Млава Красная

[Alaric >>>]

Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам.

Я что-то не понял. А есть какие-то основания считать, что "Млава Красная" менее коммерческий проект, чем "Отблески Этерны" и все остальные задумки Перумова?

(Если честно, я и "Отблески Этерны" никогда коммерческим проектом не считал. По-моему, кое-кто в поисках оправданий для авторов говорит более неприятные вещи, чем критикующие. Смайлы по вкусу)

Сообщение отредактировал Alaric - 12-12-2011, 13:06

[Alaric >>>]

На суперобложке книги написано "Окончание дилогии читайте в книге "Чёрная метель". Так что судя по всему авторы пока планируют дилогию. Я думаю, что тома в три должны уложиться Т.е. дальнейших продолжений я бы не стал исключать, но если первая часть - действительно законченное произведение, то дальнейшие продолжения - это уже не так страшно.

Да, начало похоже на вполне классический военно-исторический роман по 19-му веку, разве что история не наша, а альтернативная (ну, собственно, его и обещали).

Сообщение отредактировал Alaric - 13-12-2011, 22:21

[Xrenantes >>>]

Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".

Доброго времени суток

У меня другая информация: "Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию со своим отличным от традиционного для данных авторов фэнтезийного оформлением. Однако в связи с изменением издательской политики (отныне вместо толстого однотомника писателям предпочтительнее выпускать книги потоньше, но почаще) томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц."

Так что скорее всего в планах у авторов восьмитомник.

[Кот Баюн >>>]

Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile:

Сколько книг вы планируете написать в новой вселенной?
Н.П. Сейчас у нас в планах окончание дилогии «Млава красная» — «Черная метель». Эти две книги составят законченную историю. Мы стараемся извлечь уроки из старых ошибок и не планируем грандиозных циклов, написание каковых может растянуться на десятилетия.
В.К. Последуют за «Черной метелью» другие книги или нет, неизвестно, хотя мы знаем и как пойдет история этого мира ближайшие тридцать лет, и как сложится судьба переживших метель героев. Только знать еще не значит написать. К тому же дилогия совершенно самостоятельна, как самостоятельны «Огнем и мечом» или «Потоп» Генрика Сенкевича.

[Xrenantes >>>]

Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile:

Ммм... не знаю.
По поводу Перумова в плане исполнения данных обещаний ничего сказать не могу - не знаком, и вам, возможно, виднее, но у Веры Викторовны "кредитная история" просто ужасна.

[Alaric >>>]

У меня другая информация

А можно источник данной информации?

Собственно, я пока никакого противоречия не вижу. "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей).

Мне тоже казалось, что где-то в блогах я видел упоминания, что двумя томами дело не ограничится, но я бы не стал выдавать то, что мне где-то привиделось, за абсолютную истину.

[Xrenantes >>>]

А можно источник данной информации?

Ник Данилыч об этом давно ещё в дайриках говорил. Что касается приведенного текста, то: http://reflectionworld.ucoz.ru/publ/litera...asnaja/5-1-0-96

"Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей)

Вполне возможно. На официальном сайте Веры Камши в разделе посвященном Млаве, Ник Данилыч прямым текстом сообщает (при этом выделив жЫрным шрифтом) следущее:
"Вторая книга и «Черная метель» - завершит большой кусок сюжета. Фактически получится совершенно самостоятельная дилогия, наподобие моей "Империи превыше всего"
http://www.kamsha.ru/books/mlava/
(как я понимаю "и" лишняя. Иначе чепуха получается.)
То есть планируется сквозной сюжет с промежуточными финалами.

Но опять же - я вне перумовского фэндома, и мне не известны отношения Перумова с читателями. Мне известно только то что словам Веры Викторовны веры нет ;-)
upd. Во избежание: Имеется в виду - в части сроков выхода книг и их количества.

