Версия для печати темы

Автор: Шаймида 12-05-2003, 16:07

Я полагаю, что Рейстлин любил Крисанию... но тщательно маскировал это чувство даже от себя самого. Ведь ему было стыдно, что он тоже человек! Он хотел быть только магом, не человеком...

Автор: Darkness 12-05-2003, 16:12

любил..да!!вот только боялся это показать..вобще по моему он боялся свои чувства показывать кому-либо..

Автор: Lomelind 12-05-2003, 16:12

Любят не только люди...

Автор: Лэйт 12-05-2003, 16:21

А мое мнение - не очень то он ее любил. В "Битве Близнецов" даже написано, что маг просто испытывал похоть. Он боялся порывов своего молодого тела, так как они могли привести к крушению его планов, потому и отверг Крисанию. Лишь в "Драконах Летнего Полдня" у него появляется какое-то подобие сожаления о том, что он так и не смог полюбить ее.

Автор: Шаймида 12-05-2003, 16:25

Он притворялся, притворялся, что не смог полюбить! Он все еще не смел признаться! Потому что он был живой человек!
Я знаю такую штуку по собственному опыту...

Автор: Лэйт 12-05-2003, 16:28

И все же может любовь и была. Ведь каждый человек любит по своему и с разной силой. Интересно, кто-нибудь пробовал изобрести Измеритель Любви? Я бы с удовольствием сделал бы замеры у Рейстлина и Таниса и сравнил бы их.

Автор: EIN 12-05-2003, 16:34

"Может быть" - самое точное определение их взаимоотношениям! .... С одной стороны он её и любил, как смертный , как человек.... Но с другой стороны он её ненавидел, так как именно она заставила его почуствовать себя не таким уж и "божеством", а просто человеком....

Автор: Darkness 12-05-2003, 16:35

а так?без замера сопоставить??

Автор: EIN 12-05-2003, 16:41

Без какого замера, сестричка? Их любовь можно расценивать лишь с "достаточно условной" точки зрения....

Автор: Лэйт 12-05-2003, 16:41

Танис был психом, и любовь у него была безумная. Как его бедного кидало. От Китиары к Лоране, от Лораны к Китиаре. А Рейстлин был слишком рассудительным человеком. На мой взгляд, такие люди не способны любить так, как персонажи вроде Таниса(то есть беззаветно, жертвенно).

Автор: Darkness 12-05-2003, 16:45

нууу, вот пусть и будет условный измеритель..
Танис-псих..нууууу, может-может быть..
И всё таик Рейст был не только рассудительным,но и сдеражнным человеком..или это можно считать одним и тем же??

Автор: Лэйт 12-05-2003, 16:52

Это нельзя считать одним и тем же. Но вернемся к главному. Я, как самый что ни на есть человек, склонен к сомнениям и на данный момент считаю, что Рейстлин все таки не любил Крисанию. Он просто на тот момент не был способен к любви. Может быть кто-то убедит меня в обратном?

Автор: Ladonna 12-05-2003, 16:54

Насчет Таниса - классно сказано!!!!!!!

Рейстлин, на мой взгляд, не мог любить Крисанию хотя бы потому, что жалел ее. За глупость...

Автор: Darkness 12-05-2003, 17:43

разве Крисания была глупой?????неееет, она была ВЛЮБЛЁННОЙ!!вот!!!!!!поетому и творила глупости..

Автор: EIN 12-05-2003, 18:37

Поэтому и была глупой, что творила глупости из-за любви!

Автор: NightRaider 12-05-2003, 21:10

Да, любил и желал (благо для мужчин это практически неразрывно связано).
Да, стыдился этого, боялся и не хотел признавать свои человеческие слабости.
Тоже тонко подмечено и описано. Кстати именно за описание характеров Рейстлина и Крисании я высоко оцениваю вторую трилогию.

Автор: Полли 12-05-2003, 23:54

Однозначно сказать невозможно. Да, он ее желал, и сам от этого страдал, потому что хотел быть независимым от ЛЮБЫХ человеческих слабостей. Хе-хе, это оставаясь человеком! А любовь - слишком сложное понятие, и персонаж Рейстлина не настолько прописан (конечно, намного целостнее остальных, но всё-таки... ), чтобы можно было утверждать что-то одно.
Короче, это ОЧЕНЬ спорный вопрос, но хотелось бы верить в лучшее...

Автор: Золотая Луна 13-05-2003, 0:14

Вряд ли он ее любил...скорее это была только страсть...или просто любовь ему была не нужна и он пытался скрыть ее от самого себя,и это у него неплохо получилось....

Автор: Lomelind 13-05-2003, 15:34

Любил... Вот только любовь странная... Хотя он ей дал все, чего она хотела...

Автор: EIN 13-05-2003, 15:40

Разве? Дал? .... Может и дал, но не совсем то, чего она хотела..... Скорее Крисания сама запуталась в своих чуствах.... и получила эту "любовь"....

Автор: Gray Jester 13-05-2003, 17:20

По моему он ее все таки любил, но магию он любил больше всего на свете...

Автор: Атана 13-05-2003, 18:12

Любил он ее - это точно, и она его. Настолько, на сколько они оба вообще способны были любить, они любили друг друга. Просто у Рейста на первом месте была магия, а у Крисании - религия. Если мысленно откинуть два этих фактора, их любви и Ромео с Джульеттой бы позавидовали...

Автор: EIN 13-05-2003, 20:20

Позавидовали бы? .. Не думаю.... По сравнению с любовью РиК, у РиД всё было взаимно и без каких-либо тайн - всё открыто и "на распашку", так сказать.... А что за любовь, когда каждый стыдиться признаться себе и тому кого он любит в этом чувстве?!

Автор: Атана 13-05-2003, 20:29

Чувство само по себе было отнюдь не слабее, а вот остальное... комплексы всякие... Жизть у них обоих такая была. Если бы Рейстлин жил в таких же условиях, как Ромео, он могет быть подобрее бы был...

Автор: Lomelind 14-05-2003, 16:52

Вряд ли... Просто Ромео было особенно нечего терять...

Автор: Crys 16-05-2003, 17:20

Сложно сказать, что он ее любил в нашем понимании любви. С одной стороны в нем было чувство, а с другой он его заглушал, не верил в него, убеждал себя в обратном. Поэтому я тоже считаю, что лучший ответ "может быть"

Автор: Dalamar 16-05-2003, 17:58

Мне кажется что он совсем не любил её , а попросту использовал.

Автор: EIN 16-05-2003, 22:15

"Использовал" - очень сильно сказанно! ..... Врядли он её просто использовал - нет, там было всё же нечто большее, чем просто корыстные планы Рейстлина.....

Автор: Рейстлин 18-05-2003, 0:56

Рейстлин - простой человек. Маг - не раса. Неужели вы думаете, что он - высший разум, который может любить только магию и всё.
Не знаю, что там у него с Крисанией,а вот Эмберил-то он точно любил!

Автор: Darkness 18-05-2003, 1:00

поверим Рейсту..он всё знает...

блин.....

Рейст..прости..не хотела тебя обидеть..

Автор: Ladonna 18-05-2003, 8:57

Я тоже так считаю!!!
Особенно, если учесть, что Эмберил - глюк...

Автор: Darkness 18-05-2003, 12:58

глюк???????почему глюк??????

Автор: Elentari 18-05-2003, 20:33

Да не любил он её... Это были просто плотские желания... Я предпочитаю так считать, потому что иначе не буду уважать Рейстлина

Автор: Атана 19-05-2003, 7:31

Вот уж точно - Рейст человек. Просто магия у него была на первом месте. Все остальное место в его сердце (свободное место на жестком диске ) было предоставлено Крисании... Найду цитаты - докажу.

Автор: Саруман-друг Рейстлина 21-05-2003, 0:46

К сожалению, Рейстлин любил только себя. Все остальное он любил "под настроение". И как типичному супер эгоисту, ему было приятно чувствовать ее любовь к себе. Этакое снисхождение с его стороны.
Вообще, он боялся любви в принципе. И если помните, сумел побороть в себе и похоть тоже.
Однако, и у него бывали моменты, когда он чувствовал к ней нежность.
!!! Рейстлин изменился только после Бездны. И только тогда он жалел о своей черствости.

Автор: Айлен 21-05-2003, 6:58

He calls her friend and says he'll change
She calls him friend and he decieves again
*Lake of tears - raistlin and the rose*

Скорей всего так оно и было... (имхо разумеется))

Автор: Ladonna 21-05-2003, 14:44

Потому что Маргарет и Трейси так решили!

Автор: EIN 21-05-2003, 15:10

Скорее не глюк, а нерешённый вопрос ....

Автор: Тинкве 24-05-2003, 9:44

Любовь нужно уничтожать, пока она не вырвала с корнем твое сердце! Рейстлин был прав, не позволяя себе поверить в свою способность любить...

Автор: Ladonna 24-05-2003, 11:13

А зачем, позволь спросить?..

Автор: Атана 25-05-2003, 9:50

Любовь ненадо уничтожать... ее и так днем с гонем не сыщешь...

Что-то я в этом не уверена. Если б он любил только себя, то не стал бы ухаживать за больными чумой, не стал бы спасать этот трижды проклятый мир, и - кто знает? - может все обернулось бы совсем по-другому.

Автор: Mayflower 25-05-2003, 16:32

Скорее всего, он действительно любил ее, но не признавался в этом даже самому себе...

Автор: Gvendolin 26-05-2003, 11:46

Конечно любил.
Но она была на втором месте после магии.
И Рейстлин не смог поступиться этим, ведь быть "самым сильным", это его самая большая мечта.
Даже не мечта, я цель всей жизни.

Автор: Daeron 26-05-2003, 15:45

Что бы там у Рейста к Крисании не было,он это все с успехом в себе подавил...И желание , во имя которого он это сделал, было далеко не из лучших

Автор: Тинкве 30-05-2003, 20:33

Затем, чтобы не потерять себя с потерей любви... Волков бояться - в лес не ходить, как говорится.

Автор: Пандора 7-06-2003, 2:46

Я уверена, что любил! Но боялся показать это...

Автор: Stern 15-08-2003, 13:55

Любил, но магию он любил все-таки больше!

Автор: Stainless 15-08-2003, 15:19

Крисания ХОТЕЛА, чтобы ее любовью пользовались, вот и получила по полной программе.
А Рейстлин этом плане повел себя вполне объяснимо, раз кто-то так настойчиво себя предлагает, то почему бы и не...?

Хотя согласна, от более близких отношений он отказался, чтобы не сбиваться с выбранного пути...

Автор: Мелли Рыжая 15-08-2003, 16:51

Ребята, а можно я задам донельзя смешной вопрос. А вы как себе представляете их более близкие отношения? Один раз, другой - приходит Крисания к Рейстлину и говорит: Так и так, господин мой черный маг, беременная я. И что дальше? Крах всех замыслов? Крисания, отрывающая голову Такхизис... ну вы знаете: беременность, гормоны и все такое прочее. исходя из жизненного опыта, наш капитан, когда мы уходили на два месяца по Карелии на лодке, строго-настрого запретил интимные отношения, мотивировав это следующим: Девчата, а если с вами что случится? До ближайшего населенного пункта километров двадцать...
А что касается любви. ИМХО, вначале это был просто холодный расчет. Пожалуй, о любви там можно с уверенностью говорить только к ДЛП. Помните, когда Рейстлин, беседуя с Астинусом, отворачивается к полкам и некоторое время молчит. Переживает, наверно.
А с точки зрения формальной логики получается: все всеми воспользовались, все получили то, что хотели и то, что им причиталось, но почему-то теперь горько и хочется вернуть все назад...
Мне кажется, что Рейстлин до финальной сцены в "Близнецах..." отчасти завидовал Крисании (ну, происхождение, жизнь и все такое), только когда он увидел ее беспомощной и жалкой - он смог пожалеть ее и полюбить. Хотя не знаю...

