Генетическая совместимость, и расовый вопрос

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вопрос № 1: насколько совместимы генетически:
- разноцветные драконы и, соответственно, дракониды;
- разновидности гномов;
- и т.д.

Вопрос № 2: насколько корректно разделение жителей Кринна на расы? Если считать, что под словом "раса" имеется в виду "разумный вид", то эльфы и люди относятся к одной...

Вопрос № 3: совместим ли принявший человеческий вид дракон и человек/эльф?

[Кендер-оборотень >>>]

1. Тоже интересует. Ведь в конце "Бригады" у них остался только один аурак, и то - девочка. Самца-аурака не было. Но тот факт, что никого там это не беспокоило, навевает на мысль, что совместимы они . Иначе Такхизис бы заволновалась, и друкониды это б почувствовали.

2. Тоже считаю, что раз они могут спариться и дать полноценное потомство, то расы на Крине такие же, как и у нас. Т.е. - негроиды, монголоиды и т.д..
Кстати, во многих других фентезийных книжках есть и полуорки, полувирги и тд..
(Хм, кстати - кто такие вирги.)

Вопрос № 3: совместим ли принявший человеческий вид дракон и человек/эльф?

Совместим. Там была серебрянная драконица, превращавшаяся в человека. Но вроде там было, что если она переспит с эльфом/человеком, то перестанет быть драконом. Ибо больше не сможет превращаться.

[Серый Всадник >>>]

Если я верно понимаю, то плодовитое потомство могут давать и разные, но близкородственные виды: волки с собаками, шакалы с собаками... эльфы с людьми.

Вообще же, по-моему, генетика к фэнтези-мирам не очень применима. Вы еще загните, что человек и дракон - это один биологический вид, раз халф-драконы существуют. А они по правилам ДнД не только существуют, но и потомство вполне себе дают.

[Аваллах >>>]

to Halgar Fenrirsson
1.1. Драконы в теории совместимы, хотя на практике это выходит далеко не всегда. Вот цитата из Drakonomicon'а:
One possible explanation for these nontraditional dragon types is that - under certain circumstances - different dragon species can actually interbreed to form intermediary types. Among the chromatics, this seems fairly common, and the results are easily predictable. Among the metallic dragons, however, the results are unpredictable and often bizarre.
Crosses between chromatics and metallics are almost unheard of, but when they do occur, the results are even more outlandish. Perhaps thankfully, the vast majority of these interdragon crosses are infertile.
В случае с драконидами - между неблагородными и благородными такие контакты невозможны. Между различными видами неблагородных - скорее всего вариантом будет все же то бесплодие.
1.2. Гм...пардон, а имеются в виду дворфы холмов и дворфы гор или же дворфы и гномы?
Первые случаи - мягко говоря, не редкость, благо отличий между ними в сути своей никаких нет. Что касается вторых, то тут ситуация сложней. Ситуация здесь наиболее близка к ситуации с эльфами, где в Complete Book of Elves сказано следующее:
"Хотя имеются редкие исключения, полуэльфы – это в основном полулюди; эльфийские гены обычно не могут скрещиваться с какими-либо иными, не человеческими генами".
1.3. Я бы попросил детализировать. Различных рас в одном AD&D больше сотни. Про d20 даже не говорю.
2. Ну что здесь можно сказать...
Конкретно. Вот только раса - это не разумный, а биологический вид. Желатиновые кубы, в сути своей - это тоже раса - только неигровая. И вообще вот соответствующая цитата из AD&D Player's Hanbdook:
Раса (Race) - биологический вид игрового персонажа: человек, эльф, полуэльф, карлик, гном или хоббит. Раса персонажа накладывает определенные ограничения на его класс.
3. Гм...а что имеется в виду под совместимостью?
Если в плане секса, то никаких проблем с этим ни у кого и никогда не было. И, пардон то, что "если она переспит с эльфом/человеком, то перестанет быть драконом. Ибо больше не сможет превращаться" - это полная глупость.

to Кендер-оборотень
Во-первых, у аураков никаких проблем с размножением нет, тем более, что одной горемычной командой Кэна неблагородные дракониды Кринна далеко не ограничиваются. Что бы не было написано в во многом "гениальной "Бригаде".
Во-вторых, на Кринне, вообще-то, орков нет. И поэтому...эээ...откуда там могут взяться полуорки я не вижу. Которые и в других мирах возникают, в сути своей, за счет контактов с людьми. Не говоря уже о том, что в "других фэнтезийных книжках" может быть написано все, что угодно.
В-третьих, разница между монголоидами и негроидами все же несколько меньше, чем между эльфами и дворфами. Если в этом есть сомнения, то рекомендую лучше ознакомиться с предметом.

Сообщение отредактировал Аваллах - 6-03-2008, 22:02

[АрК >>>]

Один полуорк на Кринне был, в Кендерморе

[Аваллах >>>]

to АрК
Товарищ или пришел из других миров или у автора со знанием сеттинга были уже совсем большие проблемы.