Сообщение отредактировал Xrenantes - 17-12-2011, 6:26

[Alaric >>>]

Ладно, напишу, что ли о самой книге, а то вторую страницу обсуждаем непонятно что

Если совсем кратко, это книга о войне в антураже 19-го века. Жанр - альтернативная история, правда, альтернативного в ней крайне мало. Существенных различий с реальной историей лично я не заметил. Да, столица России находится не в устье Невы, а в истоке, Москвы нет вообще, а старой столицей был Владимир, а императора зовут василевсом. Но при этом точно также случились наполеоновские войны (правда, второе пришествие Наполеона в этом варианте затянулось, и потому случилось на одну войну больше), и восстание декабристов (правда, в сентябре).

Практически вся книга - это военные действия плюс дипломатические интриги. Причём главной интригой книги является вопрос, почему же описанная война вообще случилась (и естественно, ответ на этот вопрос будет где-то позже )

Армия российская показана вполне героически. Она героически сражается как с неприятелем, так и с тупостью, сволочизмом и прочим бардаком в собственных рядах. Что вполне логично, складывается стойкое впечатление, что неприятеля побеждать проще. Есть некоторое количество достаточно неоднозначных героев. Если в той же "Этерне" большая часть неоднозначности проистекала только из недостатка информации, то здесь вполне показано, как человек может обладать рядом вполне положительных качеств, но при этом иметь такие "завихрения" в голове, что они могут эти положительные качества напрочь перечеркнуть. Впрочем, героев-"репортеров" это не касается - они героичны, умны, харизматичны и так далее (впрочем, не чрезмерно).

Что не понравилось. В некоторых местах риторика очень уж сильно напоминает современную. Понятно, что по некоторым вопросам аргументы сторон не меняются столетиями, но кое-что выглядит странно. Например, резанули глаза "сотни и тысячи "обесчещенных немецких жен и дев". Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. И мне странно, что кто-то стал бы делать хоть сколько-то серьезный акцент на изнасилованиях, если все, кто его услышат/прочитают придерживаются именно такой точки зрения. Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Впрочем, готов признать, что тут я рассуждаю о чем-то сферическом и в вакууме, потому что реального освещения чьих бы то ни было "военных зверств" в прессе 19-го века я не видел.

В общем, книгу прочитал с интересом, но всерьёз как-то ничего толком не зацепило.

[Кот Баюн >>>]

Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности.

Вот тут ты сильно не прав - женщины в то время даже государствами рулили. В том числе, выбившиеся "в люди" простолюдинки - привет Марте Скавронской. Не говоря уже о "культе прекрасной дамы", который на самом деле процветал не в Средневековье, а именно в "галантный век", и в XIX в. продолжался. Мыслители XIX в. (например, Шопенгауэр) считали женщин "менее развитыми" людьми, подобными детям и нуждающимися в покровительстве "настоящего взрослого", но никак не "недочеловеками".

Что касается изнасилований - это подчёркивали, если хотели демонизировать противника. Например, излюбленная тема - турки, насилующие христианок. Поищи, сколько есть святых великомучениц, жития которых, при богатом воображении читателя, могут составить конкуренцию жёсткому порно.

Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск.

Реальный факт - казаков считали спецподразделениями, отличающимися особой жестокостью. Применение которого, например, при штурме городов, близко к военному преступлению. К сожалению, это не лишено оснований - дисциплина в казацких подразделениях была низкой, боеспособность - высокой, и дело кончалось резнёй всех без разбора. Штурм Праги (Варшавы) в пример - Суворов чуть не схватился с собственными казаками, разорявшими город.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 18-12-2011, 4:20

[Эгильсдоттир >>>]

Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск.

Казаки, в отличие от всей (или почти всей) европейской легкой кавалерии - иррегулярные войска. Со слабой, соответственно, дисциплиной. Так что пропаганде было над чем стараться, ну она и постаралась.

[Alaric >>>]

Кот Баюн, Halgar Fenrirsson
Хорошо, убедили.