Автор: ДзирриТ 15-08-2003, 20:11

Он любил магию и этим переборол свою Прихоть

Автор: Мелли Рыжая 15-08-2003, 20:14

Ты имеешь в виду похоть? 8)

Автор: Stainless 15-08-2003, 22:16

Перхоть?

Автор: Лоранталаса 15-08-2003, 22:37

трудно сказать сначала,любил ли Рейстлин что-либо кроме магии...но его реплика в разговоре с Астинусом тоже кое -что значит в подтверждение его чувств...любовь была ,только Рейстлин не смог (или не захотел) её вовремя увидить и оценить,а потом (даже судя по реплике)...он об этом сожалел..признаться в своей любви к Крисании было равно ,как признаться в своей слабости...а в слабостях маг не любил признаваться больше всего..

Автор: Corvin (ddr) 17-08-2003, 0:01

На Рейстлина и его отношение к Крисании влияло и его собственное физическое состояние. Соблазняя Крисанию, Рейстлин и сам в нее влюбился, хотя и не осознавал этого. Каждый раз задумываясь о своих чуствах, Рейстлин думал, что Крисания не может полюбить такого, как он, что их отношения ни при каких обстоятельствах не могли бы иметь будущего. В результате, он каждый раз одергивал себя, все глубже и глубже закапываясь в своюлюбовь к магии. Если бы у Рейстлина самооценка ыла бы повыше, и он не считал, что весь мир обязан ненавидеть его, то все бы случилось совсем по другому.

Автор: Мелли Рыжая 17-08-2003, 0:26

Да, возможно, она бы его перевоспитала. Так и представляю Рейстлина в ьелых одеждах. Нет, скорее бы это он ее перевоспитал. Как представлю Крисанию в черных одеждах... Нет, ей черный тоже не идет. В алых... тоже как-то не очень. но, наверно, они бы сошлись на алых одеждах. Открыли бы приют для сирот войны где-нибудь в районе Утехи. Рейстлин реализовал бы свое стремление к учительствованию. Крисания обучала бы детей слову Божьему. Карамон бы с Тикой и детьми в гости приходили. Фисбен, Тас и Бупу пили бы добрый эль, сидя на крылечке... в результате хитрых экспериментов Крисания нашла бы способ излечить Рейстлина от кашля...
Впрочем, я отвлеклась. Они так никогда и не встретились, потому что один желтый земляной червяк предпочел иллюзию власти. Но куда и как уходят фокусники, когда иллюзия распадается на тысячи мелких осколков?

Автор: Аглая 17-08-2003, 19:32

А мне кажется Рейстлин Крисанию не любил, только использовал в своих целях. В ДЛП он говорит, что хотел бы встретиться с Крисанией. Надо думать, чтобы извиниться. Он же перед Карамоном извинился. Но ему вполне справедливо отказывают - не к чему женщине лишний раз душу травить. Кому приятно услышать, что тебя и не любили вовсе...

Автор: Такхизис 17-08-2003, 19:38

Между прочим, он там же говорит, что не собирается перед ней извиняться.

Автор: Аглая 17-08-2003, 19:54

Ну значит просто объясниться...

Автор: Мелли Рыжая 17-08-2003, 20:37

Да ерунда это... Вы подумайте, вы с посторонними людьми обсуждаете, о чем будете говорить с любимым человеком? Нет? Тогда с чего бы это делать Рейстлину, который и так весьма болезненно относится к своей неправоте?

Автор: Darkness 18-08-2003, 11:07

А мне вот в последнее время кажется-не любил Рейст Крисанию..Просто..Не мог он её полюбить и всё...

Автор: Sarten 18-08-2003, 12:52

Да, Дарки, мне последнее время так тоже кажется... Странно неправда ли?
Пожалуй, и правда он ее не любил. Не любил...

Автор: Мелли Рыжая 18-08-2003, 13:50

А почему? Когда полюбил - просто так, это можно оставить без объяснений, а если даешь отрицательный ответ - требуется привести какое-то обоснование. Так почему именно?

Автор: Sarten 18-08-2003, 14:16

Я отвечу за Дарки.
Потому что чуствуешь, что то что описано в книге - не было любовью. По определению должно очень хотеться верить, что он ее любил. Но это не так...
Наверное...
Ничего не утверждаю...

Автор: Мелли Рыжая 18-08-2003, 15:47

Плохо чувствуешь... Давайте у Рейстлина спросим. Ну, если не у настоящего, то у какого-нибудь человека, который себя таковым считает. Так сказать, проведем социологический опрос. Ведь, если допустить, что имя влияет на человека...

Автор: Тимон 18-08-2003, 17:56

Рейстлин любил её. Сам в это не верил, но любил. Припоминаю как он терзался у себя в комнате в Храме Истара. Сам терзался и Такхизис его терзала ведениями Крисании. Она я дкмаю всё поняла и увидела его любовь. Её видели все, но сам Он настырно её отрицал.

Автор: Мелли Рыжая 18-08-2003, 18:13

Тимон, ты тоже Рейстлин? Рейстлины, ответьте!

Автор: Аглая 18-08-2003, 18:27

Крисания слишком похожа на Золотую Луну, не думаю, что Рейстлин мог ее полюбить. Уважать, может быть... А то, что ему там видения Такхизис насылала, подумаешь Мало ли у кого какие залеты бывают.
Мне вообще представляется, что Рейстлин был влюблен в Лорану. Но никто не догадался

Автор: Тимон 18-08-2003, 18:31

Мелли, нет я к сожалению не Рейстлин. Просто я решил немного попробовать подумать, как он. Хотя никто не знает, о чём он думал, я попробовал...

Автор: Такхизис 18-08-2003, 21:01

РЕЙСТ?! ЛОРАНУ??!! Ну это ты загнула!...
Ладно уж, выскажу и я свое пионерское мнение. Любил он ее! Только самому себе в этом не признавался, рассматривая любовь как слабость...

Автор: ChaosDaughter 18-08-2003, 21:05

Тоже что ли высказаться К изначальному вопросу. Влюбился - очень может быть, но любил.. не знаю.

Автор: Мелли Рыжая 18-08-2003, 22:34

Так, тогда нужно вначале выяснить, что именно каждый из участников дискуссии вкладывает в понятие "любовь"?

Автор: Darkness 19-08-2003, 0:27

Мелли Рыжая, знаешь..Сарт-не плохо чувствует, просто у Рейстлина если и была любовь, но не та..
Вот и всё..

Автор: Тимон 19-08-2003, 2:25

Ну, те чувства, что Рейст испытывал к Крисании можно назвать любовью по-моему...

Автор: Мелли Рыжая 19-08-2003, 8:20

Вы меня запутали... Та любовь, не та любовь... По-моему, обыкновенная любовь. Такая же, как у всех остальных. Все же люди друг другом пользуются. Что в этом сверхъестественного? Просто в мире фэнтэзи фраза: "Ты мне больше не нужна!" - сопровождается очень красивыми спецэффектами, но, в сущности, Крисания и Рейстлин не уходят дальше обыкновенного прощания мжеду возлюбленными. Когда мы говорим о себе - для нас, эта любовь - любовь. А говоря о Рейстлине, боимся примерить этот образ на себя, боимся осознать, что мы напоминаем себе его, и потому говорим, что это не любовь.

Автор: Mayflower 19-08-2003, 12:58

По-моему это спор несколько бесполезен. Я так поняла, что некоторые считают, будто Рейстлин вообще не мог кого-либо полюбить, ну и в частности, Крисанию...
Но почему? Ведь он такой же человек, как все! И ему знакомы чувства, хотя, вполне согласна с вышесказанным до меня: он не признавался в этом даже самому себе.
Я бы и цитаты привела, но как-нибудь в другой раз: сейчас просто нет рядом книги.

Автор: Аглая 19-08-2003, 19:01

Ага, а как он Лорану в первый раз увидел, и как деликатно выражаются авторы "в кои-то веки узрел красоту". А когда в Тарсисе Лорана подсаживается к Рейстлину поговорить о Танисе, а разговор ловко переводится на персону самого Рейстлина.

Автор: Мелли Рыжая 19-08-2003, 19:59

И что это доказывает? Что у Рейстлина в тот момент было в кои-то веки хорошее настроение?

Автор: Безумный 19-08-2003, 22:46

Бупу, вот настоящая любовь ВЕЛИКОГО. Никто, даже Карамон, не дал ему больше чем она!

Автор: Мелли Рыжая 19-08-2003, 23:20

Боже мой, они все издеваются!

Автор: Безумный 19-08-2003, 23:35

Сила есть, а веры нет
Есть борьба, но нет желания
Мир погряз в глубокой тьме,
Путь единый к состраданию!

Эти строки я посвятил Рейсту! (Бупу, Крисания – Какая разница, главное, что мы его любим)

Автор: Аглая 20-08-2003, 19:09

Так, может, и было хорошее настроение, что с Лораной разговаривал... А вам не кажется, что тема тяжелого детства поднимается Рейстлином только в беседе с девушками, на которых ему хочется произвести впечатление? В остальные моменты он об этом не вспоминает Так стоит ли доверять речам о тяжелом детстве? А кому было легко...

Автор: Alita 3-10-2003, 22:05

Любил?! Я так не думаю.Мне кажется такие как Рейтлин не способны любить по настоящему.

Автор: Филиппа 3-10-2003, 22:42

Он же человек в конце-концов. Тем более, что в Драконах летнего полдня он сам говорит, что думал о ней...

Автор: Анариэль 3-10-2003, 23:45

В книге он много раз думал о том, чтобы её использовать. Я думаю, что изначально хотел её как-то приблизить к себе, чтобы она пошла с ним, но потом как-то сам привязался к ней. Но я думаю, что вряд ли он любил её по-настоящему. По настоящему он любил только себя.
Хотя так жаль... Крисания мне очень нравится как человек. Зря он так с ней поступил.

Автор: Khaleb 4-10-2003, 23:20

Я считаю, что Рейстлин испытывал по отношению к Крисании исключительно плотское влечение... Какие-то тёплые чувства, возможно сродни любви, он выказывал Бупу. То есть плоть его желала жрицу, а дух симпатизировал маленькой дварфихе.

Автор: Eddi`s child 5-10-2003, 5:43

а можно привести цитаты из книги - на основании которых можно сделать предположение о любви?
есть такое понятие - желать женщину...хм..ну как многие например..ээ..
желали бы Памелу Андерсон - но это не любовь....
а вобще подобные рассуждения лучше вести с цитатами....пожалуй пойду перечитаю сагу этого периода....

Автор: Олеш 5-10-2003, 18:27

Имхо, плотская любовь не так уж и далеко от любви духовной. Первое зачастую приближает второе.
Кроме того, Рейст мог бы испытывать по отношению к Крисанье нечто более интересное, чем простое желание или же духовную любовь. Ему наверняка хотеось, чтобы его любили. Это очень часто заставляет видеть человека не таким, какой он есть на самом деле. И дело не толко в том, что мы пририсовываем к образу влюбившегося в нас человека какие-то несущесствующие качества. Нет, мы сами изменяемся и пересматриваем наше отношение к таким душам. "Раз это нас любит, значит, это - хорошее". Примерно так, хотя это очень грубо. Потом пересмотренные взгляды дают себя знать, мы и сами влюбляемся. И если чеовек в состоянии признать, что все произошло просто потому, что ему надоело быть одиноким и если человеку удается вернуться к себе самому и не остановится на полпути из-за того, что он, видите ли, устал, то он становится по-настоящему одинок и по-настоящему силен. Вот что могло произойти с Рейстом. Ну, как вам такая версия???