[Mangust >>>]

Ага, с Сигила прямиком на Кринн занесло. Довольно не характерно для сеттинга такие темы с путешествиями между мирами.
to Ark
скинь как рассказ или роман назывался,хочу лично убедиться,ибо не верю.

[АрК >>>]

Дык он на этом сайте был, в русском переводе

http://www.dragonlance.ru/books/knigi/neizdannoe/kendermore/

Сообщение отредактировал АрК - 8-03-2008, 20:16

[Kaldra >>>]

Если именно по теме то по-моему не следует упускать следующего:

1. По ходу расы должны быть совместимы почти все. Ведь те же дворфы пошли от людей (их увел в горы Реоркс и там немного апгрейдил на свой вкус), а вторые расы (вроде кендеров, гоблинов, гномов-механиков и т.п.) появились чисто магичиским путем за счет "Серой Драгоценности". Так что, по моему совместимость должна быть как положено.

2. Согласно истории Кринна по Астинусу , люди и эльфы вовсе не относятся к одной рассе. Богами было создано 3 первых расы (драконообразных первых поселенцев Кринна я во внимание не беру). Богами света - Эльфы, Тьмы - Огры, Равновесия - Людей. Так что эти 3 расы всегда стоит выделять как основные. Про все остальные расы написано мною выше.

3. А разве у Хумы с его драконицей были дети? Но этот вопрос меня как-то особо не интересовал, поэтому не знаю...

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-03-2008, 13:06

[Серый Всадник >>>]

А разве у Хумы с его драконицей были дети? Но этот вопрос меня как-то особо не интересовал, поэтому не знаю...

Лично насчет Хумы и я не в курсе. Но вообще-то в DnD есть тимплейт, так и называющийся: халф-дракон, и происхождение таких вполне очевидно. Да и колдуны с драконьей кровью в жилах сразу вспоминаются. Правда, я не уверена, в какой мере это распространяется именно на мир Кринна.

[Halgar Fenrirsson >>>]

С драконами ясно, спасибо.

Раса (Race) - биологический вид игрового персонажа: человек, эльф, полуэльф, карлик, гном или хоббит.

Перечислены разумные существа.

. Гм...а что имеется в виду под совместимостью?
Если в плане секса, то никаких проблем с этим ни у кого и никогда не было.

В плане продуктивного секса в смысле, способности производить продуктивное потомство.

Ведь те же дворфы пошли от людей (их увел в горы Реоркс и там немного апгрейдил на свой вкус), а вторые расы (вроде кендеров, гоблинов, гномов-механиков и т.п.) появились чисто магичиским путем за счет "Серой Драгоценности".

Вопрос, насколько поменялся генокод...

[Kaldra >>>]

Вопрос, насколько поменялся генокод...

Гмммм. Если Непосредственного вмешательства в генекод не было, то у дварфов, кендеров, людей и гномов-механиков генокод может вполне быть одинаковым хотя лично мне не приходилось исследовать ДНК кендера или дворфа

[Halgar Fenrirsson >>>]

ДЫк, одинаковый ГК предусматривает более-менее одинаковых носителей. Так что хоть и без исследований - но логика подсказывает, что поменялся.

[Kaldra >>>]

ДЫк, одинаковый ГК предусматривает более-менее одинаковых носителей. Так что хоть и без исследований - но логика подсказывает, что поменялся.

А чем не нравится схожесть того же человека и кендера? Оба используют 2 ноги для передвижения, живут приблизительно одинаковый период жизни, сильных внешних различий я не вижу. Разве что у кендеров заострённые ушки и хохолок... Так что не вижу принципиальной разницы между видами

[Sergei the sage >>>]

Эх, люблю я, когда к неизвестным Вселенным применяют наши законы природы .
В принципе, конечно, большинство фантастов старалось не мучаться, и все обустраивать в старой-доброй нашей Вселенной.

Так вот, по нашим законам физики, все двуногие монстры размера L должны сдохнуть от сердечной и почечной недостаточности, я уже молчу про опорно-двигательный аппарат. Читал я в каком-то пионерском журнале статью о том, что Кинг-Конг на планете Земля ходить бы не смог - только ползать .
Но если есть такая "прелесть" как нежить, великаны, огромные летающие огне- холодо- кислотно - дышащие твари, то почему кто угодно не может скрещиваться с кем угодно? (Откуда по вашему взялись кентавры? А минотавры?)

Поэтому, господа, не обращайте ненужного внимания на генетику/биологию/физику планеты Земля - на Кринне они совсем другие

И потом, почему нельзя скрестить кого угодно с кем угодно с помощью магии? Кстати, согласно официальным правилам, драконы вполне могут скрещиваться с людьми и эльфами (ну есть же статья Р. Мура о полу-драконах, да еще на официальном сайте Волшебников Побережья).

