватало первому диску. Финальный трек "Властелин Ничего" производит впечатление полноценного рок-хита, и ставит эффектную точку в проекте. И слава Богу, здесь обошлось без всяких сопливых хеппи-эндов, порядком поднабивших оскомину. Все получают по заслугам, и это прекрасно..."
***
Так и будет

Автор: Storm 16-05-2010, 15:46

нет! Больше жалости именно к герою ЗАТОЧИВШИМУ себя в Бездне чем к герою разворотившему мир. да и мир то в чем виноват? тогда можно вообще было еще Паладайну не один метеорит кинуть на Истар а штук сто на все города. Если мир такой плохой.
Нет, я считаю финал тот что Вы называете Хеппи-эндом, лучше чем тот что "драма". Скучно же - все, все умерли! - ну так не интересно!!!! Тююю все померли.. ну и где тут изюминка-то?)))) в торчащем посреди Ничего маге? тю
Не-не, финал - только с 5 частью)

Автор: TwinsStorn 16-05-2010, 15:59

А по мне так лучше так, как есть сейчас )
Я считаю, что авторы все правильно сделали )

Автор: Megumi Reinard 16-05-2010, 16:06

В крайнем случае - хотя бы текст в раздел "Апокрифы"!..

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 16:15

Ну почему драма-то? *грустно вздыхает* Я ненавижу хэппи-энды, но вот именно здесь его очень хочется. А нету! Получается история о маньяке какая-то! Еще и с дидактизмом, как у Толстого, гляньте, детишечки, видите, что будет, если вы будете такими, как Рейстлин, бездушными сволочами! А как же мотив раскаяния и всего остального? Драма это скучно... На самом деле

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 17:03

Вот Storm правильно сказала. Какой это финал, извините меня? Ничего нет, все умерли? Я себе это представляю. Купил человек диск/пришёл на мюзикл (НЕ знакомый ни с книгами, ни с мюзиклом ранее), а по окончании у человека будет такое недоумение на лице, постепенно переходящее от лёгкой стадии к тяжёлой. Ибо зачем делать что-то, если в конце всё равно ничего нет? Если в конце не остаётся даже мира?


Сердце_Тьмы тоже очень правильно сказала. Мотив раскаяния есть. Это же поучительнее, сложнее, интереснее...

В общем, мне финал "драма" напоминает только песню Галанина-Макаревича:

Ничего нет, нам всем
Не повезло, а жаль,
Ничего нет, и в общем не светит...

Автор: Modus 16-05-2010, 17:14

"сопливый хэппи-энд" - это "Судьба" с возвращением Рейстлина.

Вообще говоря, я за "хэппи-энд" просто потому, что считаю трек "Беги, мой брат" сильнее, чем "Властелин Ничего".

Автор: Storm 16-05-2010, 17:23

вот именно! вот зачем что-то читать\слушать если в конце - все поумирали? это не интересно и скучно.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 17:42

Я просто указал, что напишут рецензенты.

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 17:45

Да это понятно, я ничего и не говорю по этому поводу . Но одновременно с этим я могу сказать, что эти самые "рецензенты" уже написали парочку статей, которые мы все читали. Имхо - лажа полная. И я не одна так думаю. Народ вон уже высказывался.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:04

не все же) так, меньше половины.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:05

Так что же, получается, вы для рецензентов все это делали? А как же мы?) Нет, я понимаю, мы - дело десятое, надо проект раскрутить и все такое прочее, и вообще вы нам подарили много всяких бонусов. И все-таки, на постановку вот пойдут в основном те, кто уже знаком с мюзиклом или с книгами. Народ расстроится, нет?
Какое злое дело, этот маркетинг, эти рецензии!..

Автор: Siren 16-05-2010, 18:06

Пока, объективнее: Хеппи-энд куда драматичнее драмы.
В Драме только "Бессмысленно" трагичное, остальное - не.

Автор: Rend 16-05-2010, 18:08

Я считаю что драма лучше "Хепи-енда" в таком виде как он есть сейчас. И по качеству и по смыслу. Драма логически завершена, а в Хепи-енде дырок куча, о чем уже говорили. Слушателю/зрителю наплевать умерли все или нет, нужно чтоб идея была и настроение. Финал в бездне это классическая развязка, остальное только портит ткань сюжета, смазывает его.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:14

ЧЕМ??? тем что все померли??? но это же СКУУУУЧНО!!!!!! скучно.