Автор: Анариэль 6-10-2003, 0:51

Может и приближает. Но ведь... а хотя щас вспомнила, как он однажды её приревновал... Не знаю, на самом деле, трудно сказать. Думаю, все же, что-то он испытывал, скорей всего плотское, но сдерживал себя, поскольку для него важнее была цель. В нем иногда пробуждались чувства, именно чувства, что в сердце, но вскоре он брал себя в руки и опять становился жестким и непроницаемым.

Автор: Eddi`s child 6-10-2003, 2:59

Олеш ты сама ответила на этот вопрос! только наоборот
мы пририсовываем качествва не того кто нас любит а того кого любим мы.
многие на этом форуме без ума от Рейстлина - и поэтому склонны видеть в нем намного больше чем есть, либо же видеть все в другом свете

Автор: Олеш 6-10-2003, 20:49

Eddi`s child

Ой, и правда. Так тоже можно.
Но я исхожу из того, что он Крысю изначально не любил (а он не любил!).

Автор: Аша 6-10-2003, 23:19

Лююбил. и даже очень, но так как он считал подобные чувства проявлением слабости, и даже самому себе не хотел признаться в них, их отношения были обречены на провал с самого начала.

Автор: Eddi`s child 7-10-2003, 12:07

цитаты надо, цитаты..без них никак...сейчас в темпе перечитываю близнецов в поисках оных

Автор: Juolly 20-11-2003, 19:42

Ну, если пользовать по любому поводу - это любовь, тогда да, но так, по-моему, чистый физиологический детерминизм, простите за выражение, то есть смесь полезности ее ему с естественными человеческими инстинктами.

Автор: Мурзельхоф 21-11-2003, 10:30

Рейст постоянно юлит. Попробуй разбирись, что там происходит у него в душе. То он говорит Кит, "это был один из самых удачных спектаклей. Я говорил неохотно, словно меня вынудили к беседе лишь ее деброта и чистота ее помыслов. Слова мои рождались на свет в муках и истекали кровью - она погибла... Погибла из-за своей же жалости и сострадания. Теперь она моя..." Но это он там говорил своей коварной сестричке, да еще не изведав, каково это испытывать половое влечение.
Потом (как Фисиандантилус) он все еще рассчетливо ее использовал: "Ему казалось вовсе несложным взятьи столкнуть ее вниз - с его стороны для этого понадобиться лишь незначительное усилие, но если он проявит осмотрительность и терпение, то дождется того момента, когда жрица спрыгнет в пропасть сама." Хотя, по-моему, некоторые чувства уже начали в нем зарождаться. - "У моего тела (...) есть слабое место, и слабость эта свойственна всем людям. (...) Я чувствую запах ее волос и податливую упругость прижавшегося ко мне тела. (...) Что если мне попробывать совратить ее?" Мне кажется, разум у него вступил в борьбу с плотью и чувствами, правда, в меньшей степени, т.к. все же маленькую Бупу он любил больше (недаром завладеть Глазом ему удалось, только вспомнив ее).
Да, разумеется, рацио взяло верх... Хотя больно ему все-таки было... И Бездне он думал о ней.


Сижу дома, пью антибиотики - Гелла напиши.

Автор: Ainael' 6-12-2003, 21:28

Имхо, Крисания Рейстлина любила, а Он ее нет, ибо как Он сам говорит Палину в "Драконах Летнего Полдня" : "..Что ты подразумевал, говоря откажусь от всего? Я скажу тебе, что это значит. Отказ от всего - всего! - любви, чести, семьи, самой души - ради магии.." и еще : "Жертва. Жертва для магии. Чем ты пожертвовал ради нее племянник? Я отдал здоровье, счастье. Я отказался от любви - любви моего брата, друзей. Я покинул единственную женщину, которая любила меня.(Опять-таки она любила, а не Он) Я все отдал магии!"Вот так-то..

Автор: Luis 9-12-2003, 1:03

У меня смутное подозрение, что любил-таки. И даже то, что он "бросил ее в Бездне, когда она перестала быть ему нужна" меня не переубедит - он ведь спас ее потом. Хотя сперва это действительно были необходимость и похоть.

Автор: Alaric 9-12-2003, 1:20

Вообще-то Крисанию из Бездны вытащил Карамон, а не Рейстлин.

Автор: Luis 9-12-2003, 1:33

Спасибо, конечно, за подсказку, но меня терзают смутные сомнения, что акт самопожертвования все же состоялся.

Автор: Tassadar 23-12-2003, 4:32

Магия - вот истинная любовь Рейстлина с детства, он ей никогда не изменял!

Автор: Лана 24-12-2003, 13:37

Любовь - слабость, и Рейстлин молодец, что поборол ее!!! Он поставил перед собой цель, а эта "леди Крысания" ему мешала в этом! Правильно, что он ее оставил умирать!

Автор: Eddi`s child 24-12-2003, 13:54

да..это его очень сильно красит. Рейстлин молодец

Автор: Нимродэль 22-08-2004, 20:19

Обсуждаются все стороны этого многогранного персонажа, кроме способности любить... Исправим? И так, ваше мнение, товарищи...

Автор: Darra Revan 22-08-2004, 21:05

Может показаться, что любовь и Рейстлин - понятия несовместимые.Но Рейст все же человек, а человек способен любить.

Автор: Элеэр 22-08-2004, 22:05

Так же, как и в случае с Карамоном, ему мешала любить гордость. Страх, что любовь ослабит его, сделает уязвимым. Он мог любить. Но боялся. Но в глубине души...

Автор: Аглая 22-08-2004, 23:19

Где-то отчетливо такую тему помню... Во всех аспектах - любил ли Рейстлин, любила ли Крисания...

Автор: EIN 22-08-2004, 23:34

Аглая
Удивительное дело, но Поиск на этот раз молчит, хотя и я помню тему с точно таким же названием .

Что касается вопроса топика, то могу сказать следующее: возможно, Рейстлин и был способен полюбить Крисанию, но лишь на уровне плотской страсти... Не более. Конечно, и моменты просвета тоже имели место быть, но они тут же скрывались за тучами истинной любви Р. Маджере - магии.

"Магия, - она как женщина, и как любая женщина требует любви и внимания" (с)
Келбен "Чёрный посох" Арунасан, архимаг из Глубоководья. Забытые Королевства.

Автор: Аглая 23-08-2004, 0:07

Ну раз тут пошло такое веселье, то пишу опять Лично мне кажется, что Рейстлин Крисанию не любил. Возможно, уважал. Временами, в моменты просветления. Она была ему нужна в его планах, он ее использовал.
Я вообще считаю, что Рейстлин любил Лорану. Он всегда стремился с ней общаться, и все равно, кроме эльфиек не мог никого увидеть со своим зрением.

Автор: Alaric 23-08-2004, 0:16

И я помню тему с точно таким же названием И я ее нашел http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=362. Эта тема закрыта.

Автор: EIN 23-08-2004, 19:41

Нет. Всё же я считаю, что темы лучше соединить.

Автор: Искусительница 23-08-2004, 22:26

ни фига он ее не любил... просто будучи в здоровом теле, в нем на какой-то миг проснулся мужчина, вот и все.
колол бы дрова, как герой фильма "укрощение строптивого"
а так - Крисания лишь инструментна пути к цели, не более того

Автор: Джелу 23-08-2004, 22:34

В своём долгом сне Рейстлин иногда мечтал о ней. А если учесть, что плотские чувства его не привлекали, то можно утверждать, что эта женщина оставила в его душе след, хоть в какой-то мере похожий на любовь.

Автор: Нимродэль 25-08-2004, 15:59

Автор: Larah 25-08-2004, 23:17

Автор: Нимродэль 26-08-2004, 14:35

Автор: Larah 26-08-2004, 17:33

Автор: Лейна 27-08-2004, 10:20

Я думаю, Рейстлин не хотел признаться себе самому в своих чувствах. Может, он боялся обмануться, как в Кузнице Души с Мирандой? И ревность Рейстлина к Карамону это подтверждает. Единственное, в чём признался себе Рейстлин, как сказал уже кто-то, похоть. Но Рейст справился с ней. А любовь всё-таки была, хотя любовь к магии и, как следствие, власти была сильнее.

Автор: Конн 29-08-2004, 15:33

Думаю, любил - если только можно назвать любовью чувство, которое не выдержало испытания властью. Тот факт, что он без колебаний бросил ее на алтарь своих планов говорит о многом...

Автор: Паштет 15-09-2004, 23:43

Рейстлин сам говорил,что это всего лишь слабость его нового тела,но не любовь.

Автор: Fistndantilus 19-09-2004, 23:43

Конечно же нет! Прото он использовал её в своих планах, а потом вбросил её на помойку..

Автор: Верховный Блоп 9-12-2004, 22:49

Рейстлин? Крисанию? Что за глупости!!
Рейстлин любил только себя!!
Бывало, закроется в Палантасской Башне и любит, и любит...
(пока Даламар не придёт.)

Автор: andrei 2 5-01-2005, 11:35

Незнаю о какой Крисании идет речь (я только первую книгу читаю), но там ясно написано, что после того как Рейстлин стал магом человеческие чувтсва стали ему чужды.

Автор: Кот Бегемот 7-01-2005, 18:57

Любил он её по своему, также как и Карамона. Только разница в том - Карамон его брат.
Родная кровь греет больше. А Крисания нужна ему была только для своих целей, не больше и не меньше.
А то, что он помог её вытащить из бездны, можно обьяснить как жалость.
По настоящему он любил только себя, за что ему огромное спасибо!

Автор: Animist-Kun 27-02-2005, 15:14

Я считаю, что любовь это что-то большее, а не то, что было у Рейстлина, там просто телесное влечение. Сначало он типо использовать ее хотел, потом увидел, влюбился ( или не влюбился ), но вобшем все это он придушил в зародыше. Ну, а что осталось, то осталось!

Автор: RasH 27-02-2005, 15:22

У Шалафи была только одна любимая женщина, и это не Крисания... это магия!

Автор: Кайран 27-02-2005, 18:42

В "Битве Близнецов" Рейстлин говорит Карамону, что любить не способен. И я верю, что он в это верит. Так ли это на самом деле - трудно сказать. Поэтому проголосовал за "может быть".

Автор: Nadal 9-03-2005, 15:43

Рейстлин любил Крисанию.Это чувство не было похотью,хотя бы потому что впервые он встречает Крисанию до того,как заполучил новое тело.Поэтому,благодаря своему зрению,он не видит её физической красоты. А зрение,по Фрейду, одно из главных мотивов возникновения желания.

Автор: Ansheela 9-03-2005, 16:28

Я думаю, что Рейстлин все-таки любил Крисанию, просто скрывал это не только от окружающих, но и от самого себя тоже. Ему трудно было признать, что он как и все люди на это способен. Он любил ее, это подтверждает его разговор с Астинусом, тогда Рейстин сказал, что хотел бы поговорить с ней. Очень жаль, что эту сцену вырезали из ДЛП.

Автор: Оби-Ван Кеноби 12-03-2005, 15:05

Может и любил, но скрывал свои чувства от всех. Мне кажется, что у него было простое влечение, похоть, зов плоти. А так он готов пойти на все ради магии.

Автор: Пружина 13-03-2005, 1:57

Скорее всего Рейстлина просто влекло к Крисании как к привлекательной девушке, и его это очень раздражало, т.к. он всегда себя считал духовно сильным человеком, вобщем переоценил себя.

Автор: Genevieve 18-03-2005, 0:46

Не думаю, что Рейстлин любил ее. Возможно он ей симпатизировал, но я склоняюсь к тому, что это было просто влечение тела. Ведь в конце концов, он ее бросил в Бездне, а ведь мог и спасти...