    First, only male dragons and female humans or demihumans can
create half-dragon children; female dragons cannot be impregnated
by male humans or demihumans, and beings other than humans or
demihumans cannot bear a dragon's children. (An exception occurs
with the Oriental dragons, as detailed later.) Demihumans include
elves, half-elves, dwarves, gnomes, halflings, kender, and similar
humanlike races (including drow). This category does not include
giants, ogres, orcs, half-orcs, half-ogres, goblins, centaurs, and
other "nonhuman" races; for now, we'll assume that these races are
not fertile with dragons, or that dragons won't have anything to
do with them.

То есть у Хумы и драконицы детей быть не могло, а вот у дракона и женщины (эльфийки, кендерки и т.д.) очень даже...

Сообщение отредактировал Sergei the sage - 13-03-2008, 21:42

[SaRKazza >>>]

А как получились дракониды?

[Niv-Mizzet >>>]

2 SaRKazza

С помощью магии примененной к яйцам "добрых" драконов.

[Аваллах >>>]

Более подробно можно прочитать здесь:
http://www.dragonlance.ru/world/races/drakonidi/

[Kaldra >>>]

Эх, люблю я, когда к неизвестным Вселенным применяют наши законы природы  .

Это ещё интереснее, когда минимум один из авторов писем (а именно я) абсолютно ничего не понимает в генетике и делает выводы исключительно на основании собственной интуиции.

[Sergei the sage >>>]

to Kaldra
Думаете, я понимаю? Все, что я помню из журналов "Здоровье" - как наследуются группы крови и резус-фактор.

Этим, собственно, фэнтези от научной фантастики и отличается - все нестыковки можно списать на магию! Где-то я читал, что драконы без магии вообще не летают - законы физики не позволяют.

Да, если верить сетевой "Книге плоти", люди вполне совместимы с хоббитами, а, следовательно, и с кендерами. Если хотите, поищу, где я эту порнографию видел.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А чем не нравится схожесть того же человека и кендера? Оба используют 2 ноги для передвижения, живут приблизительно одинаковый период жизни, сильных внешних различий я не вижу. Разве что у кендеров заострённые ушки и хохолок... Так что не вижу принципиальной разницы между видами

Виды-двойники (т.е. на вид одинаковые, но скрещивания не происходит) в биологии известны. Да и пара люди-кендеры различается меж собой не больше, чем, например, шимпанзе-орангутанги. Или жабы-лягушки.

И потом, почему нельзя скрестить кого угодно с кем угодно с помощью магии?

Или, переводя в терминологию нашего мира, генной инженерии. Можно, конечно - но когда я затевал эту тему, имел в виду естественный процесс.

есть же статья Р. Мура о полу-драконах

Ага, спасиб. А на драконидов эти выводы распространяются?

Где-то я читал, что драконы без магии вообще не летают - законы физики не позволяют.

Шумиловские вполне летают, хотя там чистая НФ

[Kaldra >>>]

Этим, собственно, фэнтези от научной фантастики и отличается - все нестыковки можно списать на магию! Где-то я читал, что драконы без магии вообще не летают - законы физики не позволяют.

Кстати да. А конкретнее это было у Перумова в "Адаманте Хенны": «По палубе гулял жестокий ветер. Золотого Дракона несли веред не крылья – никакие крылья и никакие мышцы не смогли бы даровать такой быстроты – духа Познания мчали иные силы…» Хотя здесь и нет явного намёка на то, что драконы не способны сами по себе летать, вполне можно сделать такой вывод.

Виды-двойники (т.е. на вид одинаковые, но скрещивания не происходит) в биологии известны. Да и пара люди-кендеры различается меж собой не больше, чем, например, шимпанзе-орангутанги. Или жабы-лягушки.

Согласен. Не подумал… Хотя... Стоит учитывать что те же жабы или квакши были созданы естественным путём – без вмешательства магии (что явно было в ситуации с теми же кендерами). Кстати, на Кринне нету, но в Forgotten Realms есть такая раса как полуорки… Так что смесь кендера с человеком, как мне кажется, вполне возможен.

[Аваллах >>>]

to Kaldra

Согласен. Не подумал… Хотя... Стоит учитывать что те же жабы или квакши были созданы естественным путём – без вмешательства магии (что явно было в ситуации с теми же кендерами). Кстати, на Кринне нету, но в Forgotten Realms есть такая раса как полуорки… Так что смесь кендера с человеком, как мне кажется, вполне возможен.

Вообще-то я об этом уже упоминал, да и официально полукендеры без каких-либо проблем по Кринну бегают. Другое дело, что возможность человеков скрещиваться с кем не попадя еще не дает таковой возможности представителям других фидов.

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2008, 22:45

[Аваллах >>>]

to Halgar Fenrirsson

Перечислены разумные существа.

В PHB просто других PC рас не наличествует .
А вообще тут стоит, скорее, смотреть не на перечень, а на предоставленное определение.