неточности подлатать и в поставновку. И все нормально - маг наказан ,мир живет дальше! это интерснее! (и по книге)

Говорите за себя)))))

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:14

Но драма вообще не драматична! Не знаю, может, мне одной было плевать, что мир погиб... Ну, погиб и погиб, этой эсхатологии в современном искусстве хоть отбавляй! А вот когда мир висит на волоске и не знает об этом, и кучка людей, рискуя жизнями, не ради славы, а во имя человечества его спасает, это мне кажется более драматично.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:15

кстати да. тема Конец Света уже изьедена до дыр. А тут опять тоже самое. мир помер. не, 5 часть должна быть офф

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 18:17

Девочки, я предлагаю убить Рэнда Рэнд, не обижайтесь! Ахахах!

Автор: Storm 16-05-2010, 18:19

угу.. отправить к магу в Пустоту. раз ему так этот вариант нравится)))
(не обижайтесь)))))))) )

Автор: Rend 16-05-2010, 18:24

Все нормально, я ждал подобного



Просто у вас субъективная точка зрения, потому что вы находитесь внутри системы. Я же пытаюсь взглянуть извне.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:25

вам интересно когда в конце книги\истории все умирают? Что ж тут особого то? не надоела тема конца света?
То хоть хеппи - вон мир живет уголовник Рейстлин наказан. Причем его еще и жалко! чем не драма?

Автор: Rend 16-05-2010, 18:32

Умирают или не умирают это не важно, я уже говорил. Важна идея: предал любовь и брата — получай по заслугам. От того что он там n лет сидел в бездне прока нет, это не видно зрителю, он этого не ощущает, нет наказания получается. Получается мюзикл рассказывает о том что все сходит с рук и в конце "герой" получает и "девицу и винцо".

Автор: Storm 16-05-2010, 18:34

Rend
МИР то за что убивать????? МИР! Рейстлин получил по заслугам в хеппи - запер себя на 25 лет в Бездне!

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:35

О боги, мы увязли в МАТРИЦЕ!)))
Тут как ни посмотри, все избито. Даже вот это ''невинная овечка полюбила злого волка и за это поплатилась, аки Новая Элоиза Руссо'' Крис - жертва, Рейст - гад, все умерли. Это нравоучительный рассказ какой-то

Автор: Storm 16-05-2010, 18:37

ага.. и скучный. и потом что за интерес - бились бились, боролись за Добро аж много лет, шесть книг, и толку то? все умерли, все без толку. А то хоть есть Надежда. Мир жив. там еще есть люди хорошие. а то всех погубить.....

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 18:38

Назовите мне произведения, где после всех усилий героев наступает Конец света, зависящий от их действий.
***
В до сих пор думаете,что это мюзикл про Рейстлина. Поэтому его "ужжасная жертва" всех дико тронет, ведь все зритель любит мага и сочувствует ему как и вы... Это двойная ошибка в рассуждениях. Мюзикл не про Рейстлина. И постороннему зрителю он (Р.) скорей всего НЕ понравится. Ренд абсолютно прав. Пока "хеппи-енд" кажется натянутым, он слаб. Может потом что-то изменится, не знаю. Театр в Казани будет ставить драму, к примеру.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:39

Саруман-друг Рейстлина
да за последние лета много фильмов\книг таких вышло. Поищите в гугле там же все есть. Тема Конца Света уже надоела. Хочется чтобы мир все же жил. Я за хеппи.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:40

Нет наказания?! Человек всю жизнь шел к цели, а в одном шаге от нее все рухнуло! Да это страшнее смерти! Даже страшнее смерти всех!

Автор: Modus 16-05-2010, 18:43

Товарищи, может, прекратите эту перепалку?

Весь материал доступен. Составляйте трек-лист как угодно и слушайте как угодно. Если хватает навыков работы в аудиоредакторах, можете ещё и подлатать на свой вкус сами треки. А Антон принял решение, как будет выглядеть официальная версия. И ничего страшного, если она будет отличаться от той, которую слушаете вы.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:43

Да, но не думаю что постороннему зрителю так уж понравится Конец Света. надоел же он уже)

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:44

Я могу назвать! Американский очень популярный сериал ''Сверхъестественное''. Там два брата пытались остановить конец света, но он все равно наступил) и это не единственный пример
**
Первый раз слышу про этот популярный сериал. Братья пытались остановить конец света, или своими безнравственными действиями вызвали его? Мне кажется, друзья, вы вообще перестали понимать о чем мюзикл.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 18:45

2012? Типа этого?
Никакого отношения к нашему сюжету. Назовите мне произведение, где главный герой своими благородными усилиями вызывает коллапс, не расчитывая на такой финал.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:46

типа этого да. И не он один к несчастью. Этих Концов Светов расплодилось как незнамо чего.