Эгильсдоттир
Насколько я понимаю, на двух страницах комментариев собственно о книге пока только один Всё остальное - либо об авторском соблюдении сроков, либо (в конце) о моих исторических заблуждениях

Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 13:52

[Эгильсдоттир >>>]

Alaric, ну вообще-то...
Имеется книга одного неплохого и одного сомнительного на мой взгляд, писателей, на весьма занимающую меня тему АИ;
Имеются отзывы людей, чьему мнению я доверяю достаточно, чтобы принимать его в расчёт - по всей вероятности, ничего особенного;
Вывод: можно не читать.
За что и спасибо.

[Кайран >>>]

Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.

[Alaric >>>]

Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.

Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже

[Кайран >>>]

Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже

Я про суперобложку и говорил.

[Кот Баюн >>>]

Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))

Переигрывание истории "в нашу пользу" считаю самым низким жанром в фантастике, не выше чем "Сумерки" и "героическая конина".

"Млава" подкупает тем, что Камш'умов умеет делать особенно хорошо: батальными сценами. Каждая схватка - это батальное полотно, настолько живое, что хоть на сцену вешай.

А настораживает - настойчивой идейностью. Особенно раздражает "пятая колонна"-Джордж, выписанный настолько карикатурно, что не верится; а также шпильки в адрес интеллигенции, "предавшей отчизну", и "подлецов"-декабристов. Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака.
Интеллигенция - предатели, за границей - все враги, поляки - неблагодарные скоты, кавказцы - жестокие варвары. Одни русские офицеры молодцы. Перумовское "надо отдать им должное" теперь сводится к храбрости на поле боя, но не к праву на "свою правду". Правда одна - русская, и носители её даже не писатели, философы и священники, а армия и правительство.
Опасная идеология: "власть = страна". Вот примерить её сейчас на митинги протеста против фальсификаций на выборах - и можно оправдать любую кровавую расправу над "изменниками": хоть Кровавое Воскресенье, хоть ГУЛаг.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 19-12-2011, 6:48

[Alaric >>>]

Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете.

Лично мне кажется, что в "Млаве" крайне неприглядно выставлен сам государь "Самодуржавие" в чистом виде.

Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака.

Лично на мой взгляд, он ничуть не исправился, просто его убедили отложить разногласия в пользу дела.

за границей - все враги

Шуленберг?

И русские офицеры там хорошие и разные, и еще непонятно каких больше.

Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 21:24

[Old Fisben >>>]

С бухты-барахты ухватился и не без удовольствия сей роман я прочитал. Наполеонику и все последующее, вплоть до ВОВ, я не очень то и люблю, и знаю, однако ж тут все легло на душу хорошо, ровненько. Кавалергарды, гусары, штуцеры, пехотные полки, штыковые атаки — красота! В сути своей книга — не сильно альтернативная альтернативка. С Наполеоном воевали три раза, вторая столица на Ладоге, Москвы нет, заместо неё Володимер и т.д. Ну и в сюжет намешано много чего. Мне угляделась и Крымская война, и Большая Игра, и кавказские войны, и русско-турецкие (и то, что этому предшествовало, пусть и угнетатель братушек нынче иной). Много чего. Пахнуло даже английским науськиванием в канун WWII. Узнаваемо.

Имперские души — Перумов-Камша — говорят просто и правильно. О многом: о мигрантах, о войнах на Кавказе, о том, что негоже провинциям давать воли больше, чем землям исконно русским (вспоминаем финку), о либералах (по этим знатно и по делу проехались), о реформах, о власти. Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные.

Хорошая книга. Но не для апологетов Солженицина, конечно.

[Alaric >>>]

Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные.

Вот в этом-то и проблема книги, на мой взгляд. Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. А новое-то в книге что? В предыдущих книгах соаворов хотя бы хватало достаточно сложных проблем этического характера. Которые заставляли задуматься и цепляли. А здесь? Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё?