Генетическая совместимость, и расовый вопрос

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вопрос № 1: насколько совместимы генетически:
- разноцветные драконы и, соответственно, дракониды;
- разновидности гномов;
- и т.д.

Вопрос № 2: насколько корректно разделение жителей Кринна на расы? Если считать, что под словом "раса" имеется в виду "разумный вид", то эльфы и люди относятся к одной...

Вопрос № 3: совместим ли принявший человеческий вид дракон и человек/эльф?

[Кендер-оборотень >>>]

1. Тоже интересует. Ведь в конце "Бригады" у них остался только один аурак, и то - девочка. Самца-аурака не было. Но тот факт, что никого там это не беспокоило, навевает на мысль, что совместимы они . Иначе Такхизис бы заволновалась, и друкониды это б почувствовали.

2. Тоже считаю, что раз они могут спариться и дать полноценное потомство, то расы на Крине такие же, как и у нас. Т.е. - негроиды, монголоиды и т.д..
Кстати, во многих других фентезийных книжках есть и полуорки, полувирги и тд..
(Хм, кстати - кто такие вирги.)

Вопрос № 3: совместим ли принявший человеческий вид дракон и человек/эльф?

Совместим. Там была серебрянная драконица, превращавшаяся в человека. Но вроде там было, что если она переспит с эльфом/человеком, то перестанет быть драконом. Ибо больше не сможет превращаться.

[Серый Всадник >>>]

Если я верно понимаю, то плодовитое потомство могут давать и разные, но близкородственные виды: волки с собаками, шакалы с собаками... эльфы с людьми.

Вообще же, по-моему, генетика к фэнтези-мирам не очень применима. Вы еще загните, что человек и дракон - это один биологический вид, раз халф-драконы существуют. А они по правилам ДнД не только существуют, но и потомство вполне себе дают.

[Аваллах >>>]

to Halgar Fenrirsson
1.1. Драконы в теории совместимы, хотя на практике это выходит далеко не всегда. Вот цитата из Drakonomicon'а:
One possible explanation for these nontraditional dragon types is that - under certain circumstances - different dragon species can actually interbreed to form intermediary types. Among the chromatics, this seems fairly common, and the results are easily predictable. Among the metallic dragons, however, the results are unpredictable and often bizarre.
Crosses between chromatics and metallics are almost unheard of, but when they do occur, the results are even more outlandish. Perhaps thankfully, the vast majority of these interdragon crosses are infertile.
В случае с драконидами - между неблагородными и благородными такие контакты невозможны. Между различными видами неблагородных - скорее всего вариантом будет все же то бесплодие.
1.2. Гм...пардон, а имеются в виду дворфы холмов и дворфы гор или же дворфы и гномы?
Первые случаи - мягко говоря, не редкость, благо отличий между ними в сути своей никаких нет. Что касается вторых, то тут ситуация сложней. Ситуация здесь наиболее близка к ситуации с эльфами, где в Complete Book of Elves сказано следующее:
"Хотя имеются редкие исключения, полуэльфы – это в основном полулюди; эльфийские гены обычно не могут скрещиваться с какими-либо иными, не человеческими генами".
1.3. Я бы попросил детализировать. Различных рас в одном AD&D больше сотни. Про d20 даже не говорю.
2. Ну что здесь можно сказать...
Конкретно. Вот только раса - это не разумный, а биологический вид. Желатиновые кубы, в сути своей - это тоже раса - только неигровая. И вообще вот соответствующая цитата из AD&D Player's Hanbdook:
Раса (Race) - биологический вид игрового персонажа: человек, эльф, полуэльф, карлик, гном или хоббит. Раса персонажа накладывает определенные ограничения на его класс.
3. Гм...а что имеется в виду под совместимостью?
Если в плане секса, то никаких проблем с этим ни у кого и никогда не было. И, пардон то, что "если она переспит с эльфом/человеком, то перестанет быть драконом. Ибо больше не сможет превращаться" - это полная глупость.