Сюжет то может и разный да финал один. Что толку от пустоты? за что мир то губить? там же есть хорошие люди - другие герои Саги. а их получается убили только за то что они родились на Кринне ввместе с магом. Наказывать надо ТОЛЬКО виновного. и справедливо и драматично. (фанатам)

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 18:48

Ну ладно-ладно, мы уже поняли, что все равно нам так и так покажут драму, даже если мы встанем на колени, разобьем голову об пол и трагически погибнем)

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 18:48

Кто нибудь здесь понимает мораль мюзикла? Или все смотрят на антураж-Конец Света. Это мюзикл о Конце Света. Здорово.

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 18:50

Я поняла, что хочет сказать Rend. Но всё же не согласна. И могу взглянуть объективно и пояснить, почему.

Я уже объясняла - одним "Властелином" не закроешь дыру, которая изначально сделана под 5 (а то и больше) песен. Потому что мюзикл сделан по книге - от этого никуда не деться. И "Властелин ничего" - это не конец книги. Это первый момент.

Момент второй. Однажды я посмотрела сериал, который заканчивался на том, что мир всё-таки уничтожается (то, против чего, собсна, боролись "хорошие"). Я прилежно смотрела каждую серию, приходя домой каждый день вовремя, ведь тогда у меня ещё не было интернета, чтобы скачать себе этот сериал. И я помню, как землю уничтожили - и дальше были букофки - The End. Всё. Меня постигло такое глубокое разочарование! Зачем я это всё смотрела, если всё равно всю планету разнесли в крошки? Я специально провела опрос среди своих ближних и дальних родственников и знакомых и выяснила, что никому не интересно читать/смотреть/слушать про что-то, что в итоге уничтожается. Это бессмысленно.

Момент третий. Получается невольно, что "хэппи" никак нельзя назвать "хэппи". А "драму" на его фоне - "драмой". Потому что гораздо драматичнее - где моя жена? Где мой дом? А дальше брат пошёл на брата, Карамон впервые поднимает руку на своего любимого близнеца, он решается на это, а Рейстлин в недоумении - как так, куда делась послушная собачка? И он видит своё жуткое будущее в глазах своего брата и отступается, оставаясь в Бездне. А уж когда он приходит к Крисании - да весь зал/слушатели, кто диск купит рыдать будут! Навзрыд! И придут снова смотреть.

А то, что зритель/слушатель "не чувствует прошедших 20 лет" - да, есть этот момент. Но так или иначе, Рейстлин пришёл не за "девицей". Он пришёл, чтобы сказать, что она ему снилась. Голос у него там уставший, но всё ещё немного надменный (как бы "не потерять лицо", что ли... в общем, я слышу это так).

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 18:51

Не согласен. Не согласен вместе с древними греками.

Автор: Storm 16-05-2010, 18:52

в книге она есть. а в драме... то что действия одного мага погубили невинный мир. Да вот только хотелось бы другой морали - Он почти погубил мир, но прозрел, РАСКАЯЛСЯ, а это сильные эмоции вызывает ,и запер себя в Бездне - наказание.
не лучше ли, м?
короче - вынес УРОК. который ему пошел на пользу. а не просто погиб в пустоте.

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 18:56

Моё сообщение опоздало эдак минут на 20. Ладно, дискуссии можно и вправду прекращать. Сердце_Тьмы правильно сказала. Даже если мы сейчас строем в Бездну двинем - запираться изнутри- ничего не изменится...

Так что будем жевать попкорн с драмой... ой, я не это хотела сказать

P.S.: А то, что вы, Господин Саруман, никогда не слышали про братьев Винчестеров (Сверхъестественное) - большое упущение. Как можно было пропустить локальный Армагеддон в Америке?!

Автор: Modus 16-05-2010, 19:00

Мораль скорее в демонстрации ущербности рационализма. Вполне в духе времени. В конце XX века IQ сменил EQ.

