Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Магиус vs Фистандантилус

Storm >>>
post #41, отправлено 25-05-2010, 18:46


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
. Так почему Магиус должен был быть круче Фистандантилуса только из-за своего мировоззрения?

Да потому что Добрые герои даж если погибли считаются более крутыми. Он ж добрые. Не знаю, обычно так чситается) Но как говорится кто победил тот и добрый.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #42, отправлено 25-05-2010, 18:53


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Короче, ладно.
Это было веселье на тему метафизики.

Введем определение:
Личностная характеристика «крутой» подразумевает «жёсткий», «волевой». «Он крут, на него не залезешь».

«Круто забирает» в характеристике поступка означает «действует жёстко, даже черезчур жёстко», но не «действует глупо, некрасиво, неадекватно, не по-понятиям» и пр.

Эпитетом «крутой» традиционно переводится английское (а также немецкое и французское) «cool» (досл. «прохладный»), означающее «спокойный», «уравновешенный», «хладнокровный», «бесстрастный». Английское «Cool!» — практически полный аналог нашего «Круто!» и так же, imho, не имеет ни малейшего негативного подтекста.


Однако сами термины "злой" и "добрый" весьма смутные, особенно в отношении двух особ собравшихся друг друга (ну прям-таки друг друга )) искромсать. Поэтому можно завершить нашу дискуссию двумя тезисами:

1) Крутость - личностное качество.
2) Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добрый.

Storm
smile.gif Вы меня опередили.

Сообщение отредактировал Архонт - 25-05-2010, 18:55


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #43, отправлено 25-05-2010, 19:03


The Woman
******
Модератор
Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Извините, конечно, но вы заглавный пост темы читали??
"Кто был более могущественным магом: Магиус или Фистандантилус?"
При чем тут вообще крутость добрых персонажей? Мы сравниваем двух конкретных магов по критерию их могущества. То есть, грубо говоря, кто из них победит в схватке. Я считаю, что у Фистандантилуса намного больше шансов, потому что он обладает более могущественными заклинаниями, и у него их намного больше. Чем тут Магиусу поможет его доброта, если Фист скастует на него, например, безотказное Слово Смерти, как у Сота??? Ну может, Фисту только станет стыдно, что он убил такого популярного и доброго персонажа, но я уверена, что дедушка быстро переживет эту утрату и пойдет утешаться, извлекая жизненную силу из новых учеников...


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #44, отправлено 25-05-2010, 19:06


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Цитата
Извините, конечно, но вы заглавный пост темы читали??


*Тссс! Модераторы злятся smile.gif*

Цитата
"Кто был более могущественным магом: Магиус или Фистандантилус?"


Фист, конечно smile.gif

Сообщение отредактировал Архонт - 25-05-2010, 19:07


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #45, отправлено 25-05-2010, 19:07


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
При чем тут вообще крутость добрых персонажей?

так тот кто круче тот и сильнее разве нет?
хмм знаете тогда Фистандатилус и Рейстлина должен бул убить - он же сильнее а молодой маг слабый был еще. Но он победил. Так что круче он.
А Магиус то явно сильнее Рейстлина, он древний маг, умный.

Сообщение отредактировал Storm - 25-05-2010, 19:07
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #46, отправлено 25-05-2010, 19:16


The Woman
******
Модератор
Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Цитата
так тот кто круче тот и сильнее разве нет?

Я так и не поняла, чем является крутость и сила для вас, для меня это уровень могущества персонажа, выраженный в его боевых и социальных навыках.
Цитата
хмм знаете тогда Фистандатилус и Рейстлина должен бул убить - он же сильнее а молодой маг слабый был еще. Но он победил. Так что круче он.

Никто не отменял фактор везения и стечения обстоятельств (и того, что Рейст - основной герой Саги и любимый герой одного из авторов...). Тем более, он его, по-моему, не победил, а перекидал на спасбросках. Это тоже зависит от удачи. Если бы выставить молодого Рейстлина и Фистандантилуса в чистом поле на 20 шагах друг от друга и скомандовать ("Фас!") "В атаку!", Фист выиграл бы с 99,9999 %-ным шансом на успех. Одно Слово Смерти, и Рейстлин бы валялся дохленьким. Ему повезло, что на момент Испытания Фисту нужно было немного другое, и старик расслабился, да и не ожидал отпора.
Цитата
А Магиус то явно сильнее Рейстлина, он древний маг, умный.