В плане продуктивного секса  в смысле, способности производить продуктивное потомство.

Гм...ну, если, конечно же, дракон будет все это время ходить под полиморфом, то возможно, хотя проблема в том, что я очень дурно представляю, как в противном случае будет протекать беременность - драконы-то, яйца откладывают, а я сомневаюсь, что в результате превращения человеческий эмбрион, соответственно, будет превращаться в дракончика и обратно...

to Sergei the sage
Статья по трешке, надо полагать?

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-03-2008, 22:45

[АрК >>>]

Полукендеры точно на Кринне.
Про полудварфов на Кринне не слыхал, то такие точно бывают в мирах tsr.

[Sergei the sage >>>]

to Аваллах

Статья по трешке, надо полагать?

Обижаете, сударь . По трешке я ничего переводить не стал бы (оружие кендеров не в счет, да там ничего сугубо третичного и нету, кроме времени написания ).

to Halgar Fenrirsson
Сударь, магия, технология и (не дай Бог ZKir прибежит ) псионика - это шесть маленьких разниц, или три больших. Кстати, есть такая милая видео-игрушка "Shadowrun" для Sega 16-bit, там наемники-НИПы очень интересно рассказывают о происхождении своих видов (эльфы, карлики, орки, тролли).

Такая туша как орел, не говоря уже о драконе, с места ни с какого разбега не взлетит, потому и вьют гнездо в горах. Парят на восходящих воздушных потоках.

Говоря о естественном процессе. Естественный - это когда всякие разумные не вмешиваются, технологией, магией или псионикой. Если Иванушка сдуру выпил из не того источника и стал козленочком - процесс самый что ни на есть естественный. Так вот, у Кринна рейтинг магичности стандартные 10-12 на 2d10. У Земли - надо полагать 2. У человека с эльфом общего примерно столько же, сколько и с приматами. Так что, в нашем мире без генной инженерии полуэльфа не создашь. В мире Кринна - либо другие природные условия (о чем я сказал с самого начала ), либо это происходит из-за повышенной магичности, что, в общем-то, тоже относится к природным условиям, так что, без вариантов .

Драконидов статья Мура-Славичека не охватывает, только драконов, которые "ходили налево". Кстати, у Славичека есть коробочный набор для любителей драконов "Council of Wyrms". Мир, конечно, никакого отношения к Кринну не имеющий, но почитать интересно.

[Young_Griffin_77 >>>]

Как же я со своим биологическим образованием мог пропустить такую тему? Тем более, что тему по гибридам в фантастике я уже создавал, только не в этом разделе, а в разделе "Фэнтези и фантастика".
Не знаю как в книгах правил - почти не читал, но в литературе гибриды широко встречаются. Внесу конкретику: в сборнике "Магия Кринна" (Magic of Krynn) есть рассказ Ричарда Кнаака "Wayward Children", там в конце упоминаются пёстрые - частично золотые, частично серебряные драконы. Далее, по поводу упоминавшейся статьи Р. Мура о полу-драконах, литература ей противоречит - есть рассказ Р. Кнаака в сборнике "Драконы Хаоса" который так и называется "Сын Хумы", в котором действует сын Хумы и серебряной драконицы.
Так что получается, когда с помощью магии дракон находится в человеческом облике, то его гены тоже на время становятся человеческими, что и разрешает скрещивание.
Вообще, меня жутко интересует вопрос, что получится в результате скрещивания представителей хроматовых драконов и металликов? В цитате из Дракономикона говорится, что такое всё-таки возможно, пусть и чрезвычайно редко.

[Sergei the sage >>>]

to Young_Griffin_77

Далее, по поводу упоминавшейся статьи Р. Мура о полу-драконах, литература ей противоречит - есть рассказ Р. Кнаака в сборнике "Драконы Хаоса" который так и называется "Сын Хумы", в котором действует сын Хумы и серебряной драконицы.
Так что получается, когда с помощью магии дракон находится в человеческом облике, то его гены тоже на время становятся человеческими, что и разрешает скрещивание.

А вот это, сударь, и называется "бумага все стерпит". Выдумать можно что угодно, особенно в единичном экземляре (скажем, рассказ, не предпологающий никакого продолжения), но когда создается целый мир, лучше подходить к нему поаккуратней. Создать нормальную географию, историю, законы природы, кстати. Стоит создать более-менее жизненный мир - обязательно набежит толпа халтурщиков, которые все испоганят. Такова жизнь...

В принципе, Мур, когда расширял правила Славичека с Кровавых Островов Ио на все миры AD&D, вполне мог пойти навтречу манчкинам и разрешить все. К счастью, он этого не сделал и ввел определенные ограничения, как на мой взгляд, вполне разумные и приемлемые. Знаете, в игре должен быть определенный баланс. В худлитературе тоже, а то читать неинтересно - сплошной рОман.