to Кендер-оборотень
Во-первых, у аураков никаких проблем с размножением нет, тем более, что одной горемычной командой Кэна неблагородные дракониды Кринна далеко не ограничиваются. Что бы не было написано в во многом "гениальной "Бригаде".
Во-вторых, на Кринне, вообще-то, орков нет. И поэтому...эээ...откуда там могут взяться полуорки я не вижу. Которые и в других мирах возникают, в сути своей, за счет контактов с людьми. Не говоря уже о том, что в "других фэнтезийных книжках" может быть написано все, что угодно.
В-третьих, разница между монголоидами и негроидами все же несколько меньше, чем между эльфами и дворфами. Если в этом есть сомнения, то рекомендую лучше ознакомиться с предметом.

Сообщение отредактировал Аваллах - 6-03-2008, 22:02

[АрК >>>]

Один полуорк на Кринне был, в Кендерморе

[Аваллах >>>]

to АрК
Товарищ или пришел из других миров или у автора со знанием сеттинга были уже совсем большие проблемы.

[Mangust >>>]

Ага, с Сигила прямиком на Кринн занесло. Довольно не характерно для сеттинга такие темы с путешествиями между мирами.
to Ark
скинь как рассказ или роман назывался,хочу лично убедиться,ибо не верю.

[АрК >>>]

Дык он на этом сайте был, в русском переводе

http://www.dragonlance.ru/books/knigi/neizdannoe/kendermore/

Сообщение отредактировал АрК - 8-03-2008, 20:16

[Kaldra >>>]

Если именно по теме то по-моему не следует упускать следующего:

1. По ходу расы должны быть совместимы почти все. Ведь те же дворфы пошли от людей (их увел в горы Реоркс и там немного апгрейдил на свой вкус), а вторые расы (вроде кендеров, гоблинов, гномов-механиков и т.п.) появились чисто магичиским путем за счет "Серой Драгоценности". Так что, по моему совместимость должна быть как положено.

2. Согласно истории Кринна по Астинусу , люди и эльфы вовсе не относятся к одной рассе. Богами было создано 3 первых расы (драконообразных первых поселенцев Кринна я во внимание не беру). Богами света - Эльфы, Тьмы - Огры, Равновесия - Людей. Так что эти 3 расы всегда стоит выделять как основные. Про все остальные расы написано мною выше.

3. А разве у Хумы с его драконицей были дети? Но этот вопрос меня как-то особо не интересовал, поэтому не знаю...

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-03-2008, 13:06

[Серый Всадник >>>]

А разве у Хумы с его драконицей были дети? Но этот вопрос меня как-то особо не интересовал, поэтому не знаю...

Лично насчет Хумы и я не в курсе. Но вообще-то в DnD есть тимплейт, так и называющийся: халф-дракон, и происхождение таких вполне очевидно. Да и колдуны с драконьей кровью в жилах сразу вспоминаются. Правда, я не уверена, в какой мере это распространяется именно на мир Кринна.

[Halgar Fenrirsson >>>]

С драконами ясно, спасибо.

Раса (Race) - биологический вид игрового персонажа: человек, эльф, полуэльф, карлик, гном или хоббит.

Перечислены разумные существа.

. Гм...а что имеется в виду под совместимостью?
Если в плане секса, то никаких проблем с этим ни у кого и никогда не было.

В плане продуктивного секса в смысле, способности производить продуктивное потомство.

Ведь те же дворфы пошли от людей (их увел в горы Реоркс и там немного апгрейдил на свой вкус), а вторые расы (вроде кендеров, гоблинов, гномов-механиков и т.п.) появились чисто магичиским путем за счет "Серой Драгоценности".

Вопрос, насколько поменялся генокод...

[Kaldra >>>]

Вопрос, насколько поменялся генокод...