Автор: Оля Лукое 28-03-2005, 10:05

Она была единственной женщиной, которую собственная гордыня ослепила до такой степени, что заставила закрыть глаза на внешний и моральный облик Рейстлина. Учитывая печальное отсутствие опыта у Рейстлина в данной сфере, естественно, что подобная возможность не могла не искушать его… даже несмотря на то, что с его зрением ему все женщины были на одно отвратительное лицо. Зато в Истаре, когда его глаза стали прежними (или чужими, по мнению некоторых), он оценил внешнюю привлекательность Крисании. Он хотел ее, он и сам признавал это. Похоть – убогое, но все же подобие любви. Возможно, это единственный вид любви, на который Рейстлин был способен. И в этом смысле, да, он ее, несомненно, любил.
Забавно, но эти двое и правда стоят друг друга. Будь Крисания как человек хуже, она бы погубила Рейстлина и сама бы погибла (вспомним сцену накануне Катаклизма, когда Рейстлин впервые искренен и впервые открывает ей свое настоящее лицо – которое заставляет ее немедленно оттолкнуть его с отвращением). Но будь она лучше, будь она действительно такой, какой она себе представлялась… Рейстлин никогда бы не посмел «мечтать о ней в своих снах». Он это понял с самого начала, а она поняла в Бездне.

Автор: Светлый Циник 28-03-2005, 11:51

Рейстлин не любил никого, кроме Рейстлина. И Магии. Магия - его единственная госпожа. А Крисания... - влечение к ней было продиктовано лишь зовом плоти, не более.
Но не исключается, что Рейстлин испытывал к Жрице другие чувства, которые можно принять за любовь: возможно, он симпатизировал Крисании, потому что признавал в ней равную, уважал, ему нравилось с ней общаться... Ну и деловой интерес тоже был.

Автор: Miracle 1-04-2005, 20:52

Любил, ою это в конецы книге было написано, он же ее спас, но цель и то что он хотел доказат ьвсем было выше всего этого воть и все

Автор: Genevieve 1-04-2005, 21:04

рыжа это еще ничего не доказывает. Может он просто чувствовал себя виноватым!

Автор: Miracle 1-04-2005, 21:12

Lady Dragon НЕ он же там поянял чего то когда, братик ему будущее показал! Правда большую любовь он к Бупе питал во как

Автор: Genevieve 1-04-2005, 21:43

рыжа чет я не поняла. Обьясни еще раз

Автор: Miracle 1-04-2005, 21:48

Lady Dragon Да я уже сама не помню, но тогда в бездне, с ним что произошло, и он там кажися как то страно на Кирсанию посмотрел, и стал умолять Карамона спасти ее

Автор: Genevieve 1-04-2005, 22:01

рыжа ну я ж говорю: жалко стало . Да и вообще, если он ее любил, то почему не встретился с ней после возвращения из Бездны? Значит любовь была такая: однодневная...

Автор: Miracle 1-04-2005, 22:07

Lady Dragon Тяк он же помер!! Что ему привиденем с ней встречаться, да тем более она после всего его бы прогнала

Автор: Genevieve 1-04-2005, 22:29

рыжа какой помер??? Ты что же это "Драконов летнего полдня" не читала?

Автор: Miracle 1-04-2005, 22:39

Lady Dragon Не не читала! Так все равно как он мог к ней вернуться когда, он так с ней поступил, он же не дурак и понимал, что она его больше не примит и не поверит

Автор: Genevieve 1-04-2005, 22:53

рыжа да Крисания была размазней в прямом смысле этого слова и Рейст это знал и если бы он к ней пришел она бы миго все забыла, простила его ну и то что дальше можно опустить.

Автор: Miracle 1-04-2005, 22:54

Lady Dragon НЕт, она гордая, и все это из-за гордыне произошло, а воть почему все решили что она его любила, может ей так же двигала гордыня! Ей хотелось славы вот

Автор: Genevieve 1-04-2005, 22:57

рыжа и это тоже. Но она была размазней - это факт. И если бы этой гордости в ней было бы хоть на грамм меньше она бы за ним собачкой бегала. Хотя она и так...

Автор: Miracle 1-04-2005, 23:00

Lady Dragon Она за ним не бегала, она потерялась, а он был типа того светом в темном тунели моячком, только ложным!

Автор: Genevieve 1-04-2005, 23:05

рыжа ага, он был НУ очень светлым. И она бегала! *упрямо топает ногой* Лезла к нему со своей заботой, заметь, когда он не просил и даже не намекал, а когда она помагала он вел себя абсолютно равнодушно. Это тоже доказывает, что он ее не любил!

Автор: Miracle 1-04-2005, 23:15

Lady Dragon Потому что он тоже гордый, его бесило что все его считают тщедушным жалким, он всем пытался доказать что нет, воть и все!
А честно то они оба вели глупо, он из цели не видел ее любви, хотя тм было много моментов когда душа его тянулась к ней , воть бы еще припомнить, а она поставила его свое целью!

Автор: Genevieve 1-04-2005, 23:26

рыжа ну насчет того что он душой к ней тянулся я ОЧЧЕНЬ сомневаюсь. По тексту видно что он кой-чем другим к ней тянулся.

Автор: Dark Ledy 6-04-2005, 16:48

Нет, однозначно. Может влечение и было, хотя в ДЛП, при беседе с Астинусом он сказал, что хотел бы встретится с ней и сказать, что он в Бездне грезил ей.

Автор: Antiosh Parker 10-04-2005, 1:46

Она просто была ему нужна. Он ее откровенно использовал... как вещицу, которая до поры до времени пылилась на полке.

Автор: Atrian 11-04-2005, 16:12

Ага, а те мучения которые он испытывал когда пытался побороть свои чувства. Если бы он не любил то небыло бы мучений. Но Рейстлин прав, любовь - слабость. Может для кого-то и сила. Но любовь - это зависимость. Зависимость это слабость.

Автор: Asha 28-04-2005, 11:46

Рейстлин любил Крисанию.
Это точно ! Другой вопрос в том, как он проявлял свою любовь...
Можно найти этому подтверждение в книгах, например, в "Битве близнецов": "Все однажды так и было. Фистандантилус и Денубис, крепко связанные ложным обаянием одного и утраченной верой другого , дошли до Врат вместе. Теперь же пред Вратами стояли двое, соединенные тем, чего не предусмотрели древние мудрецы, - странной, противоестественной любовью."

Автор: Satyricon 29-04-2005, 19:54

Кажется любил. Он ведь в "Драконы Летнего Полдня" сказал, что он хочет сказать Крисании , что он думал о ней.

Автор: Animist-Kun 29-04-2005, 20:12

Автор: Kael 5-05-2005, 17:30

В книжках говориться ,что Рейст любил магию и только...а Крисанию использовал просто для прохождения во врата...

Автор: Злой Стрелок 7-05-2005, 17:55

Он только себя, да магию любить может.

Автор: Alisija 8-05-2005, 21:26

А по-моему, Рейстлин действовал правильно! Он очень хотел осуществить свои планы, а любовь бы ему помешала!

Автор: Strangesoul 28-07-2005, 0:52

Давайте поразмыслим на тему, а что было бы, еслиб Крисания и Рейстлин, говоря современным языком, начали встречаться. Как бы сложилась судьба мира, если б жрица Паладайна и Великий маг остались вместе? Смогли бы они обнаружить общие цели? Или их отношения заранее были обречены на провал....

Автор: Rogneda 28-07-2005, 1:04

По моему глубокому и искреннему убеждению-пациент скорее мертв,чем жив-В основе чувства Крисании к Рейсту лежала жалость...А она редко доводит до хорошего.К тому же Рейстлин терпеть не мог когда его жалеют.Еще один довод Крисания хотела чтобы он обратился к свету-представляете себе темного мага в белой мантии?!
Пункт третий-Крисания сделала Рейста центром Вселенной отказавшись ради него от очень и очень многого.Слепое преклонение не есть искренне чувство.Каждый в паре должен сохранять свою индивидуальность и гармонично дополнять друг друга.
Четвертое-Крисания Рейстлина идеализировала а не принимала таким какой он есть.В моменты когда Рейстлин переставал играть она испытывала настоящее потрясение(помните сцену в кабинете мага в первой книге?).Это любовь до первого несоответствия требованиям друг друга.
Умные мысли кончились........
Как появятся-напишу.....

Автор: Scaly 28-07-2005, 14:17

Ну если и допустить что они бы стали встречатся...Тогда бы Кристанию выгнали бы из жриц,она шлялась бы за Рейстлином по пятам,а он бы ходил со своей магией маялся,и до Крисаниии все-равно бы дошло,что она ему паралельна,потому что он ее не любил,просто девушки никогда не обращали на него внимания,а тут раз,и молодая,симпотитчная жрица...Но их отношения были бы недолгими по любому,поэтому может и к лучшему,что их не было...

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 28-07-2005, 16:04

У них бы нечего не получилось ибо ведь рейстлин сам сказал что магия для него ЭТО ВСЁ!Так что я недумаю чтобы он тратил время на ухаживания за Крисанией вместо того чтобы тратить это время на то чему он посвящён полностью....

Автор: Кайран 28-07-2005, 21:04

Для Рейстлина на первом месте всегда была магия. Для Крисании - вера. Даже когда Рейстлин получил здоровое тело, мало что изменилось. Даже с Эмберил из Эрдов у него было бы больше шансов.

Автор: Mayflower 28-07-2005, 21:23

Гм... Все высказываются так однозначно нет... А я вот скажу, что у отношений между ними вполне могло быть будущее. Хотя я, как романтик по сущности, вообще была сторонником того, что Рейстлин Крисанию все-таки любил.
Вот что случилось бы с миром тогда - это хороший вопрос и ответить на него достаточно сложно. Пожалуй, это могло бы стать сюжетом целого романа Но так сразу ответить не смогу, это надо подумать. И вспомнить, чем все закончилось

Автор: Naira Etel 29-07-2005, 14:20

Интересно, это только я такая пошлая=) Мне казалось, что в книге есть упоминание о подруге Рейста....в общем, детей бы у них не было)
Что до любви, обращусь к классике, не кажеться ли вам, что Рейст=Базаров? Что-то отдаленное есть... Мысль какая, что он бы мог ее любить...Мне кажеться он был влюблен, но не любил, так же как и Крисания была только влюблена...
А любовь их....ну, я думаю один бы мир спасла) или излечила Рейста от мании величия, быть может сделала бы его человечнее....Мечты-мечты=)

Автор: Суета 29-07-2005, 15:54

Муррр! Очень мне про них читать ндравилось! У мя и моегоо бывшего и, разумеется, навек любимого, была похожая ситуация. Страсть была, а любовь... разве что с моей стороны. Тоже тот ещё гад был. Змеюка, вычурный гордец... Короче, достойнейшая личность! Такие разбивают сердца навсегда, уж поверьте!
Выпьем яду, где ж ведёрко?

Автор: Кайран 29-07-2005, 20:50

Напоминаю, что после поединка с Фистандантилусом Рейстлин получил абсолютно здоровое тело.

Автор: Боа 29-07-2005, 21:34

Кайран >>>
Или Фистандантилус затащил Рейстлина в другое тело, но это не в тему.

Тема: Почему не могло получится? Могло - вспомните, как Рейстлин чуть ли не головой об стену бился, потому, что разрывался между Крисанией (вернее похотью нового тела) и честолюбивыми планами... а вот, что бы было,если бы не нашел он воли следовать планам - более глубокий вопрос...

Автор: Rogneda 3-08-2005, 0:56

Дети бы у них были......Крисания в конце концов девушка с твердым характером!Чуть чуть выждать и.....Объект пойман!Стоило Рейсту хоть на минуту отпустить поводья..В любви и на войне все средства хороши!!!!!!

