Эльфы... Кто же прав?

[Lumbert >>>]

На Ансалоне проживало пять Эльфийских народов. Какой же на ваш взгляд вёл себя правильнее других?

Кстати что бы делали вы, если бы будучи оным эльфом были бы изгнаны и почему?

Сообщение отредактировал Lumbert - 3-06-2008, 13:41

[Дарин >>>]

Я, как гном, с трудом могу представить себя эльфом (), но если уж так... Скажем, я - темный сильванести. Пойду в приключенцы, конечно! Что еще делать эльфу? Стану бардом, ввяжусь в гудную партию, и айда за лутом и экспой Ну, это если я правильно понимаю мятущуюся и романтичную эльфью душу.

[Лоренс >>>]

По моему никто... ну не стоит как то судить их. Достаточно вспомнить притчу "Яблоко раздора" где греческая богини добивались за право быть самой красивой... был бы я эльфом, то наверное стал бы кочевать по Ансалону, да рассказывать истории, пока какая нибудь веселая компания не приютила.

[Lumbert >>>]

По моему никто... ну не стоит как то судить их. Достаточно вспомнить притчу "Яблоко раздора" где греческая богини добивались за право быть самой красивой... был бы я эльфом, то наверное стал бы кочевать по Ансалону, да рассказывать истории, пока какая нибудь веселая компания не приютила.

Судить или не судить это одно, а вот выразить собственное мнение никогда не бывает лишним К примеру я считаю что самые интересные для меня Каганести, и на полёвке не будь я латником наверное играл бы за них, а может и доведётся ещё, всё таки по Кринну первый раз играю, зато не придётся полцентнера металлолома на себе тащить

[Alica Wonderland >>>]

Больше всего я всегда симпатизировала эльфам Сильванести.
Конечно никаких эльфов, проживающих на Кринне нельзя назвать правыми. Но сильванестийцы жили обособленно, не допускали смешения крови, т.е.были за чистоту. И вообще были очень романтичны...всё делали для себя любимых). Может быть так лучше?

[Lumbert >>>]

Больше всего я всегда симпатизировала эльфам Сильванести.
Конечно никаких эльфов, проживающих на Кринне нельзя назвать правыми. Но сильванестийцы жили обособленно, не допускали смешения крови, т.е.были за чистоту. И вообще были очень романтичны...всё делали для себя любимых). Может быть так лучше?

Ну вообще это попахивает немножко эгоизмом, конечно ни о каком альтруистическом мировоззрении (эльфов естественно) речи не идёт, но с другой стороны, люди гномы и прочие тоже им ничего хорошего не сделали (кажется)

[Alica Wonderland >>>]

Lumbert , а эльфы всегда эгоистичны и считают себя самыми самыми. В этом вся проблема.
На Кринне все друг друга в чем-то обвиняли и конфликт так и не разрешился. (никто не помирился)

Сообщение отредактировал Alica Wonderland - 4-06-2008, 16:59

[Lumbert >>>]

Alica Wonderland
Это да, кстати это тема для отдельной темы (прошу прощения за каламбур) "Эльфы в литературе Какие они" можно насобирать много материала и издать Энциклопедию "Эльфы нашего мира" или "Эльфы и места их обитания"

[Серый Всадник >>>]

Несколько раз сегодня пыталась написать однозначный ответ, но для меня его, видимо, нет в этом случае. История образования Квалинести, описанная в "Эльфийских хрониках", мне решительно не понравилась, как и сам Кит-Канан, неуравновешенный идеалист и слепец. С другой стороны, Сильванести слишком наивны и уязвимы в избранной ими изоляции, как в хрустальной башне. А остальные эльфийские народы вообще отвернулись от мира, замкнувшись в себе и своем прошлом.
Должно быть, более всего мне близки Квалинести, но не на заре юности народа, а перед Войнами Копья и впоследствии: период медленнего угасания, сменившийся глухой ночью и надеждой на яростный рассвет. Возможно, это так потому, что я всегда питала уважение к Портиосу - совершенно неукротимый эльф, при всех своих недостатках. С другой стороны, я не считаю избранный Квалинести путь безоговорочно правым, да и грязи в их политике хватало.