Гмммм. Если Непосредственного вмешательства в генекод не было, то у дварфов, кендеров, людей и гномов-механиков генокод может вполне быть одинаковым хотя лично мне не приходилось исследовать ДНК кендера или дворфа

[Halgar Fenrirsson >>>]

ДЫк, одинаковый ГК предусматривает более-менее одинаковых носителей. Так что хоть и без исследований - но логика подсказывает, что поменялся.

[Kaldra >>>]

ДЫк, одинаковый ГК предусматривает более-менее одинаковых носителей. Так что хоть и без исследований - но логика подсказывает, что поменялся.

А чем не нравится схожесть того же человека и кендера? Оба используют 2 ноги для передвижения, живут приблизительно одинаковый период жизни, сильных внешних различий я не вижу. Разве что у кендеров заострённые ушки и хохолок... Так что не вижу принципиальной разницы между видами

[Sergei the sage >>>]

Эх, люблю я, когда к неизвестным Вселенным применяют наши законы природы .
В принципе, конечно, большинство фантастов старалось не мучаться, и все обустраивать в старой-доброй нашей Вселенной.

Так вот, по нашим законам физики, все двуногие монстры размера L должны сдохнуть от сердечной и почечной недостаточности, я уже молчу про опорно-двигательный аппарат. Читал я в каком-то пионерском журнале статью о том, что Кинг-Конг на планете Земля ходить бы не смог - только ползать .
Но если есть такая "прелесть" как нежить, великаны, огромные летающие огне- холодо- кислотно - дышащие твари, то почему кто угодно не может скрещиваться с кем угодно? (Откуда по вашему взялись кентавры? А минотавры?)

Поэтому, господа, не обращайте ненужного внимания на генетику/биологию/физику планеты Земля - на Кринне они совсем другие

И потом, почему нельзя скрестить кого угодно с кем угодно с помощью магии? Кстати, согласно официальным правилам, драконы вполне могут скрещиваться с людьми и эльфами (ну есть же статья Р. Мура о полу-драконах, да еще на официальном сайте Волшебников Побережья).

    First, only male dragons and female humans or demihumans can
create half-dragon children; female dragons cannot be impregnated
by male humans or demihumans, and beings other than humans or
demihumans cannot bear a dragon's children. (An exception occurs
with the Oriental dragons, as detailed later.) Demihumans include
elves, half-elves, dwarves, gnomes, halflings, kender, and similar
humanlike races (including drow). This category does not include
giants, ogres, orcs, half-orcs, half-ogres, goblins, centaurs, and
other "nonhuman" races; for now, we'll assume that these races are
not fertile with dragons, or that dragons won't have anything to
do with them.

То есть у Хумы и драконицы детей быть не могло, а вот у дракона и женщины (эльфийки, кендерки и т.д.) очень даже...

Сообщение отредактировал Sergei the sage - 13-03-2008, 21:42

[SaRKazza >>>]

А как получились дракониды?

[Niv-Mizzet >>>]

2 SaRKazza

С помощью магии примененной к яйцам "добрых" драконов.

[Аваллах >>>]

Более подробно можно прочитать здесь:
http://www.dragonlance.ru/world/races/drakonidi/

[Kaldra >>>]

Эх, люблю я, когда к неизвестным Вселенным применяют наши законы природы  .

Это ещё интереснее, когда минимум один из авторов писем (а именно я) абсолютно ничего не понимает в генетике и делает выводы исключительно на основании собственной интуиции.

[Sergei the sage >>>]

to Kaldra
Думаете, я понимаю? Все, что я помню из журналов "Здоровье" - как наследуются группы крови и резус-фактор.

Этим, собственно, фэнтези от научной фантастики и отличается - все нестыковки можно списать на магию! Где-то я читал, что драконы без магии вообще не летают - законы физики не позволяют.

Да, если верить сетевой "Книге плоти", люди вполне совместимы с хоббитами, а, следовательно, и с кендерами. Если хотите, поищу, где я эту порнографию видел.