Автор: Тёмный_Эрон 31-08-2005, 2:29

Ничего, кроме простого влечения, которое в нём могла зажечь любая красивая женщина. И он был в ярости от того, что это самое влечение овладело и его разумом, мешая сосредоточиться на главной своей цели.

Автор: Алила 31-08-2005, 11:32

А мне кажется, что Рейстлин просто не умеет любить. В это его беда, трагедия. Просто она была первая женщина, кто полюбил его, и ему было очень приятно осознавать ,что его хоть кто-то любит. А вообще, можно сказать, что он женат на магии.

Автор: Rikali 12-09-2005, 19:13

Рейстлин просто.... подлец!Крисания его любила, хотя и отрицала это, а он... Бросил её в бездне, оставил умирать... У меня не хватает слов что бы описать всю черствость его сердца и души , но с другой стороны Крисания прозрела в духовном смысле, она понимала что он использует её, но она не хотела в это верить... Сначала я уважала Рейстлина, но потом... Ненавижуууу!( не в обиду фанам)

Автор: Adanedel 14-09-2005, 0:25

Я считаю, что Рейстлин любил Крисанию потому, как даже после возвращения из Бездны(см. Драконы Летнего Полдня) одним из его желаний было увидеть госпожу Крисанию...

Автор: Ancalime 27-09-2005, 10:30

Почему-то мне вопрос: А любил Рейстлин Крисанию, напомнил как минимум два похожих: любил ли Гамлет Офелию/ Ягужинская Белова. Однозначного ответа быть просто не может ибо Рейст до такой степени сам не однозначный, что просто порой не возможно понять его поступки. Да и вообще у него ведь свой взгляд на мир, да и на любовь наверно.

Может она такая и есть любовь Рейстлина?

Автор: Аэлиса 16-10-2005, 17:07

Профессиональный психолог сказал бы,что у Рейстлина был комплекс.Он считал любовь слабостью и потому стремился скрыться и убежать от нее.Любовь значила свет,добро,но для Рейста лишь черный цвет Тьмы означал полное могущество и власть.
Я знаю,потому что абсолютно такая же,потому что сама считаю любовь признаком душевной слабости и мне нередко говорят,что у меня комплексы.
Я уверена,что Маджере любил Крисанию.В книге это написано черным по белому.Но маг не верил,что кто-то может любить его(сказывается травма полученная в юношеские годы-для тех кто читал "Кузницу Души"),он также не верил,не хотел верить,что сам мог кого-то полюбить.И в конце концов он так яростно стремился к цели,что даже любовь видел как средство для ее достижения.
Мы с вами,дорогие поклонники Саги,являемся свидетелями того,какая тяжелая жестокая судьба выпала на долю Рейста.После того,что ему пришлось вынести,каждый бы на его месте замкнулся,озлобился и стал отрицать сам факт своего человекоподобия.

Автор: Император Белый Феникс 18-10-2005, 11:38

По-моему любил.Правда его достижение в магии делали его Богом.Он говорил,что он выше инстиктов поэтому и пытался сдерживать эмоции.Рейстлин любил Крисанию,но еще сильнее он любил магию.Магия была роком в ихних отношениях.

Автор: Animist-Kun 18-10-2005, 21:47

Там такого не написанно! Рейст не любил Крисанию! Любовь это нечто большее, чем тог что Рейст испытывал к ней. Те чувства это желание плоти, животный инстинкт. Рейст хотел удовлетворить свой инстинкт. Там нигде не написанно, что он готов пожертвовать всем для нее. И еще никогда тот кто любит не будет использовать любимого человека в своих целях! Рейслин не умеет любить. Магия это его истинная любовь, семья, жена и любовница. По его же словам!

Автор: Кайран 19-10-2005, 0:03

Тогда, следуя вашей же логике, он не должен использовать в своих целях магию.

Автор: Animist-Kun 19-10-2005, 16:58

А с каких пор магия стала человеком?

Автор: Император Белый Феникс 19-10-2005, 22:13

С тех самых,когда она появилась.Она часть всего в нашем мире,хоть мы ее и не видим.Магия всеравно что существо,она переменчива,бывает непонятна,но она есть и с ней нельзя не считаться.

Автор: Аэлиса 19-10-2005, 22:32

1) Рейстлин ТОЧНО не хотел удовлетворять никакие инстинкты!Как правильно выразились многие форумовцы, он ставил себя намного выше инстинктов.
2)Конечно он не пожертвовал бы всем для нее!Слишком высока была ставка,чтобы просто так взять и бросить все.Весь смысл в том,что Рейст боролся с любовью.В юношеские годы он хотел бросить магию ради Миранды,а она его жестоко кинула ради его же собственного брата.Естественно Рейстлин вокруг себя бетонную стену соорудил!И то что он не отступил от цели не доказывает его нелюбовь к Крисании.
3)Что касается столь жестокого использования любимой женщины..Это и меня повергло в небольшой шок.Но таков уж Рейстлин.Судьба его не пожалела, и он других не жалел,даже любимых.(Брата же он любил!Это вы отрицать не станете?)
4)Великий маг, пытающийся уверить себя в том, что он не человек,может многое сказать,но это не факт,что правда.

Автор: Animist-Kun 19-10-2005, 22:37

Нет, он просто не умеет любить...



...женщин вот именно после этого случая.
Я уверен на 100%. Не любил он ее. А использовал. А то что вы называете любовью это.... Прям нимогу красивое слово подобрать... Желание или влюблюнность.

Автор: Chicken 21-10-2005, 19:19

В принципе с тоцки зрения бональной эрудиции, я могу предположить, что он её полюбил, и даже испытывал кое какие чувства, прервые секунд этак 15. А потом понял, как притно былобы использовать в своих целях то, что ты целых 15 секунд называл своей первой любовью.

Автор: Animist-Kun 21-10-2005, 23:44

Не первой, а второй тогда уж. Первой была Миранда.

Автор: Chicken 22-10-2005, 14:19

Ах простите запамятовал. Но я и не думаю, что она была любовью, я больше склоняюс к версии, переходный возраст, гормональный дизбаланс, и т.д т.п.

Автор: Animist-Kun 22-10-2005, 18:43

Ну и Крисания это тоже не любовь никакая. Тоже что и с Мирандой, только без переходного возраста.

Автор: Chicken 22-10-2005, 20:58

Ок, изменю своё мнение, Крисания была просто настольгией, по переходному возрасту, и гормональному дизбалансу.

Автор: Аэлиса 26-10-2005, 23:04

Знаете, я Драконов Летнего Полдня так и не дочитала, но вроде бы Рейст собирался сказать Крисании, что мечтал о ней, будучи под пытками в Бездне.... (Интересно, а ему это удалось?)
Хотя,это тоже может быть является показателем ностальгии по переходному возрасту...?

Автор: Кайран 26-10-2005, 23:32

Рейстлина НЕ ПЫТАЛИ в Бездне. Он благополучно проспал все эти годы, только один раз продрав глаза, чтобы передать Палину посох. По-моему, видеть сны о Крисании - это нормально.

Автор: Джессика-Алишия 29-10-2005, 12:32

Мне кажется,Рейстлин не любил Крисанию. Он хотел ее, но даже это считал слабостью и пытался избавиться от своего желания. А так как воля у него была сильная, ему благополучно это удавалось.

Автор: DoceNT 7-11-2005, 1:55

Думаю, что он ее любил. Но понимая что любовь несовместимых личностей не приведеть ни к чему, поборол свои чувства (МОЛОДЕЦ - не сделай он этого не был бы он Рейстлином таким, каким его любят многие читатели ДЛ). А что касается "подло"-"неподло", то это не имеет значения для черного мага. А Крисания наивно не видела очевидного, за что и поплатилась.

Автор: ShalafI 7-11-2005, 11:07

Рейст был магом отщепенцом и в книге ясно написано что он никого кроме магии не любил она была его страстью и тд и тп А вообще он самый харизматичный герой саги я так думаю

Автор: Айдари Талаор 14-11-2005, 15:26

Извините, конечно, но какой-то у вас глючноватый опрос с точки зрения логики. Т.е. нет варианта "Рейстлин кого-то любит, но не Крисанию". А именно таково мое мнение. В число этих счастливчиков входят 1) Карамон; 2) Бупу.

Автор: DoceNT 16-11-2005, 23:57

Да? А вот в ДИЛ по другому... Там показано, что он любил (как друзей и родственников, ну и думаю к Бупу тоже была дружеская любовь или ты не согласен?) и Таниса, и Таса, и Палина...