Если желаете создавать свой собственный мир - что ж, правило №1 гласит: "Хозяин Подземелья всегда прав". Но если оставаться в мире Кринна, то лучше все-таки придерживаться официальных правил.

Если все-таки вам хочется и с Кринна не уходить, и чтобы у Хумы дети были - есть одна лазейка . Дело в том, что у персонажей свыше 20 уровня отнюдь не все "как у людей". А посколько высокоуровневые персонажи так и не были толком прописаны (да, есть DMGOR "Высокоуровневые кампании", но тут ключевые буквы OR, т.е. "дополнительные правила", есть еще "Короли-драконы", но это и вовсе правила для одного мира "Темное Солнце"), то вполне возможно, что на Хуму общепринятые огрничения не распространялись.

[Kaldra >>>]

Вообще-то я об этом уже упоминал, да и официально полукендеры без каких-либо проблем по Кринну бегают. Другое дело, что возможность человеков скрещиваться с кем не попадя еще не дает таковой возможности представителям других фидов.

А вот теперь уже и мне стало интересно кое-что:
1. Что получится в результате скрещивания фэнтезюшных рас не с человеческой, а между собой? Т.е. даст ли потомство брак между дворфом и эльфом, или гоблином и минотавром?
2. Могут ли дракониды давать потомство, и есть ли вообще самки драконидов?

[Niv-Mizzet >>>]

2 Kaldra

> Что получится в результате скрещивания фэнтезюшных рас не с человеческой, а между собой? Т.е. даст ли потомство брак между дворфом и эльфом, или гоблином и минотавром?

Теоретически, в фэнтази возможно всё, но на реалистический взгляд, слишком разные рассы не совместимы. Полуэльфы это понятно, люди и эльфы имеют одинаковое строение организма, исключения составляют лишь некоторые наследственные признаки (у эльфов: более изящные черты лица, ушки у людей: борода). На счёт гномов и кендров аналогичная ситуация, но вот гоблины, минотавры и драконы вызывают большие сомнения в физическом плане.

> Могут ли дракониды давать потомство, и есть ли вообще самки драконидов?

Цитата из статьи Дракониды:

Ученые верят, что у драконидов нет полов, и что они не размножаются. Они практически бессмертны (их жизнь продолжается тысячу лет) и их магическое происхождение делает естественное размножение ненужным.

Сообщение отредактировал Niv-Mizzet - 15-03-2008, 12:56

[Sergei the sage >>>]

to Kaldra

Что получится в результате скрещивания фэнтезюшных рас не с человеческой, а между собой? Т.е. даст ли потомство брак между дворфом и эльфом, или гоблином и минотавром?

Предлагаю посмотреть вот здесь www.munchkin.narod.ru/1/Net_Carnal.zip

Предупреждаю, это неофициальные правила, поэтому будьте готовы к тому, что когда вы явитесь на игру с распечаткой вот этого, в надежде, что вам дадут осуществить это, так сказать, на практике, ваш Хозяин Подземелья скажет, кто вы такой, и куда вам идти

[Аваллах >>>]

to Kaldra

1. Что получится в результате скрещивания фэнтезюшных рас не с человеческой, а между собой? Т.е. даст ли потомство брак между дворфом и эльфом, или гоблином и минотавром?

Внимательно прочитайте третий пост с начала темы. В большинстве случаев нет, хотя периодически результаты смесей все же появляются - взять хотя бы нынешнего вождя огров.

2. Могут ли дракониды давать потомство, и есть ли вообще самки драконидов?

В AD&D/Четвертой Эрой, к которой относится статья, на которую вполне логично сослался Niv-Mizzet - нет.
Во время Пятой Эры неблагородные дракониды обрели самок и получили возможность размножаться без каких-либо проблем. Правда, к благородным драконидам это не относится.

[Горецвет >>>]

взять хотя бы нынешнего вождя огров.

Таки Голгрин все-таки не полноценный огр? А кто?

[Аваллах >>>]

Гм...надо полагать, что он полноценный полуогр с примесью эльфийской крови).
Правда, не помню, была ли где-то точная статистика - надо будет посмотреть.

[Горецвет >>>]

Гм...надо полагать, что он полноценный полуогр с примесью эльфийской крови).
Правда, не помню, была ли где-то точная статистика - надо будет посмотреть.

Посмотрите, пожалуйста, очень уж интересно, откуда такой красивый появился...
И почему таких высот достиг - полукровок вроде даже огры не любили... Хотя уж кому бы вроде возникать-то…

[Kaldra >>>]

to Niv-Mizzet
to Sergei the sage
to Аваллах
Спасибо за исчерпывающий ответ на тему потомства драконидов.