А если бы меня изгнали? Смотря, конечно, за что. Постаралась бы реабилитироваться.

[Lumbert >>>]

Серый Всадник

А если бы меня изгнали? Смотря, конечно, за что. Постаралась бы реабилитироваться.

Интересная и неоднозначная вариация... На моей памяти реабелитировавшихся эльфов не всплывает, да и изгоняли их в основном за проступки не достойные опправдания... Если это конечно не было грязной политической игрой

[Alica Wonderland >>>]

Даламара жёстко выгнали...только он не пытался оправдаться или выпросить прощение. По-моему правильно. Они ещё за помощью к нему потом прибежали.

[Lumbert >>>]

Даламара жёстко выгнали...только он не пытался оправдаться или выпросить прощение. По-моему правильно. Они ещё за помощью к нему потом прибежали.

Ну вот Даламар то как раз отдельная тема для диссертации, уж этот то не так уж сильно хотел вернуться, да страдал поначалу, но сам свой путь выбрал и прошёл по нему довольно таки достойно

[Аваллах >>>]

Вообще-то я, во многом, согласен с Серым Всадником - благо если в случае с Забытыми Королевствами мне было бы гораздо легче выбирать (а золотые/серые эльфы были, есть и будут, надо полагать, моим любимым эльфийским народом - даже несмотря на свойственный некоторым из их представителей шовинизм и эгоизм), то на Кринне выбор представляется достаточно неоднозначным. Особенно, когда речь заходит о Сильванести и Квалинести - пожалуй, двух из наиболее вероятных претендентов на "всеэльфийскую правоту", вынесенную в заголовок темы.
К сожалению, я уже неоднократно отмечал, и отмечу еще раз, что мне очень не нравится подача эльфов в большинстве художественной литературы по Саге о Копье (особенно в той части, которая есть на русском). Некоторое исключение составляет Эльфийская Трилогия Томпсона и Кук (с небольшой приместью Найлза) ), хотя и этого, на мой взгляд, маловато - особенно учитывая некоторую нехватку даже в области справочного материала из рулбуков. Именно поэтому, я был очень рад, когда в прошлом году мне удалось найти во время одной из поездок Bertrem's Guide to the Age of Mortals - оно же Книга о жизни во времена Пятой Эры (хотя, право слово, историческим экскурсам, представленным в ее рамках, можно очень даже позавидовать).
В результате этого, у меня, наконец-то, сложилось более или менее полное понимание политических систем и образа жизни обоих народов.
Сильванести действительно воплощают в себе традиционную аристократическо-монархическую структуру. Единый правитель, Беседущий-со-Звездами, первым из которых был легендарный Сильнос Золотоглазый. Система Домов/Гильдий, контролирующих наиболее важные области. Однако, при всем при этом, государство сохраняет местное самоуправление, где хотя и присутствуют представители Сильваноста (обычно из Дома Защитников), но при этом большая часть местных дел решается советом старейших, где присутствуют как женщины, так и мужчины.
В свою очередь, Квалинести избрали иной путь. Фактическая попытка создать республику результировалась в Сенате и системе губернаторов на местах, которых назначает Беседующий-с-Солнцами при помощи своего совета. При этом, губернаторами являются не только эльфы - как, впрочем, и не только эльфы обладают правом выбирать и быть избранными. Фактически, Квалинести представляет собой единую и равноправную республику всех народов, которые входят в ее состав.
В сути своей, чем-то это напоминает еще одно эльфийское государство, расположенное достаточно далеко в пространстве и времени. Кормантор со столицей в Миф Дранноре...
...вот только Квалинести - это все же не Кормантор. А Квалиносту далеко до легендарного мифала Города Песен.