Автор: Рей 16-05-2010, 19:03

*Рискую навлечь на себя проклятия, но выскажусь))*

Опять согласна с Саруманом - мое видение идей мюзикла вполне позволяет ему окончиться вот так, "Властелином Ничего". Это очень красиво, законченно и сильно. Конечно, как фанатке мне тоже хочется "и того, и другого, и можно без хлеба", но я пытаюсь сейчас быть объективной. Если финал и включать, его нужно дорабатывать - пока это просто мозаика из треков. И я только теперь, прочитав последние посты, осознала, что заключение Рейста в Бездне теряется на фоне концовки. Вот честно, после "Беги, мой брат" я потянулась к мышке, чтобы закрыть окно плейера - мне даже в голову не пришло, что будет что-то еще. Естественно, я была очень рада продолжению, но, подумав здраво и без эмоций, его возвращение действительно сводит мораль на нет - кстати, как и в книгах. Его ведь там даже не мучили!! Он просто проспал много лет, видя сны с Крисанией)) Хороша же мораль и воздаяние) Так что я тоже считаю, что в таком виде лучше оставить драму для широкой публики, а бонусы отдать фанатам.

А вообще передо мной даже не стоит выбор - драма или хэппиэнд. Только если драма и "Беги, мой брат". Вот как раз этой песней и можно закончить мюзикл, хотя не знаю, как это получилось бы технически - из-за явного противоречия с "Властелином", которого тоже убирать не хочется. А воссоединение с Крисанией на самом деле не к месту. Пусть оно будет только для фанатов. Уж они его точно оценили))

Автор: TwinsStorn 16-05-2010, 19:16

Люююди, вам для для того и дали два варианта концовки, чтоб можно было выбрать, какой вам больше нравится! Под настроение в конце-концов выбирать можно )
Так что путь каждый решает для себя.

Автор: Rend 16-05-2010, 19:16

И яяя, и я тоже... согласен с Саруманом...

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 19:18

Да ну ее, эту Судьбу! В смысле, она классная естественно! Но речь не о ней, можно этот момент и выкинуть. Просто все равно Властелин слабее, чем Беги,мой брат.
В чем мораль?
Мораль сей басни такова - этот мир придуман не нами и не нам его пытаться перевернуть. Мы все ничтожества, а в частности те, у кого нет смирения, сострадания и любви к ближнему?
Не знаю, для меня это был просто мюзикл про мага, у которого была мечта. Наверно, я глупый фанат

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 19:25

Я выскажусь последний раз на эту тему, а потом пойду расшибать башку о Врата в Бездну.

Ну что же? Я слушала, не зная ни слова о Дрэгонлэнсе. Авер слушал на тех же условиях. Почему-то Рейстлина было жальче всего. С чего бы это? И почему же мне понравился Рейстлин Маджере? А он мне понравился ПРЕЖДЕ ВСЕГО из мюзикла, уже потом из книги. Почему вы так уверены, что никому он не понравится?

Всё. Я ушла долбиться в Бездну, потому что в театре будет драма, на дисках будет драма, и вообще официально - драма. Пойду строевым шагом заточать себя в Бездну (плеер только захвачу). Потому что я КАТЕГОРИЧЕСКИ несогласна, отлично при этом понимая, что аффтор всегда прафф.

Автор: Рей 16-05-2010, 19:31

А мне вот Брат уже надоел за прошлые годы)) Я его чуть ли не перемотала, когда слушала финал. Да, классная песня, но заслушанная до дыр, и очень уж под настроение. А вот Властелин меня до сих пор радует) Так что я бы поспорила))

А мораль в том, что, отдав все ради власти и достижения целей, можно потерять свою душу, а когда это заметишь, будет слишком поздно и останется только вечно кричать в абсолютной пустоте и мраке...
Он хотел приобрести все, а получил Ничто. Все его приоритеты оказались ложными, и в погоне к цели он упустил шанс на реальное счастье. Вот о чем надо задуматься современным карьеристам и прожигателям жизни. Для меня все так, и это действительно сильно. Не то, что возвращение к Крис...

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 19:36

Рейстлин Маджере тебе понравился, потому что его таким (для этого и )придумали. Я не знаю каким будет финал московский постновки! Может и полным, Лена собирается еще и "Закрытие Врат"и "Конклав 2" и прочие дела. Это называется у нас "версия для фанатов". А пока...Рейстлин умер, потому что я его убил. Каково
***
Заметка психотерапевта: "так настаивая на гибели главного героя, автор мюзикла , конечно проецирует его наказание на себя, как бы очищаясь от свойственых ему самому ...и пр.пр, а поскольку применить к себе суровое наказание он не в силах, он применяет его к своему герою.
Еще возможно, автор является мезантропом, и подсознательно желает гибели всему живому. Это желание вводит его в постоянный стресс. Поэтому он и уничтожает целый выдуманный мир, ради снятия с себя психоэмоционального напря.... пр.пр

Автор: Рей 16-05-2010, 19:36

Лин Тень, это всего лишь мюзикл, зачем же так убиваться?)