Предупреждаю, это неофициальные правила, поэтому будьте готовы к тому, что когда вы явитесь на игру с распечаткой вот этого, в надежде, что вам дадут осуществить это, так сказать, на практике, ваш Хозяин Подземелья скажет, кто вы такой, и куда вам идти

Бу га га. В данный момент я участвую только в одном квесте, и то мне мастер ни чего не скажет. Не беде же я ругать сам себя ))

В большинстве случаев нет, хотя периодически результаты смесей все же появляются - взять хотя бы нынешнего вождя огров.

Если да, то почему упоминается лишь 1 экземпляр? Не может ли это быть просто выдумкой автора, как это упоминалось раньше?

"Товарищ или пришел из других миров или у автора со знанием сеттинга были уже совсем большие проблемы"
Аваллах 6.03.2008

Внимательно прочитайте третий пост с начала темы.

Частично ответ на мой вопрос действительно дан в 3м посте данной темы. Но там рассмотрен вариант только с эльфами, исходя из 'Complete Book of Elves'. А как насчёт огров? Они ведь тоже были первыми.

И ещё. Подскажите: на данном форуме поднималась тема типа "кто такие минотавры и откуда они взялись"?

[Аваллах >>>]

Если да, то почему упоминается лишь 1 экземпляр? Не может ли это быть просто выдумкой автора, как это упоминалось раньше?

Дело в том, что это не просто какой-то художественный ляп, которыми, к примеру, славятся книги Уэйс. Вполне официальный персонаж, наличествующий уж как минимум в Races of Ansalon, и, если меня не подводит память, книгах по Пятой Эре.

Частично ответ на мой вопрос действительно дан в 3м посте данной темы. Но там рассмотрен вариант только с эльфами, исходя из 'Complete Book of Elves'. А как насчёт огров? Они ведь тоже были первыми.

Гм...да с ограми так же, в принципе, ситуация - эльфов я просто привел в качестве примера потому, что CEH лежал ближе всего. С Ирдами, правда, ситуация может слегка отличаться, хотя в их случае, насколько я помню, тоже наиболее частыми являются контакты с людьми, что только подтверждает общее правило.

И ещё. Подскажите: на данном форуме поднималась тема типа "кто такие минотавры и откуда они взялись"?

Для начала стоит отметить, что на форуме есть такая прекрасная вещь, как опция Поиск .
Это раз.
Два - на сайте наличествует целых две статьи на данную тематику, плюс у меня, кажется, где-то лежал начатый перевод истории минотавров из Races of Ansalon.
http://www.dragonlance.ru/world/races/minotavri_krinna/
http://www.dragonlance.ru/world/races/minotavri_voyni_dush/
Три - да, такая тема наличествует:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=11070

[Valtonys >>>]

Меня лично всегда удивляла суперскрещиваемость людей. Чем эльфы или огры хуже их
В пыхе, описывая дары 3-х великих богов говорится, что Гилеан дал людям только свободу воли...а про задатки быков-осеменителей ни слова... D;

А и про полукендеров-в Братьях по оружию, был Крыса.

Сообщение отредактировал Valtonys - 6-04-2008, 23:02

[Valtonys >>>]

О, вспомнил:
В Сказания Копья про это было написано:
гоблины скрещивались с бакали-так появились тролли.

[Airion-Lin >>>]

А и про полукендеров-в Братьях по оружию, был Крыса

ОMG!!! Надо же, полукендеры? И такое есть? Это как, интересно?
С кендерами скрещиваться - это ведь педофилия!!))

[Valtonys >>>]

to Airion-Lin:

ОMG!!! Надо же, полукендеры? И такое есть? Это как, интересно?
С кендерами скрещиваться - это ведь педофилия!!))

Почему педофелия? Я бы скзал по пьяне всякое случается . А кендерши говорят очень миленькие
ЗЫ: тем более мама Крысы очень удивилась, когда он родился, но подумала, что это будет здорово *почти процитировал*.

[Аваллах >>>]

ОMG!!! Надо же, полукендеры? И такое есть? Это как, интересно?
С кендерами скрещиваться - это ведь педофилия!!))

Извините, а это была неудачная шутка или вы действительно очень плохо разбираетесь как в кендерах, так и в сексе? Просто термин "педофилия", происходящий от греческого pais (ребенок) и phileo (люблю), относится к одной из разновидностей гомосексуализма и характеризует влечение мужчины к несовершеннолетним детям. В свете этого, данный термин применим только в том случае, если вы хотели бы охарактеризовать им сексуальные контакты взрослого мужчины той или иной расы и несовершеннолетнего ребенка-кендера. Тем не менее, у меня лично нет информации о том, что полукендеры являются результатом исключительно педофилических отношений, в свете чего, если вы владеете таковой, то мне хотелось бы так же ознакомиться с данным источником для расширения своих знаний по этому чрезвычайно интересному аспекту мира Кринна. Кроме того, мне бы так же было бы интересно узнать, распространяется ли данная парадигма на других обитателей Кринна, и, к примеру, не являются ли полуэльфы плодом педерастии или же, возможно, она обычно результируется в появлении полуогров, хотя, в принципе, данная разновидность сексуальной связи так же теоретически может быть охарактеризована, как геронтофилия, хотя в данном случае мне так же хотелось бы узнать, на чем была бы основана ваша мысль в том случае, если бы вы попытались выдвинуть подобный тезис в рамках общей структуры миров AD&D или хотя бы их локальной плоскости, которую представляет собой мир Кринна.