То есть вы сейчас имели в виду, что Рейстлин не только не древний, но еще и не умный?)
Магиус сильнее Рейстлина-ученика, но слабее Рейстлина, ставшего Властелином Прошлого и Настоящего.


Сообщение отредактировал Рей - 25-05-2010, 19:19


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #47, отправлено 25-05-2010, 19:20


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Цитата
Ему повезло, что на момент Испытания Фисту нужно было немного другое, и старик расслабился, да и не ожидал отпора.


Одну минутку, одну минутку.
На Испытании? Или в Истаре?


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #48, отправлено 25-05-2010, 19:23


The Woman
******
Модератор
Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Я говорила про Испытание, потому что цитата была такая:
Цитата
он же сильнее а молодой маг слабый был еще.

В Истаре Рейстлина уже никто бы не назвал слабым - вспомните хотя бы, как он всех черных магов распугал в конце ДВР, как он стал Властелином Прошлого и Настоящего, как перенесся в прошлое (а это не какой-то трюк!).


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #49, отправлено 25-05-2010, 19:23


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Цитата
Одну минутку, одну минутку.
На Испытании? Или в Истаре?

Или в Нераке? <бугага laugh.gif>


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #50, отправлено 25-05-2010, 19:25


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Просто мне вспомнилось, что Рейстлин в статусе ВПиН не боялся Сота, с его СС (надо же...и тут СС...то Силы Света, то Слово Смерти smile.gif). Но это так, незначительное отступление.


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #51, отправлено 25-05-2010, 19:28


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

да Рейстлин впринципе не самый сильный. Везение + то что он "сынок" Уэйс))
Цитата
для меня это уровень могущества персонажа, выраженный в его боевых и социальных навыках.

тоже самое.

Но. Фист может и сильнее, но Главный Герой Рейстлин так что хоть он раздобай бы был все равн опобедил и он круче. Как то что "Кто победил тот и добрый" Кто победил тот и круче!)
Так что если Магиус бы победил то он и круче. От везения зависит еще)

Сообщение отредактировал Storm - 25-05-2010, 19:29
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #52, отправлено 25-05-2010, 19:32


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Архонт правильно сказал - кто победил, тот и круче, тот и прав в итоге, тот и хороший. Вот бы на ринг Фиста и Магги smile.gif. А в жюри... догадались кого? Его, его, родимого-златого biggrin.gif. Вот тогда бы узнали, кто круче.

А вот если б Фист стал богом (нормальным богом...), причём единственным, "сразив иных богов...", то он был бы самым правым из всех, я вам отвечаю smile.gif


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мурчащая >>>
post #53, отправлено 25-05-2010, 19:36


Мурча МакМяуд из клана МакМяудов
****

Сообщений: 370
Откуда: Highlands
Пол:женский

почесали за ухом: 1650

Цитата(Лин Тень @ 25-05-2010, 19:32)
кто победил, тот и круче, тот и прав в итоге, тот и хороший.
*


Если следовать этой логике, то получается, что, к примеру, Стурм был плохой, а Китиара хорошая, потому что победила Стурма).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 25-05-2010, 19:38


--------------------
My heart's in the Highlands... (с) R. Burns

Диагноз: Торин головного мозга (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Архонт >>>
post #54, отправлено 25-05-2010, 19:40


Пепел на ветру
****

Сообщений: 418
Откуда: Между небытием и небытием
Пол:мужской

Приковано взглядов: 141

Цитата
Если следовать этой логике, то получается, что, к примеру, Стурм был плохой, а Китиара хорошая, потому что победила Стурма).


Я предлагаю эту подтему закруглить )
Тут нужно учитывать много факторов, и копаться в предыдущих постах, чтобы найти где логика перешлал в софистику smile.gif .

Добавлено:
Не "потому что", а "благодаря тому что". Иначе говоря: истою пишут победители.

Но тут опять-таки нужно учитывать, что в DL зло и добро абсолютно, так что всегда можно четко сказать, кто плохой, а кто хороший. И не нужно ломать голову smile.gif Историю пишет Астинус biggrin.gif

Сообщение отредактировал Архонт - 25-05-2010, 19:49


--------------------
Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #55, отправлено 25-05-2010, 19:56


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Мурчащая,
Цитата
Если следовать этой логике, то получается, что, к примеру, Стурм был плохой, а Китиара хорошая, потому что победила Стурма).

Нет, просто имеется в виду, что тот, кто сильнее, тот и правее laugh.gif. У кого дубина больше, тот и хороший, т.к. вы же не будете головорезу говорить, что он плохой, ибо это риск получить свою голову в подарок по почте smile.gif

<поднимая руки> Всё, всё, закруглилась!