Автор: Nadal 17-11-2005, 0:45

Свое мнение о том,что Рейстлин любил Крисанию,но боялся себе в этом признаться я уже высказывал.Теперь хочу подтвердить примерами из текста,снабдив их своими комментариями.
1)Гнев, смущение и чувство вины одновременно окрасили щеки Крисании в розовый цвет, а серые глаза ее потемнели и сделались темно-голубыми. Румянец расползался по ее щекам, перекочевал на губы... и она вдруг стала по-настоящему прекрасной. Рейсшин невольно был вынужден отметить это, не мог не отметить - красота Крисании и прежде бросалась ему в глаза, мешая сосредоточиться, но теперь... Чтобы отогнать эту мысль, Рейстлину потребовались значительные усилия, и это вызвало в нем раздражение.Таковы впечатления мага при разговоре с ней в храме Паладайна..
2)Кретин! - повторял он, сжимая кулаки. - Я должен был это предвидеть! У моего тела, несмотря на всю его силу, есть одно слабое место, и слабость эта свойственна всем людям. Не важно, насколько развит и силен твой ум, и не имеет значения, насколько хорошо ты владеешь своими чувствами! Это все равно поджидает тебя, прячется в тени, как готовый напасть в любую минуту хищный зверь!
Рейстлин зарычал от бешенства и с такою силой вонзил ногти в ладони, что из-под них брызнула кровь.
- До сих пор я вижу ее перед собой, вижу ее белую кожу и полуоткрытые губы! Я чувствую запах ее волос и податливую упругость прижавшегося ко мне тела...
- Нет! - едва не крикнул Рейстлин. - Этого не должно быть! Нельзя допустить, чтобы это случилось! Возможно... - Он задумался и продолжил уже спокойнее: - Что если мне попробовать совратить ее? Разве после этого она не окажется в полной моей власти?
Мысль была соблазнительная, однако она вызвала в Рейстлине такую бурю страстей и желаний, что тело его содрогнулось, будто в агонии. Разве эта цитата не напоминает мысли о возлюбленной? И одновременно как Рестлин сопротивляется "греховным" позывам плоти.Он смотрит на секс как на нечто грязное.Всему виной неудачное детство.
3) Одна из подружек Карамона, устав от легких побед, обратила на него свое благосклонное внимание, решив, видимо, что близнец богатыря может оказаться для нее в некотором отношении небезынтересным. Рейстлин, которого сообща подзуживали Карамон и несколько его приятелей, уступил ее грубым домогательствам. То, что случилось потом, жестоко разочаровало обоих. Девица униженно вернулась к Карамону. Рейстлин же, худшие опасения которого наконец нашли практическое подтверждение, снова обратился к своей магии, где по-прежнему только и находил высшее наслаждение.
(Что произошло между ними неизветно.Была ли это Миранда также не указывается,так как Кузница Души написана позже)
4). Рейстлин неожиданно убрал руку с плеча Крисании и отошел от ее кресла.
- Тебе лучше уйти, - хрипло пробормотал он. Маг пытается скрыть от окружающих свой чувства:для чего прикрывается маской безразличия,холодности. Он боиться,чтобы кто- нибудь не использовал это знание против него.Рестлин стремиться создать ложное мнение о своих чувствах:
5)Я должен был быть жестоким и грубым, - ответил он почти мягко. - Я
должен был заставить ее увидеть пропасть, разверзшуюся у самых ее ног,
пропасть, которая способна поглотить всех нас, стоит только один раз
оступиться.
Выслушай меня, Карамон, и попытайся понять, - сказал Рейстлин спокойно,
однако бывший гладиатор невольно вздрогнул. - Я не способен любить. Неужели ты
до сих пор этого не понял? О да, ты совершенно прав, под моим черным платьем
скрывается смертное тело из плоти и крови - что весьма прискорбно. Как любой
мужчина, я подвержен похоти, только и всего. Так что все это... просто похоть.
Рейстлин пожал плечами.
- Для меня это, возможно, не имело бы никакого значения. Я мог бы
поддаться своим желаниям. Ничего страшного наверняка не произошло бы. Ну
конечно, увлечение женщиной ослабило бы мои силы, но ненадолго. И ни в коем
случае не повлияло бы на мои магические способности. Но... - взгляд Рейстлина
пронзил Карамона, словно осколок льда, - это погубит Крисанию, когда она об
этом узнает. Заметь, я говорю "когда", а не "если". Она обязательно узнает!
6) Но в редкие минуты мы видим его подлинные чувства:
Рейст, - прошептал воин, и лицо его снова омрачилось, - ты... знаешь,
что они... что ждет Крисанию?
Рейстлин тут же представил себе грубые руки великана-полукровки, шарящие
по телу Крисании, и испытал такую ненависть и ярость, что сам испугался. Сердце
мага болезненно сжалось, и кровавая пелена на мгновение ослепила его. Здесь мы видим настоящие беспокойство за судьбу дорогого ему человека.
7)маг хмуро думал о Крисании: почему он так близко к сердцу
принимает судьбу женщины, которая ему совершенно безразлична... за исключением,
конечно, ожидаемой от жрицы помощи. Но мы знаем почему, потому что на самом деле она ему не безразлична!
8)- Будь я такой, как другие мужчины, она принадлежала бы мне уже сейчас, -
прошептал Рейстлин.
Его рука задержалась перед лицом жрицы и снова коснулась черных волнистых
волос.
- Но я не такой, как все, - пробормотал Рейстлин и убрал руку.
Наклонившись, он поднял штору и накрыл ею жрицу. Рейстлин в Палантаской башне(5 книга).В комментариях не нуждается.
Но может быть кто -то возразит: Это было до Керготского леса,потом Рестлин взял себя в руки и победил свой чувства"Вот цитаты из конца "Битвы близнецов":
9). Голова ее поникла, а черные волосы рассыпались по
плечам. Бледный, рассеянный свет луны заставил ее локоны мерцать в темноте,
словно драгоценный голубой жемчуг и выбелил ее кожу, сделав похожей на
тончайший папирус. Запах волос Крисании заполнил не только комнату, но и всю
бесконечную ночь.(Заман) И через несколько предложений:
10)Подняв голову,
она увидела, как горят страстью глаза Рейстлина, страстью, которая питалась из
какого-то внутреннего источника и не имела никакого отношения к магии.(! выделено мной) У жрицы
перехватило дыхание, но Рейстлин уже встал и отошел.
11)Рейстлин смотрел на жрицу, зачарованный ее красотой. Он чуть было не
позабыл, какая великая цель привела его к преддверию Врат. Он смотрел на нее,
словно околдованный, и даже мысли о магии ненадолго - на короткий промежуток
между двумя ударами сердца - покинули его. Пред вратами в Бездну,в миг величайшего триумфа своей жизни Рейст думает(пусть недолго) о Крисании !
Тут мы подходим к вопросу : А почему Рестлин "предал" Крисанию в Бездне? На основании вышеизложенного я делаю вывод: бросил не потому что не любил ,а потому что не смог заставить себя признаться её в своих чувствах, разрешить мучительный внутренний конфликт,терзавший его(многие из нас сталкивались в своей жизни с похожей проблемой не так ли?). Рейст действовал по принципу " Нет человека - нет проблемы" и "С глаз долой - из сердца вон". Но маг ошибался- он не смог забыть жрицу Паладайна. Косвенным подтвердением этой теорий является его разговор с Астиниусом в ДЛП. А также то,что Рейст так с ней и не встретился больше: он боялся вновь не выдержать присутствия Криании и поддаться своим истинным чувствам к ней.

Данная теория выражает лишь личную позицию автора и ни в коем случае не является официальной.

Автор: Даат тэр Леарг 10-01-2006, 16:43

Тэк-с, на мой взгляд, Рейстлин любил Крисанию, и она его. Но! Магию он любил больше, а она больше любила своего бога. Таким людям вообще не суждена земная любовь. Возникни (а точнее реализуйся) таковая и это привело бы к еще большей трагедии.

Автор: Robert 10-01-2006, 19:50

Рейстлин определенно любил Крисанию. И она его любила. Даже думаю, что РЕЙСТЛИН осознавал свою любовь к ней и признавал это чувство внутри себя. Но, видимо, думал, что это может поколебать его, его внешний образ, ослабить в глазах врагов или приближенных к нему, и потому не выражал это чувство сколь-нибудь открыто.
Ну и потом, все же, не смотря не на что, был человек, а людям обычно и желаемо любить.

Автор: graf Leverin 10-01-2006, 23:40

Вы знаете..эта тема обсуждается с декабря 2003 года! Чуть больше двух лет будоражит людские умы эта тайна,удивительно!

Автор: Эля Элоэрн 12-01-2006, 0:36

У Рейстлина к Крисании была физическая любовь,ну может еще его притягивало ее отношение к нему,то,что она воспринимала все его поступки так,как ей бы хотелось,в его действиях она видела либо хорошее,либо достойное жалости,но никак неи злости или презрения.

Автор: c5vercion 18-01-2006, 11:50

Я вот тут подумал и понял что отношения Рейстлина и Крисании настолько глубокие и непонятные что для того чтобы их полностью обсудить и понять даже группы DL'ведов будет мало.
Но все таки буду настаивать на том что Рейстлин был силен в магии она была для него всем а все остальное он считал либо припятствием или средством для достижения своей цели.О том какую моральную травму нанес карамон отбив его первую девушку я и не говорю(потому-что говорить нечего).Потеряв надежду на любовь он закомплексовался и замкнулся в себе и магии.
Во какую тему двинул Спасибо всем если на это ответят...

Автор: Raichel 26-01-2006, 13:20

Хм, скажем проще...
Рейстлину нравилась Крисания, а ей нравился Рейстлин, но дело до большой любви так и не дошло... не успели.

Автор: Darkness 26-01-2006, 15:06

Любил? Рейстлин? Крисанию? Эту непроходимую дуру? Господа и дамы, он её просто использовал. Наш умный и расчётливый товарищ Маджере не могу полюбить такую..барышню) Возможно - развлекал сам себя, чувство собственичества, знаете ли. Но любовь- да вы что.
Не_ве_рю.)

Автор: Даат тэр Леарг 26-01-2006, 17:19

Пожалуй это даже близко к делу.
Думается мне, что он ее любил. Но продлись их отношения чуть дольше и она бы ему крепко надоела. Опять же, скорее всего на была интересна ему пока не поддавалась его "чарам".

Автор: Сои 31-01-2006, 16:39

нет конечно! не любил, но искустно использовал её слабости.

Автор: Тореас 1-02-2006, 10:44

думаю он сам не мог разобраться любил он ее или нет. ведь ни одна женщина допрежь у него не вызывала побных эмоций. то что хотел ее он это точно. черезчур трезвый рассудок ему мешал.

Автор: Scald 4-02-2006, 21:49

Кхм...что за пустые споры??? Все что было нужно Рейстлину - это такая родная, такая теплая, такая вожделенная МАГИЯ!!! Что "Кузницу души" никто не читал? Он же поклялся богам, что, условно говоря, наплюет на все кроме магии. А вообще есть одна хорошая фраза: "Он был женат на..." и все что угодно дальше: работа, мечта... В случае с Рейстлином это магия! Так что тут и спорить не о чем. К тому же если мне не изменяет память, то в трилогии близнецов черным по белому написано что Крисания ему была нужна только для прохода в бездну, следовательно он ее использовал как инструмент, а людей которых используешь не любишь (проверено не однократно множеством лиц разного пола).

Автор: Кайран 7-02-2006, 23:15

Не хочется повторяться, но придется. Можно любить кого-то и пытаться этого кого-то использовать. Была же Крисания (особенно в Истаре) уверена, что сможет использовать Рейстлина.

Автор: каору нагиса 11-02-2006, 1:14

не будем забывать, что приведённая выше книга "Кузница души" вышла гораздо позднее, чем трилогия близнецов. и соответственно, не есть корректно, приводить в доказательство любви-нелюбви а так же вообще чего-либо факты почерпнутые в этой книге, и даже если и обращаться к этому источнику, то необходимо учитывать, что с тех времён Рейстлин, всё-таки, совсем немного повзрослел.

"Не хочется повторяться, но придется. Можно любить кого-то и пытаться этого кого-то использовать. Была же Крисания (особенно в Истаре) уверена, что сможет использовать Рейстлина."

ага, она так любила Рейстлина...особенно в Истаре

Автор: Scald 11-02-2006, 6:52

Допустим согласен.

вот именно - повзрослел, и стал более надменным, более замкнутым, более нетерпимым к людям...следовательно: никакой любви

Автор: Император Белый Феникс 11-02-2006, 22:32

Рейстлин любил Крисанию,но не дал этому чувству развиться!!!!!!!!!!!!!!!!Он остановился на роковой точке,где был выбор между Крисанией и божественным могуществом и он выбрал могущество(я думаю очень многие бы выбрали тоже самое).Но всеравно у него в душе была искорка любви к Крисании,которую он затоптал считая любовь за слабость!

Автор: Raitex 12-02-2006, 1:57

Хм...мне кажется Рейст так поступил с Крисанией под влиянием Фистадантилуса, на самом деле допускаю возможность его симпатии к ней. Ведь позже, вернувшись из бездны лишенный магии, он хотел увидеть ее...

Автор: Император Белый Феникс 12-02-2006, 18:46

Raitex он победил Фистандантилуса в прошлом и избавился от него навсегда!!!!!У Рейстлина были воспоминания,могущество,сила,знания Фистандантилуса.На выбор Рейстлина между Крисанией и могуществом никто не влиял и он сам решил что ему ближе!

Автор: Raitex 12-02-2006, 20:53

А по моему у него все смешалось в голове после победы.
Ведь только после возвращения из бездны он стал таким как до испытания...

Автор: Император Белый Феникс 12-02-2006, 21:14

"Смешание" в голове Рейстлина длилось очень недолго,то есть один час после высасывания силы из Фистандантилуса.

Автор: Кайран 13-02-2006, 20:53

Тогда почему Астинус называет его "Фистандантилус"? И почему Стражи Башни считают его Фистандантилусом даже после чтения его памяти?

Автор: Scald 13-02-2006, 21:37

Ну это просто, друг мой! Что общего между этими двумя могущественными магами? ... Титул, блин! Раньше Фистандантилус был повелителем прошлого и настоящего, а теперь его место занял Рейстлин! И это изменило саму сущность последнего, поскольку наш "хиляк" высосал все жизненные соки из старикашки Вот так...
а Астинус у нас человек глубоко не ординарный и видит сквозь пространство и материю мира, так что заметить в Рейсте что-то от Фистандантилуса для него не составило труда...

