Бреннер, Храм Мечей, Серая Лига или Школа Вольных., Лучшая школа бойцов Эвиала и Мельина?

Elendil
Как-то хиловаты эти крутые бойцы.

Сравнивать Серую Лигу с Храмом Мечей и Вольными, по-моему, совершенно бессмысленно. Это то же самое, что сравнивать технику самураев и ниндзя: первые - воины, вторые - не более чем наемные убийцы. Конечно, функции Серой Лиги были чуть пошире, но все же...

Добавлено в [mergetime]1085803560[/mergetime]:
А судить только по Фессу о способностях Серой Лиги нельзя. Он ведь обучался еще в Долине у боевых магов.
И если у Хеона он был только ОДНИМ из лучших, то лишь потому, что не хотел показывать все свои способности, т. к. его мастерство явно на порядок выше

Конн
Не факт, у боевых магов он учился МАГИИ, любой воин Серой Лиги в честном поединке, без применения магии в легкую разделает ту же Хюммель под орех. Так что драться он научился именно в Серой Лиге, а вот магические способности - да скрывал, потому что они ему были неинтересны, он же от скуки из Долины свалил.

Ну, если порассуждать...

Воспитанница Школы Вольных, Тави, сильно уступает по силе Ниакрис.
Однако Рысь-1 не смогла побить бреннерцев
В Серой Лиге не умели ловить стрелы, а в ШВ и ХМ - умели =>
Бреннер
Храм Мечей
Школа Вольных
Серая лига

Иллара
Очень субъективные рассуждения. Тави с Ниакрис не сражались, поэтому насколько одна уступает лругой неизвестно, и потом школа Вольных в основном предназначена для Вольных, т.е. способна расскрывать все истинные возможности именно этой расы. Так что положение Школы Вольных неопределенно. Дальше Рысь - 1 не являлась рыцарем Храма, что значит - она не умеет всего, чему обучают в этой школе, так что сравнение Бреннера и Храма Мечей тоже неясно. То что в Серой Лиге не умели ловить стрелы - не значит что их навыки обращения с мечами ниже чем у остальных. Мое ИМХО такое

Бреннер = Храм Мечей = Школа Вольных = Серая Лига, а все зависит от конкретного ученика

Сообщение отредактировал Marshal - 25-06-2004, 0:47

Все фигня... На самом деле все почему-то забыли про Валькирий. Нехорошо, несправедливо. Потому что раз Райну взяла на службу одна из сильнейших боевых магинь (вот слабо сказать, кто, а?), а Фесс еле выстоял против этой магини, и то только благодаря силам Тьмы Западной, то насколько сильна сама Райна? Думаю, валькирии сделают и Храм Мечей, и Серую Лигу (с Бреннером сложнее, так как там силу воины обретают в "Спасителе" - кстати, очень схожим с Западной Тьмой вообще, мне каатся, что оба есть части Неназываемого, аватары-боги или просто манипуляторы - так вот, теоретически школа Бреннер способна выставить бойца на уровне Этлау, а это непредсказуемая величина).

Вообще люди склонны недооценивать женщин-воинов

Вот такие мои мысли...

Рёва
Про Валькирий "забыли" по нескольким очень банальным причинам:
1. Они не люди вообще. Их можно считать полубогами. Естественно, что полубог будет сильнее человека.
2. На момент действия Хранителя Мечей в Упорядоченном вряд ли существует больше одной валькирии. Остальные скорее всего погибли на Боргильдовом поле. Непонятно, как Райна смогла там выжить.

А в теме речь идет именно о сравнении боевых школ, т.е. мест, где человека могут научить владеть мечом.

О, Alaric , тогда понятно. Спасибо.

Тогда я голосую за Бреннер по описанным мною выше причинам. Ибо сила Неназываемого (а я уверена, что т.н. "Спаситель" и есть тварь Неназываемого или часть его), влитая в человеческую оболочку, ой как может начудить Кстати, в самом деле, не замечали, как похожи методы Спасителя и Западной Тьмы , а?

С Дем Биннори вообще что-то мутное. Мне, честно говоря, абсолютно не нравится, как Перумов описывал эту "школу". Как Трогвар, окончивший ее с "трояком", смог одолеть суперзолотого медалиста...не помню, как звали?
Рёва Спасителя и Западную Тьму мы когда-то обсуждали в другой теме

Конн
Трогвар ее закончил не с "трояком". Он получил третий знак по силе и был вторым по силе в своем выпуске.
Кроме того, более слабый может одолеть более сильного, просто вероятность этого меньше. Да и возможно Трогвар после школы тренировался больше, чем Атор после получения знака.

Кот Баюн
Уровень мечника они тоже определяли, судя по книге. Т.е. были и равные по уровню знаки, но Трогвар во время церемонии рассуждал о том, что этот знак сильнее, а этот слабее.