Почему педофелия?  Я бы скзал по пьяне всякое случается  . А кендерши говорят очень миленькие

По ПЬЯНЕ, как говорится, действительно многое случается, хотя, если, конечно же, в данном случае подразумевались сексуальные отношения, вызванные употреблением алкололя обеими сторонами или, хотя бы, одной из них, то у меня так же возникнет закономерный вопрос относительно того, почему алкоголь считается обязательным компонентом подобной связи. Благо, если верить рассказу "Озеро Смерти", то кендеры тоже очень даже...гм...могут, причем не с кем-нибудь, а с самими Рыцарями Такхизис. Да и в Сказаниях Копья я как-то не помню ничего, что позволило бы подозревать кендеров в нехватке сексуальной активности.

[Dark Elf >>>]

Зачем принимать всё так близко к сердцу? Люди просто попытались пошутить. Хотя в том, что пошутили неудачно, я с вами согласен.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Просто термин "педофилия", происходящий от греческого pais (ребенок) и phileo (люблю), относится к одной из разновидностей гомосексуализма и характеризует влечение мужчины к несовершеннолетним детям.

Ну, положим, влечение к детям противоположного пола разновидностью гомосексуализма назвать сложно

Но вопрос поднят интересный: действительно, кроме генетической совместимости, для успешного межрасового скрещивания (искусственное оплодотворение не рассматриваем) требуется и чисто физическая, в смысле размеров. Ладно кендеры - но огры, вроде как, большие... и размер обсуждаемых органов должны иметь соответствующий... а уж драконы...

[Аваллах >>>]

Ну, положим, влечение к детям противоположного пола разновидностью гомосексуализма назвать сложно

Определение бралость из толкового словаря .

Но вопрос поднят интересный: действительно, кроме генетической совместимости, для успешного межрасового скрещивания (искусственное оплодотворение не рассматриваем) требуется и чисто физическая, в смысле размеров. Ладно кендеры - но огры, вроде как, большие... и размер обсуждаемых органов должны иметь соответствующий... а уж драконы...

Эээ...ну начнем с того, что драконы в своем базовом облике, пардон, детей представителям других рас делать не будут. Не говоря уже о том, что я писал, что это несколько невозможно с точки зрения различности организмом - да и в статье о полу-драконах вполне можно почитать.
Ну а что касается огров...да, честно говоря, сочетание огр+кендер или огр+гном я тоже не очень хорошо вижу...

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-04-2008, 11:42

[Valtonys >>>]

To Аваллах:

По ПЬЯНЕ, как говорится, действительно многое случается, хотя, если, конечно же, в данном случае подразумевались сексуальные отношения, вызванные употреблением алкололя обеими сторонами или, хотя бы, одной из них, то у меня так же возникнет закономерный вопрос относительно того, почему алкоголь считается обязательным компонентом подобной связи.

Дело я думаю в том что алкоголь несколько "облегчает понимание" и многие <сексуальные отношения> связаны с потреблением этого продукта брожения. К тому же:
1- в тягу взрослых мужчин к кендершам верится не очень.
2- мама крысы удивилась, когда он родился и следовательно момент зачатья не помнила, что было истолковано мной, как "секс по пьяне".

Благо, если верить рассказу "Озеро Смерти", то кендеры тоже очень даже...гм...могут, причем не с кем-нибудь, а с самими Рыцарями Такхизис.

Насчет "любвеобильности" кендеров-охотно верю. Тем более в книге "меч бури" кендер (не помню как звали) высказался, что в мире нет ничего лучше путешествия, хорошей еды и вина, и горячей кендерши

ЗЫ: про полудворфов или полугномов спросить:
вроде овражные дворфы являются одними из оных. И что получается- любовь представителей двух разных рас может привести к такому ужасному финалу?

Сообщение отредактировал Valtonys - 11-04-2008, 22:21

[Sergei the sage >>>]

Честно говоря, не знаю, водятся ли на Кринне гнолли, но, согласно са-а-амому первому монстрятнику (книга "Монстры и сокровища" из базового набора D&D)

ГНОЛЛИ: Гибрид «гномов» с «троллями» (... вероятно, поскольку лорд Сансэни не прояснил это полностью) с моралью +2. Во всем остальном подобны «хобгоблинам», хотя король и 1-4 гвардейцев сражаются как «тролли», но без регенерации.

.

Еще в "Темном Солнце" есть игровая раса мулов (mul) - бесплодная помесь людей и карликов.