Во всяком случае, честно говоря, не то, что именно творение Кит-Канана, на первый взгляд, кажется гораздо более демократичным и свободным, чем вроде бы скованный кастовой системой Домов Сильванести, оно не вызывает у меня того восщения, которое вызывал и вызывает Кормантор на Фаэруне. Почему...хм...возможно, это связано с теми достаточно любопытными фактами, которые, как это ни странно, свидетельствуют о достаточно любопытной ситуации. А состоит она в следующем.
Именно Сильванести, а не Квалинести в середине 7 века до Катаклизма первыми дали по рукам Истару, который уже тогда начал медленно, но верно приближаться к черте, за которой начиналось то, что, со временем, привело к Катаклизму. И именно Сильванести блокировали истарские порты, уничтожив флот едва ли уже не величайшей державы Ансалона в портах, а затем вынудив Истар при посредничестве Соламнии подписать Свиток Меча в Ножнах.
Именно дипломатический демарш Сильванести в 181–121 PC, а так же значительное давление Соламнии вынудило Истар слегка приумерить религиозный пыл еще за двести лет до Катаклизма - а не будь этого, то и последний мог бы произойти гораздо раньше.
Именно Сильванести в параллельной вселенной, где к власти пришел Король-Жрец, развернувший на Кринне крупномасштабный геноцид всех тех рас, которые не вписывались в его видение мира, создали ряд перевалочных баз на границе, с помощью которых оказывали помощь кендерам, и совершали рейды на территорию империи.
Высокомерные Сильванести, а не Квалинести.
Именно Сильванести первыми приняли удар Драконьих Армий в самом начале Войны Копья, и, фактически, целый год сдерживали войска Синего и Красного Крыльев, которые несли огромные потери, запутавшись в эльфийских лесах и не имею возможности вырваться оттуда. А после того, как Лорак привел в действие Глаз Дракона, то над элитными войсками Красного Крыла, брошенными к Сильваносту, навсегда сомкнулась тьма. Обескровленные войска Такхизис получили вместо блицкрига годовое топтание на месте - и еще один год заняло восстановление сил.
Именно Сильванести высадили десант в Кендерморе, который принял участие в уничтожении Черного Крыла.
Еще раз повторюсь - Сильванести, а не демократические и толерантные Квалинести.
Именно Сильванести возродили полностью искаженную и превращенную в живой кошмар страну. Которая при этом, стала практически такой же прекрасной, как и была - и все этого - все за несколько десятков лет.
Именно к Сильванести первыми обратились все соседние государства, когда на них обрушился удар Великих Драконов.
Именно Сильванести, вместе с горсточкой сторонников Портиоса, выступали за то, чтобы не отступать на поиски неизвестно чего, а ударить по захватчикам, вернув себе свои исконные земли.
Именно Сильванести - а не Квалинести.
Именно потому, в конечном счете, мой голос уходит государству Сильваноса и Ситаса. Потому что при всем моем уважении к творению Кит-Канана, он, возможно, попытался создать демократическое и свободное государство всех свободных народов Ансалона. Тем не менее, эльфийским государством Квалинести так и не стало.
В отличие от Сильванести.

Сообщение отредактировал Аваллах - 2-08-2008, 17:17

[Серый Всадник >>>]

Даламара жёстко выгнали...только он не пытался оправдаться или выпросить прощение. По-моему правильно. Они ещё за помощью к нему потом прибежали.

А почему же реабилитироваться - это обязательно постучаться лбом об сапоги изгнавших и оросить их покаянной слезой? Просто дать понять, что ты им нужен, и тебе небезразлична их судьба, кем бы ни был ты сам, и как бы ни отличался от "эльфийского идеала". В сути своей и Даламар добился чего-то подобного.

to Аваллах.
Почти во всем соглашусь. Другое дело, меня всегда смущало, что Сильванести постоянно позиционировали себя в одиночестве против всего мира. Я прекрасно понимаю, отчего так получилось, и по нравственной стороне вопроса у меня нет к ним претензий. Но в плане политики неумение искать союзников чревато. Соглашусь с цитатой из ДПС, что от династии Каладонов "веет обреченностью", при всех их бесспорных победах.