Автор: Аваллах 13-02-2006, 22:20

Скальд, Кайран, Император Белый Феникс, Райтекс - внимательно смотрим на название темы и читаем, что общего с обсуждением Фистандатилуса и Рейстлина она как-то мало имеет. Если кого-то интересует эта проблема, то обсуждение можно продолжить в соответствующей теме, которая где-то на форуме была.
Ссылка на тему:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=4671&st=0

Автор: Scald 13-02-2006, 22:23

ну ты же должен понимать, ведь обсуждается ДЛ, начнешь с одного, а закончишь другим, потому как реально есть о чем поговорить, и обсуждая одно есть вероятность затронуть другое
постараюсь следить за этим (за собой, в смысле )

Автор: DoceNT 7-03-2006, 23:48

Да ясен пень - любил! Но в тоже время понимал, что это помешает его планам, поэтому он не давал волю эмоциям.
PS. Рейстлин МОЛОДЕЦ!!! голосовал за "Любовь - слабость! Рейстлин - молодец, что поборол ее!", чего и всем желаю

Автор: Scald 8-03-2006, 9:33

ну допустим он ее не любил и еще одно: любовь в реальной жизни это не такое уж и Г, как ты считаешь. в реале это ... ну в общем здорово, помогает иногда в разных ситуациях.
Удачи тебе!

Автор: DoceNT 8-03-2006, 23:53

Может быть, просто я либо не любил (хотя думал, что любил), либо не любил (что одно и тоже по сути). По поводу Рейстлина: если уж задумал дело (не пустяк, а настоящее ДЕЛО), то нечего отвлекаться.
ЗЫ. спасибо, и тебе.

Автор: DiVert 10-04-2006, 22:03

В том, что он испытывал к ней какое-то влечение, сомневаться нет никакого смысла. Но истинную любовь к чему-то иному, кроме магии, он вряд ли мог испытать. За то и голосовала.

Автор: Песнь Плача 13-04-2006, 16:51

Согласна. Она привлекала его чем-то, но это было всего лишь увлечение. Магия - его вечная подруга и любовь. Магия и могущество.

Автор: Император Белый Феникс 13-04-2006, 17:10

Подруга-нет,любовь-нет.ЖАЖДА магии он как бы сказать стал зависим от магии он желал ее управлять,новых знаний,силы!!!!!!!!!!!!!!!!!Но Крисания заставила его подумать о чем-то другом кроме магии,о жизни......О том как прекрасен мир не смотря ни на что:кто ты?что ты?где ты?Он не мог простить себе эту слабость и боролся с ней как только мог!!!!И победил!(блин молодец мне бы так!)

Автор: DiVert 13-04-2006, 18:05

Желание магии есть привязанность к ней. А отдалённо привязанность суть любовь. Вернее, неотъемлемая часть любви. Так что магия всё-таки была его любовью. В несколько более тонком плане.

Автор: Император Белый Феникс 13-04-2006, 18:37

Магия не была его любовью,а была его страстью.Он искал ее,жаждал,искал ее во всем!(как много ты про любовь знаешь!)))))

Автор: DiVert 13-04-2006, 18:55

Что ж, мы имеем двух претенденток на любовь Рейстлина: Магию и Крисанию. При всём уважении (ну, если честно, то не таком уж большом) к Крисании, она проигрывает Магии...
Тем не менее, если за Магию ему приходилось и бороться, то Крисания сама ему в руки шла. Немудрено, что при таком раскладе выбираешь Магию...
Куда-то меня уже не туда потянуло.
Но Крисанию Рейстлин не любил. Любовь - это высокое чувство. А высоким чувством тут как-то не пахнет. Конечно, чтобы дать Карамону вытащить Крисанию, он остался в Бездне, но за всем этим и кое-что другое стояло.

Автор: Император Белый Феникс 13-04-2006, 19:27

Не любовь!DiVert да это смешно!Какое высокое чувство!Все это романтический идиотизм с одной стороны!Рейстлин любил Крисанию дикой любовью,не животной,а высшей,возвышенной надо всем,где есть место многому чему нет в обычной любви.Он любил,но поборол любовь.

Автор: DiVert 13-04-2006, 20:31

Не любил! И ты не убедишь меня! Это было что угодно, но только не любовь! В чём была её возвышенность? В том, что он пытался одновременно использовать её и быть подальше, чтобы не поддаться искушению?
Рейстлин не мог любить её так, как ты говоришь, потому что он не только боролся, но и отказывался. Крисания скорее уж была его очередным Испытанием. Да, он его прошёл, но прошёл его, победив свои колебания, а не чувство.

Автор: Аваллах 13-04-2006, 21:37

Император Белый Феникс - во-первых мысли можно выражать чуть более спокойно, во-вторых - чуть более связно. Лично я из следующей цитаты:
<Не любовь!DiVert да это смешно!Какое высокое чувство!Все это романтический идиотизм с одной стороны!Рейстлин любил Крисанию дикой любовью,не животной,а высшей,возвышенной надо всем,где есть место многому чему нет в обычной любви.Он любил,но поборол любовь>
не понял абсолютно ничего. То ты говоришь про романтический идиотизм, то про дикую любовь Рейстлина, которая одновременно высшая, и ни в коем случае не животная.
<Магия не была его любовью,а была его страстью.Он искал ее,жаждал,искал ее во всем!(как много ты про любовь знаешь!)))))>
Кстати, а "как много ты про любовь знаешь" - это риторический вопрос к самому себе? Или нериторический вопрос к Диверт? Или, не дай Бог, уже совсем нериторический вопрос к кому-то другому, упаси все тот же Господь, ко мне? Сложновато понять из данного поста.

Автор: Император Белый Феникс 14-04-2006, 8:51

Аваллах точно не к тебе,да признаю написал муть и не выразил мысль!Но ведь он же любил ее ты ведь знаешь.Он просто поборол любовь и избавился от нее.А насчет твоего риторического вопроса я просто прикодлолся!

Автор: Кендер-оборотень 24-04-2006, 15:05

Однозначно – нет. Ибо видел перед собой не красавицу, а старуху.

Автор: Кайран 24-04-2006, 18:53

В Истаре он видел именно красавицу, а не старуху.

Автор: Absorb-soul 25-04-2006, 9:32

К Крисании у Рейстлина любви не было и не могло быть. Как уже многие говорили только увлечение, а истенная любовь это могущество и магия.
Рейст больше уважал и любит ТЕМНУЮ ГОСПОЖУ нежели Крисанию.

Автор: Император Белый Феникс 25-04-2006, 18:58

Если человек кого-то УВАЖАЕТ И ЛЮБИТ как ТЕМНУЮ ГОСПОЖУ,то он не хочет ее убить!Крисанию он любил,но поборол это чувство в себе!

Автор: Absorb-soul 25-04-2006, 19:03

Не совсем согласна. Смотри место какого бога он мог занять кроме как Такхизис? он отправился убивать ее , но сам говорил что он уважает ее. он был сильнее ее (опять же это говорил он сам) но прикланялся перед ней и ее могуществом.

Автор: Scald 27-04-2006, 9:27

Да о чем вы говорите? какая может быть любовь у самого могущественного темного мага, к какой-то глупой девчонке? у меня язык не поворачивается называть Крисанию по-другому. ну сами посудите: просто вспомните ее надежды, что она изменит Рейстлина...ну не смешно? единственная его любовь - это МАГИЯ и точка.

Император Белый Феникс

ты сам себе противоречишь. как мог Рейстлин любить Крисанию, если он твердо знал, что в бездне прикроется ей, как живым щитом, что обязательно приведет к ее гибели. из твоей же собственной цитаты следует что он ее не любил.

кстати можно уважать человека, которого хочешь убить. уважать ведь можно по разным причинам. допустим возьмем наш случай: Рейстлин уважал Такхизис, как уже было сказано, за ее могущество, но он же был очень завистливым и амбициозным человеком.
когда он стал самым могущественным человеком на Кринне ему этого показалось мало и он решил стать богом. а с его взглядами и наклонностями кого ему еще оставалось убивать? не Паладайна же.

Автор: Тореас 27-04-2006, 12:15

Сильнее нее он был только в мире Кринна, а никак не в Бездне.
Место всех Богов он мог бы занять, если бы его план привелся в действие. и не было бы не богов, кроме Рейстлина, и мира бы не было.
Потому что Боги не допустили, чтобы простой смертный занял место высшей Богини. естественно началась бы битва. В которой как мы уже знаем, Рейстлин бы победил.

Автор: Scald 27-04-2006, 15:21

Но ведь все-таки был

как Кринн, так и Бездна - это разные планы бытия. и естественно что каждый из них сильнее в том плане, к которому он изначально принадлежал и принадлежит.

Автор: Asmodeya 27-04-2006, 21:48

вот мое мнение: как мне кажется-Все когда-либо существовавшие чувства в Рейстлине заглушили магия и его могущество. А Крисания своей чистой душой и принадлежностью к светлому и добру пробудила их в нем. Но Рейстлин не мог допустить эту слабость и ведь все-таки настоящей его любовью была магия... Поэтому он не думал ни о безопасности Крисании, ни о ее чувствах. а из-за своей любви и желанием помочь ему она и пострадала. Да и у него была одна цель, ради которой он готов был пожертвовать всем.

Автор: Darkhall 7-05-2006, 10:12

Думаю, Рейстлин все-таки любил Крисанию, но получилось это скорее случайно. Готовил ловушку для нее, а попался сам.

Автор: dark angel 7-05-2006, 14:05

есле бы он попался в ловушку то не бросилбы крисанию умирать, разве так поступают с человеком которого любишь? я допускаю мозможность лишь небольшого увлечения ее, но не больше...

Автор: Kiara_DarkWings 29-05-2006, 22:29

Любовь...а что есть любовь....и настоящая жертва...- когда жертвуешь тем, кто дорог....

и в этом мире каждый сам за себя...иногда маскируя все это под любовь.....

любил...в какой-то степени да...по своему.

Автор: Лоэли 6-06-2006, 22:53

Любил он ее, но так и не догадался об этом. А может, просто не хотел догадываться, потому как осознание принесло бы ему новые проблемы. А зачем Рейсту еще проблемы?

Автор: Вестник Смерти 9-06-2006, 17:49

Любил. В Драконах летнего полдня он сам это говорит. Просто Рейстлин такой человек что не позволит чувствам завладеть разумом.

Автор: Ливия 15-06-2006, 19:22

Крисанию онт любил - это однозначно. Ведь все помнят цену в лесу? Да, тогда ничего не произошло, но могло бы случиться многое. После этой сцены, да и во время, показаны размышления Рейстлина, из которых ясно, что да- любил.

Автор: Axius 17-06-2006, 1:38

Любил - не любил, а уж ощущения свои показывать точно не хотле. И всячески старался задушить, что заметно... Хотя, в принципе, мне кажется, это у него получилось. Если бы не Карамон, Крисании так бы и довелось помереть в Бездне. Какая уж там любовь?

Автор: Вестник Смерти 17-06-2006, 11:15

Ну такая уж у Рейстлина любовь.

Автор: Absorb-soul 17-06-2006, 11:20

Ливия
Сцена в лесу???
Сама говоришь что там ничего не произошло. Возможно у Рейстлина и проснулась животная страсть, но явно не любовь. А то что он потом признался Гилеану, в том что мечтает о ней по ночам, тоже не доказывает, что он ее любил.

Автор: Вестник Смерти 17-06-2006, 11:22

Рейстлин сам сказал Карамону что желеет что не остался с Крисанией. Просто он слишком целеустремлён.

Автор: Freeda 21-06-2006, 19:06

Очень хочется сказать - да, но ,пардон, не могу. Он люил власть и магию, Крисания могла помочь ему добиться того, что он любил, вот и кажется местаи, что это любоff.
...а вот сексуальное влечение... тут и вопросов нет

Автор: Alf 22-07-2006, 19:59

"Битва близнецов" тоесть том 2 (в електронном виде 104 ст.)
етим всё сказано....
"Худое лицо Рейстлина блестело от пота, глаза отражали ослепительное белое
пламя, полыхавшее в глубокое могиле, а дыхание вырывалось сквозь стиснутые зубы
вместе с короткими, судорожными всхлипами. Казалось, маг не отдает себе отчета
в том, где он находится и что творится вокруг него, и тем не менее в
заостренных чертах его лица Крисании ясно виделось выражение триумфа и
восторженного экстаза.
"Теперь я понимаю, - подумала Крисания, - почему Рейстлин не может любить
меня. В его жизни есть только одна-единственная любовь - его магия. Ради нее он
готов на все, готов рискнуть самым дорогим!"
Эта мысль причинила ей боль, но она была сродни легкой и светлой печали,
ничуть не напоминая вонзившийся в сердце раскаленный шип."