[Dolly >>>]

Если дракониды - существа бесполые и не способны к продолжению рода, то соответственно откуда у них эта тяга к...гм...сексу? В ДП было сказано, что драконид гнался за Тикой с целью ее изнасиловать, да и вобще дракониды - развратные твари. Вот скажите, откуда у них это?
И откуда вообще взялись самки драконидов?
А еще меня интересует, как же размножаются гномы? О гномьих женщинах вообще нигде не упоминается.

[Irshii >>>]

Если дракониды - существа бесполые и не способны к продолжению рода, то соответственно откуда у них эта тяга к...гм...сексу? В ДП было сказано, что драконид гнался за Тикой с целью ее изнасиловать, да и вобще дракониды - развратные твари. Вот скажите, откуда у них это?
И откуда вообще взялись самки драконидов?

Почитайте "Кодекс драконида" и "Бригаду обреченных":) (Вроде, не напутала с названиями). Дракониды нифига не бесполые

Сообщение отредактировал Irshii - 5-07-2012, 21:27

[Spectre28 >>>]

Dolly,

А еще меня интересует, как же размножаются гномы? О гномьих женщинах вообще нигде не упоминается.

да вы шутите. Как это не упоминается? Начиная с отдельно взятых Бупу (овражная, но таки гномиха) или гномки из "Саги о Дамоне" и заканчивая книгами того же Дугласа Найлза, который посвятил гномам достаточно страниц) Скажем, можно почитать "последнего тана" - впрочем, я не уверен,что он издавался на русском, каюсь, читал в оригинале.

(в сторону) кроме того, не факт, что они не упоминаются, скажем, в сеттингах, в разделе "расы Кринна")

(совсем в сторону) как-будто размножение - единственная цель секса...)

[Dolly >>>]

Irshii, хм, спасибо, нужно будет прочесть. Я думала, что искусственно выведенная раса не может производить потомство.
Spectre28, ну, овражные гномы - это вообще исключение) Про существование гномих-нейдаров, тайваров и деваров (надеюсь, что ничего не приврала)) не было упоминаний даже в ДП и ББ, где гномам уделено предостаточно внимания.
С вашим последним "в сторону" невозможно не согласиться Но ведь если нет возможности продолжения рода, то и инстинкта как такового быть не должно (впрочем, это только мои догадки)).

[Irshii >>>]

Про существование гномих-нейдаров, тайваров и деваров (надеюсь, что ничего не приврала)) не было упоминаний даже в ДП и ББ, где гномам уделено предостаточно внимания.

Штаны Арагорна?

[Dolly >>>]

Irshii, простите, не знакома с толкиеновской терминологией (только фильмы смотрела) - это выражение вызвало у меня приступ дикого хохота
Мда, бывает)))

А штаны Арагорна как то связаны с гномами?

Сообщение отредактировал Dolly - 6-07-2012, 3:11

[Irshii >>>]

Irshii, простите, не знакома с толкиеновской терминологией (только фильмы смотрела) - это выражение вызвало у меня приступ дикого хохота
Мда, бывает)))

А штаны Арагорна как то связаны с гномами?

У Толкиена не упоминаются в тексте штаны Арагорна, но это еще не дает повода утверждать, что их вообще не было.

Собственно, аналогично с женщинами-гномами: если они не путались под ногами у главных героев, это еще не значит, что гномы размножаются делением лопатой

[Spectre28 >>>]

Dolly,
почему овражные - исключение? Как ни крути, а родня)

не было упоминаний даже в ДП и ББ, где гномам уделено предостаточно внимания.

ну, что я могу сказать - это на совести конкретных авторов) видимо, не до отношений гномьих полов было в сюжете, и предполагалось, что это таки не орки из Вахи, которые размножаются спорами, т.е. и так понятно, что где-то там женщины есть)
Но как минимум в упомянутом мной - гномки наличествуют. И в сеттингах таки тоже (женщины гномов-механиков, скажем, упоминаются даже в переводах описаний рас на этом сайте)) - а это, как ни крути, основы) так что вопрос решается достаточно просто - есть гномки, есть)

Irshii, хм, спасибо, нужно будет прочесть. Я думала, что искусственно выведенная раса не может производить потомство.

it's magic!)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 6-07-2012, 9:52

[Чернодракошка >>>]

Что касается женщин у гномов-механиков, то вот цитата из "Драконов зимней ночи":

– Что означает твое имя?
Гнош расплылся в счастливой улыбке:

– «В Начале Времен Боги Создали Гномов, И Один Из Первых, Созданных Ими, Носил Имя Гнош, И Вот Каковы Были Главнейшие События Его Жизни: Он Женился На Мариониниллис »…

То есть, таки были гномки.

[Джейн Сильвер >>>]

Действительно, если бы гномы размножались как-то по-другому, об этом было бы написано.
А полукендеры все-таки как-то меня пугают. Кендерша же и не разродиться может, такая маленькая.