...вот только Квалинести - это все же не Кормантор. А Квалиносту далеко до легендарного мифала Города Песен.

А, может, это потому, что оно создано было братом Беседующего-со-Звездами на землях, дарованных ему Ситасом-тираном, отвоеванных с армией Ситаса, вооруженной на деньги Ситаса оружием, отлитым в кузницах "высокомерных монархистов" человеческими рабами из руды, добытой в шахтах ими же. В этом видна такая жестокая ирония над всеми идеалами Кит-Канана.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 5-06-2008, 13:37

[DoceNT >>>]

Мне больше симпатичны эльфы Сильванести и их взгляды на жизнь. Да эгоистичны, да высокомерны... Но на то они и эльфы, чтобы так относиться к людям, от людей они получали восновном только зло, так что Сильванестийцы, на мой взгляд более верно поступали, отгораживаясь от людей и мира вообще.

[Perina >>>]

Мне кажется, что Кагонести.

Они были ближе всех к природе и они жили в там, где не было цивилизации, в тишине и покое. Они ни кому не мешали и только защищали природу.

[Encantador >>>]

Довольно сложный вопрос для почитателя толкиновских Элдар...
Я ответил "никто", но, пожалуй, Сильванести все же более "эльфийский" народ в моем представлении, что же касается того, "кто правее" тот я повторюсь, сказав "никто". Кварат, кажется был сильванести... понятно, что одной "заблудшей овцы" недостаточно для охарактеризования расы, но уж очень он типично-сильванестийски отностится к людям и миру...

Сообщение отредактировал Encantador - 27-01-2009, 2:29

[Лин Тень >>>]

Эльфы вообще неправы в корне и уши у них не оттуда растут. Не нравятся мне ни они, ни их взгляды, ни их уши. Никто мне не нравится из них. Все хороши, блин. "Наша хата с краю" - вот их девиз. Это неправильно.

Сильванести сполна досталось вначале от Повелительницы Драконов, а потом от Циана, и это было правильно. Нечего надменностью страдать. Они самые неприятные для меня.

Квалинести тоже неплохо досталось во время Войны Копья, ну они и посговорчивее были, там как-то ещё мозги водились. А соответственно зелёный дракон, вправляющий мозги через Око, не требовался.

И Каганести натерпелись в Войну Копья, правда от своих же сородичей. Ну, признаться, Каганести и до этого терпели то, что их многие использовали в качестве слуг. Но я жалеть сирых и убогих эльфов не буду - а почему они своей головой не думали? Почему не ушли, сказав "а ну вас всех...". Ведь изначально Каганести ушли из лесов Сильванести.

Насчёт оставшихся двух народов я ничего не знаю. Только знаю, что одни из них вроде как были морскими. Участвовали ли они в войне - не знаю.

Так вот, к чему я это. К тому, что Война ДушА выбесила меня. При всей моей нелюбви к эльфам, при всём моём к ним отношении, я считаю, что они не заслужили а) разрушение целого королевства и б) разграбление другого королевства. Им уже вправили мозги Циан и другие. Мину - в топку вместе с Берилл и прочими нераканцами.

А будь я эльфом, я бы во-первых, сделала бы пластику на уши шутка. Ладно, я бы ушла из леса - это первое, что бы я сделала. И обучалась бы магии. В этом плане полностью поддерживаю Даламара. Только он ОЧЕНЬ долго соображал, чего он хочет. Я справилась бы быстрее.

[Мурчащая >>>]

Никто не прав - у всех свои заморочки были. Честно сказать, криннские эльфы мне не особо по душе (особенно, если сравнивать с толкиновскими). Квалинести, пожалуй, нравятся поболее остальных, но и они, имхо, ничуть не "правее" других эльфийских народов. Нельзя от мира отгораживаться.

Если бы я была эльфом-изгоем, то, скорее всего, стала бы наёмным лучником.

[St_Severina >>>]

Очень нравятся Диковатые Эльфы.Как индейцы-свободные,дикари.И в то же время у них столько знаний!
В отличие от сильванести и квалитести,не кичаться своей родословной.