Сообщение отредактировал Alaric - 9-11-2004, 13:18

Кот Баюн

Ты не прав. Перечитай фрагмент присвоения Трогвару и его выпуску знака. Знаки от выпуска не зависят. Например, в выпуске Трогвара не было высших знаков.
Цитата:
"- Тигран!..
Все затаили дыхание. Это мастер. Это лучший меч Школы; Наставник якобы гсворил, что такие рождаются раз в сто лет... Однако вне зависимости от того, произнес ли он эти слова в действительности, Тигран и впрямь был первым учеником. Неужели Черный Ворон или, как и у Наставника, Белый Дракон?! Тигран в последнее время почти ни в чем не уступал учителю.
- Бешеный Тигр.
Вот это да! Не удержавшись, Трогвар даже разинул рот от удивления. Бешенкй Тигр был Вторым Знаком после занимавших первую ступень Черного Ворона и Белого Дракона, равных по умению, но несхожих «характером»;"

всё же я очень давно читаю фэнтэзи(как и вы, наверное), и могу сделать выводы:
1.Серая Лига-Наёмные убийцы, уровень обучения и физподготовки выше, чем у Вольных(т.е. средний боец лиги убьёт Среднего Вольного)
2.Вольные-Очень хорошая физ. подготовка, данная природой(если бы ещё не их гордость, то многие могли бы поступить в лигу, а, может и перенять секреты.
3.Бойцы Замка Бреннер-Самые Сильные Из представленных трёх "школ меча"(могу ещё и о дем биннори напомнить, они тоже пофехтовать были горазды).так вот, бреннерская подготовка является сильнейшей в мельине и эвиале, неясыть смог с ними справиться лишь благодаря св-вам, полученным при рождении в Долине.Другой боец лиги не смог бы справиться с ЭТИМИ войнами

Добавлено в [mergetime]1100426822[/mergetime]:
Баюн, не Койров, а Койаров!
так вот, Трогвар сам ведь признал, что и Атор заглядывал во "Врата Холмов"
прочитай поединок-увидишь

Всё таки склоняюсь к Храмским Ассасинам... Сера лига больше по скрытности....Школа Вольных...( вольные- сильные войны по природе, а школа ,мне кажется, занимает в их подготовке не первое место)...Бреннер или Храм( Выбрал Храм, потому что у них и скрытность, и беспринципность, и владение оружием).

А я за серых. Они как-то менее фанатичны...

Это скорее минус. Это значит, у Хеона психологическая подготовка была не на высоте. Храмовцы под страхом смерти и пыток не выдавали секреты храма, даже автоматически умирали, гвардия Бреннера верили что после смерти попадут в чертоги Спасителя и боялись греха больше смерти, а Серых от предательства удерживала разве только боязнь мести бывших товарищей

Но ведь удерживала.... Храм, например, мне вообще неприятен. Только высшие чины там знают о Дальних(так, вроде), хотя воплощение оных на Эвиале - главная цель. Бреннерцы тоже не слишком говорили об этом Спасителе.... Дисциплина и верность по-моему, везде на одном уровне.... Рысь, ведь, например, провалив испытание не пошла умирать....

Но вроде Рысь и не была полноценным Войном Храма...

Если рассматривать чистое владение мечом, то возможно Храм и сильнее, но на самом деле если смотреть по бойцам то самой сильной школой была именно Дем Биннори ведь согласиситесь что эти школы выпускали бойцов не для турниров, а для реальной жизни, а в ней обычно имеют преимщества совсем не фанатики(бреннер) не наёмные убийцы(Храм) не люди которми кто-то манипулирует(Серая Лига) насчёт вольных были правы это обособленная подраса и к расссмотрению принята быть не может. Сила Дем Биннори именно в том и заключается что она тренирет свободных людей не ломая их психику как Храм, не пытаясь подчинить лидерам как Серая Лига, с Бреннером понятно фанатики есть фанатики. Фесс именно потому и побеждал что он был открыт всей новой информации и у него не было той заносчивости как выпускников других школ это во первых, и во вторых у него была цель которая шла у него изнутри согласуясь с его личной мотивацией, а не навязанной кем либо.
Причём не стоит забывать приверженность Перумова свободе и значит ни одна из школ её подавляющих не могла рассматриваться как идеальная.
Если я в чём не прав бдет очень интересно узнать мнение товарищей по форуму

Идеальных вобще быть не может. Но вот интересный вопрос: а какие из этих школ можно считать "подавляющими" а какие нет? Бреннерцы в свою гвардию вступали исключительно добровольно (по крайней мере, нигде не сказано обратного) да и в Школу Вольных принимали не то что не насильно, туда набиваться надо было! И ксатати, мы практически ничего не знаем о методах их тренировки, а ведь они должны быть разными как разными являются цели этих организаций - от шпионажа до прямого боя

Да бреннерцы добровольно вступали, но вопрос какие люди вступят в элитные войска святой инквизиции. И каких людей примет начальство школы.
Насчёт методов тренировки ты прав, но вся фишка в том выпускники Дем Биннори если были к этому склонны становились шпионами и разведчиками ориентируясь на знания полученные в школе.
а насчёт подавляющей и идеальной школы это просто неправильно подобранное определение.
Вольных я исключил как расу.