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asgeth >>>
post #56, отправлено 26-05-2010, 13:45


demilich, престарелая тварь
*****

Сообщений: 652
Откуда: Losarcum Tower of High Sorcery
Пол:женский

власть: 578

Прошу прощения у собравшихся, а вам не кажется, что эти два персонажа несопоставимы в принципе (ибо тема из серии "кто круче - Наполеон или Тамерлан?").
У них совершенно разные уровни (если плясать от AD&D статов), разное мировоззрение и, в конечном итоге, разные цели и способы их достижения. И каждый находится на своем месте.
Если рассматривать уровень силы (количество доступных заклинаний, возможности работы в Башне и прочих сугубо магических плюшек, то, прошу прощения, Магиусу рядом с Фистндантилусом ловить нечего - старый черный несколькисотлетний ренегат таких магов был способен есть на завтрак без закуски хотя бы в силу опыта и накопленных знаний.

Аргумент на тему "бобро всегда побеждает осло, и поэтому круче" - это, извините, детский сад утопия. Побеждает не тот, у кого моральные установки выше, лучше и чище, а то, кто смог быстрее сориентироваться в ситуации и принять выигрышное решение.

Цитата(DeadnightWarrior7 @ 21-05-2010, 20:32)
а Магиус сумел написать такое заклятье, что даже начинающий маг Палин смог Хаос победить...


Заклинание, записанное в свитке, может прочесть хоть другой архимаг, хоть ученик мага, хоть Гордо из школы Теобальда Бекмана, если уровень интеллекта позволит. Ничего сверхъестественно сложного в этом нет, как и нет большого личного достижения в том, что некто смог прочесть абракадабру по чужому свитку.
Так что "начинающий маг Палин" в качестве показателя или доказательства великой продвинутости автора свитка, увы, пролетает.
Впрочем, Палин везде пролетает... tongue.gif


--------------------
Necromancer of the Black Robes / Nuitari Disciple
Master of the Tower of Losarcum
Alignment: Lawful Evil
Favorite spell: матчасть
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #57, отправлено 26-05-2010, 13:55


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Asgeth, <не споря о том, кто сильнее> а мне Магги тоже нравится, ибо он Рейстлина не мучил smile.gif. Но Фист весёлый такой чувак, как мне кажется. Поэтому я и сказала - оба хороши.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #58, отправлено 26-05-2010, 14:04


The Woman
******
Модератор
Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Asgeth, давно ждала тут тебя) А ты не в курсе, как 14-левельный Магиус смог разработать 9-левельное заклинание??? Не поняла я этого момента.


Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 14:05


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Asgeth >>>
post #59, отправлено 26-05-2010, 14:50


demilich, престарелая тварь
*****

Сообщений: 652
Откуда: Losarcum Tower of High Sorcery
Пол:женский

власть: 578

Рей, я тоже этого не поняла, но оставим на совести авторов.
На англоязычном форме видела версию, согласно которому заклинание против Хаоса разработал вовсе не Магиус, но, поскольку из так удачно скопытившегося Магиуса можно было сделать великую икону и знамя, заклинание приписали ему же.
Точно также, как потом приписали право на ношение кинжальчиков "в честь Магиуса" и прочую лабуду.
Никто не чуждается пиара smile.gif


--------------------
Necromancer of the Black Robes / Nuitari Disciple
Master of the Tower of Losarcum
Alignment: Lawful Evil
Favorite spell: матчасть
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #60, отправлено 21-10-2010, 11:28


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1639

Цитата(Рей @ 21-05-2010, 23:23)
Астинуса можно обсуждать в теме, посвященной ему:
[url=http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=4448&st=120]у Фистандантилуса - 23 по двушке, не знаю, какой по трешке... Для сравнения у Рейстлина, если не ошибаюсь, 20 уровень по двушке, так что Фист круче даже Рейстлина, не то, что Магиуса.
*


У Фистандантилуса по AD&D 17 уровень. В третьей редакции, кажется, был представлено только загадочное существо "Лич Фистандантилуса" (ну я вот мечтаю завести себе британского кота, это будет "Британец Зулькарнайна; Фист видимо разводил личей и вампиров) и оно тоже было слабее Рейстлина, у которого уровень был, кажется, 28.

Немного удивился про уровень Магиуса - мне казалось, это был местный Эльминстер.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 12:38
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.