Там было сказано "скорее всего", а не "никому не понравится". И потом ни вы, ни Авер, ни даже наш форум не составляет нормальную выборку. Надо смотреть мнение всех слушателей. По нескольким людям такие глобальные выводы сделать нельзя. Вы вот сочувствуете Рейстлину, но на форум приходят новички, которым после книг и мюзикла Рейст очень не понравился. Так что каждому свое, и мнения бывают разные.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 19:37

да!

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 19:40

Так это же мораль для тех, кто с Рейстом не согласен. А для меня например слова: ''Ты из тех, кто всегда идет к своей цели, все, кто рядом с тобой - всего лишь ступени'' звучит как комплимент! Вот ''Брат'' там ясно - мораль. Не по тебе шапочка, Рейстлин. А так...
Лин Тень, подожди меня! Я с тобой пойду в Бездну! Будем с тобой плакать и слушать ''наш'' финал

Автор: Лин Тень 16-05-2010, 19:42

НЕТ! Мне вот многие песни периодически "припеваются", но я их просто не слушаю какое-то время, а потом снова их люблю, как будто слышу в первый раз


Жестоко

Вот уж не знала, что вы - мизантроп


Рей, это мой любимый мюзикл, а Антон - мой любимый исполнитель, а Рейстлин - мой любимый герой. Есть повод убиться

Сердце_Тьмы, давай, собирайся и пошли. Авось Рейстлина встретим, раз Господин Саруман его там убил

Автор: Саруман-друг Рейстлина 16-05-2010, 19:44

Вот когда по тебе пройдутся как по ступеньке, посмотрим, будет ли это комплимент?=

Добавлено:
нет, я человеколюбец... Поэтому Саруман. Он тоже любил людей.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 19:48

Саруман, у вас есть версия для фанатов?) Как это мило)

Автор: Vetra 16-05-2010, 19:53

Тирьям-пам пам! Будем ждать теперь сих произведений. Кстати, а вы монетку не бросите? Решка - драма, орел - оригинал?))

Автор: Rend 16-05-2010, 19:54

Вот я сказал тоже самое только у меня в пару слов уместилось. Спасибо за разархивацию.

--- Поэтому Саруман. Он тоже любил людей.

Хотел бы возразить вам но чувствую что попаду в ловушку неопровержимых фактов, товарисч из ТТТ.

Автор: Сердце_Тьмы 16-05-2010, 19:54

Да я, знаете, если бы по мне прошелся Рейстлин, я бы мяукнула еще от радости! Если бы я такого любила, не то, что в Бездну, на нижний этаж ада пошла бы! И вообще - Жертва моя любимая песенка!

Автор: Vetra 16-05-2010, 19:58

Ну-ну... Может, проверим? Где бы Бездну раздобыть, а? Ни у кого дома Врата не завалялись?

Автор: Рей 16-05-2010, 20:04

Rend
Ну словоблудием я от лучшего друга заразилась еще со времен, когда он был на Утехе)))

Сердце_Тьмы, боги, как знакомо)) Правда, у меня прошло через годик) Может вам понравится фильм "История О")))))
А вообще вы это пробовали на практике или просто пока лишь мечтаете о тяжелой поступи Рейстлина по вашей спине?)

Автор: alex_n 16-05-2010, 20:05

А о ком же? О Карамоне, который появляется не больше десяти раз за весь мюзикл и в конечном счете пропадает неизвестно куда? Или может о Крисании, которая в версии "в общем все умерли" так и умирает самоуверенной фанатичкой? А главный герой должен быть по определению, и зритель, незнакомый с вашим великим замыслом, не задумываясь, назовет Рейстлина.
Даже более того, все образы этой истории при таком финале полностью теряют смысл (о чем не забудут упомянуть обожаемые вами критики): Рейстлин лишается шанса на искупление, Крисания - шанса на прозрение, Карамон - шанса на обретение собственной воли. Результат - статичные персонажи, ярчайший признак примитивной фэнтези.