Автор: Горецвет 22-07-2006, 20:10

Рейстлин любил во-первых - магию, во-вторых - себя, любимого, где-то далеко-далеко на шкале, в рубрике отведенной простым смертным затесались Крисания, Карамон и Бупу.

Но, все же, чувства к жрице у него явно не ограничивались физиологией, далеко не. Если бы еще не это раздвоение личности...

Автор: Tariskatt 25-07-2006, 22:15

Рейстлин любил только магию и самого себя. Когда Крисания находилась поблизости, он испытывал к ней физический интерес и старался его подавить. По-моему, он просто её использовал.

Автор: Freeda 3-08-2006, 0:30

А еще Рейст был несколько разочарован в...подобных отношений еще с детства - юношества, он понимал, что даже в случае, если и кто-то получит местечко в его сердце - ничего не получится ( дело в магии и не только, ведь само тело Рейста и его поведение, его здоровье наконец не предрасполагали к всяческого рода любовным утехам, а просто платоническая любовь.... опять же "милый " характер Рейста).
А получив тело Фистандантилуса.... получив желания свойственные обычным людям. Очень много у него появилось соблазнов, а тут и Крисания.
Нет , я все равно не верю в любовь между ними

Автор: Hatred 7-08-2006, 21:13

любил он её или нет я точно сказать не могу,но она занимала не последнее место в его сердце,ведь он сам в какой-то из книг говорил,что Крисания была одной из немногих,кто его по-настоящему любил;по-моему в "Драконах летнего полдня" он это сказал Палину

Автор: Alice Rowland 21-08-2006, 0:49

Я щитаю, что любил!!! Любил своей собственной любовью!!! Думаю это была не только похоть, это было что-то чего он сам не хотел признавать. Он просто боялся своих чувств...

Автор: Горецвет 21-08-2006, 0:55

Он же был не какой-то человечишко, что бы любить.

После ДЛП мне начало казаться, что он ее любил сильнее. Но, похоже, он какое-то время боялся, что она его не любит.

Автор: Tariskatt 22-08-2006, 20:53

Если бы Рейстлин любил жрицу, то не прикрывался бы ею как щитом от тварей Бездны. Всё очевидно.

Автор: Горецвет 22-08-2006, 21:33

У Рейстлина?

Автор: Аваллах 22-08-2006, 23:00

<У Рейстлина?>
Нет, я конечно подозревал, что многие считают Рейстлина извращенцем, но называть любовью ситуацию, когда ты бросаешь объект своей любви умирать, использовал его перед этим...Это знаете ли даже не некрофилия...Хотя, может быть именно и в этом состоял коварный план великого мага, не желавшего повторения ситуации с дочкой портного, и решившего добраться до своей великой цели в буквальном смысле по трупам.
А если серьезно, то, я думаю, что даже вы, Горицвет, это любовью не назовете.

Автор: Горецвет 22-08-2006, 23:12

Как вам сказать?)))))
Вообще-то смысл был еще в том, что люди как известно не одноклеточные и Рейстлин с ними.
Учитывая вагон и маленькую тележку его комлексов и маний...
Убивая любовь он убил и объект.
Тем более, что значила какая-то женщина по сравнению с его Великой Целью (Жизни прям), да и вообще, ему ли, Великому Магу жалеть или думать о судьбе какой-то там жрицы?

Он в очередной раз он скормил магии последнее - будущее, здоровье, душу, разум, любовь.

Автор: Zu-l-karnain 22-08-2006, 23:26

Я считаю, что любил, но не хотел себе в этом признаться.

Сам он в беседе с Карамоном утверждает, что не может любить, а его интерес к Крисании- всего лишь веления плоти.

Но есть три эпизода, которые указывают на то, что он глубоко заблуждается.
1) В Битве Близнецов, видя Карамону и Крисанию, он приходит в неописуемую ярость, заходится кровавым кашлеми выбегет из палатки. Если это просто вожделение, то он не стал бы так реагировать- какое ему дело, кому еще он будет принадлежать

2) В Испытании Близнецов, видя, как брат вынес Крисанию из Бездны, он хочет выйти к ним, пожать руку Танису( как никак, старому другу) и прижать к себе Крисанию. Согласитесь, что в такой критический момент никто не станет думать так о девушке, к которой ничего не испытывал
3) Ну и в Драконах Летнего Полдя он говорит Астинусу, что хотел бы повидать Крисанию и сказать, что в Бездне думал о ней

Автор: Кайран 22-08-2006, 23:40

Приплюсуй эпизод в той же "Битве Близнецов", когда Крисании угрожает Костыль.

Автор: Zu-l-karnain 22-08-2006, 23:52

Честно говоря, не помню

Вообще, тут есть еще один фактор. Не хочу оскорбить Крисанию таким сравнением, но, если не есть ничего целый месяц, то и сушеный сухарь покажется царским лакомством.
А Рейстлин никогда не был любим(если не брать в расчет легенду из Второго Поколения)- вот и влюбился в Крисанию с первого взгляда.

Автор: dark angel 22-08-2006, 23:57

Zu-l-karnain если не ошибаюсь, эт когда их (Рейста , Каромона и Крисанию) схватили какие то солдаты, а их предводитель хотел ее изнасиловать, тогда Рейст и показал как он переживат из за этого, хотя переживает эт наверно мало сказано..

Автор: Горецвет 23-08-2006, 1:01

Это скорее обрисовывает то, почему к ней Карамон начал приглядываться.

Кстати, сцена у разбойников хорошо иллюстрирует, кто к кому как относился...

Автор: Tariskatt 23-08-2006, 9:34

Я с вами полностью согласен.

Автор: Zu-l-karnain 23-08-2006, 10:33

2 Аваллах

Вы знаете, поведение Рейста укладывается в античный и классицистический идеал- долг превыше чувств. Если только считать, что Рейст все же хотел исправить мир к лучшему.

Автор: Elanor 18-09-2006, 14:40

На самом деле, при всех его минусах, я вижу в нем человека, который в глубине души способен на любовь, сотрадание(и прочие человеческие, светлые эмоции...). Он Любил, не признавался себе, обзывал похотью....но любил. Рейст вобще старался не показывать никому никаких эмоций, т.к. магия (реальная) не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, иначе ты уже не маг. Не удивлюсь, если это тоже было причиной, точнее это одна из основных причин!!! Единственное, магия не должна быть АБСОЛЮТНО ВСЕМ, не должна заполнять пустоту в душе, Рейст боялся впускать кого-либо в свой мир, отдаваясь магии, из-за которой потерял всё, о чем когда-либо втайне мечтал.....
И вобще, это мужчина моей мечты (Единственное, испытаньице его немного подпортило, но нет ничего невозможного )

Автор: Asmodeya 19-09-2006, 13:52

ну насчет того, что магия не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, то тут можно поспорить, так как другие маги любили, страдали, взять того же Палина и Ашу.
Рейст же с детства был одинок, кроме брата о нем никто не заботился, никто не любил, единственной его любовью стала магия, ей то он и решил полностью отдаться. К Крисании он испытывал сильные чувства, он хотел любить, но возможно боялся-он просто закрылся в себе, так как из-за любви он мог стать слабым. слишком закрывшись в себе от любых чувств, он даже брата обрек на смерть, оставив на корабле.
но, кстати, все же не смотря ни на что, Рейст для меня является самым дорогим и любимым на Кринне

Автор: Zu-l-karnain 19-09-2006, 14:24

Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти.

Автор: Аваллах 19-09-2006, 14:31

<Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти>
Докажите.

Автор: Luciel 19-09-2006, 16:30

Согласна.

Так, как это описана в книги, у меня большие сомнения, что чувство Реиста к Крис не просто "следствия веления плоти".
Всё-таки он был довольно молодым, а она очень красивой...
И если учесть, что он в самый ответственный момент увидел Тэк, то у меня сомнения даже в том что Реист добровольно "следовал велением плоти".

Я лично не считаю, что любимого человека можно так использовать: видеть как его мучают, и думать хорошо что не меня, а потом оставить его одного когда он присмерти!

Автор: Elanor 19-09-2006, 18:04

Палин белый маг, а Рейст черный, а черная магия требует от мага полного контроля над собой, поэтому что бы Рейст ни чувствовал(а он однозначно любил Крис), его приверженность магии не позволяла ему перейти эту черту....

Автор: Luciel 19-09-2006, 18:24

А Даламар???

Сперва он любил Кит, потом Йенну и его магии это не как не мешало!

Добавлено:
И вообще, объясните в чём заключалась великая любовь Реистлин к Крис а то пока всё ещё с трудом верится!!!

Автор: Аваллах 19-09-2006, 21:26

<Палин белый маг, а Рейст черный, а черная магия требует от мага полного контроля над собой, поэтому что бы Рейст ни чувствовал(а он однозначно любил Крис), его приверженность магии не позволяла ему перейти эту черту...>
Я отчасти согласен с вами, хотя позволю себе вас все же поправить. Черная магия как раз над собой контроля не требует. Именно потому, что она в отличие от активного и пассивного Добра и активного и пассивного не-Зла привлекает к себе столь многих. Причем это, к сожалению, прослеживается как на примере Кринна, так и на примере нашего с вами мира. Контроль нужен в тех случаях, когда есть еще куда падать. А тут уже...
Увы.
Другое дело, что Люцифер в данном случае не просто права, а очень права. Хочу обратить внимание на следующую цитату:
<Я лично не считаю, что любимого человека можно так использовать: видеть как его мучают, и думать хорошо что не меня, а потом оставить его одного когда он при смерти!>
Дело в том, что магия вообще, и темная в часности весьма-таки опасна как для эмоций вообще, так и для светлых чувств в часности. И Даламар - это очень большое исключение из правил, которое еще раз подверждает сначала Рейстлин, а потом уже Палин в Пятой Эре. Благо Рейстлин сам про этого говорит, и говорит очень правильно.
Темная магия сама по себе убивает любовь.
Убивает жалость.
Убивает милосердие.
Убивает человечность.
Места для них просто не остается.
Поэтому...
Извините, о какой еще любви может идти речь? Как, впрочем, и мужчине чьей-то мечты. И если вы с такой уверенностью говорите о магии (реальной), то вы должны это понимать очень хорошо.

Автор: Luciel 20-09-2006, 0:18

Аваллах

В общем-то я согласна.......
Вот только я не считаю, что виды магии сильно отличаются.
На мой взгляд, силу для любой магии можно брать из всех эмоций, положительных и отрицательных.
Реист использовал только отрицательные чувства: гордыня и превосходство ("я самый умный"), жалость ("я такой бедный, искалеченный и не понятый") и злобу ("меня не понимали, меня обежали, вот сейчас я им всем покажу").
При таких чувствах и его цели для любви место нет!
Но были и другие, и я не думаю что тёмные маги не любят. (Ладонна так точно любила)

Автор: Аурелика де Тунрида 20-09-2006, 1:49

Во-первых, почему "я такой бедный искалеченный и непонятый"? Это скорее слова и мысли Карамона, но не как не Рейстлина! Он знал, чем жертвует во имя магии там, в Вайретской Башне... И сделал бы то же самое еще тысячу раз, если бы это было необходимо... "Слабость" дала Рейстлину силу... А разве сильных "жалеют"?
Во-вторых, злоба. Верю, что трудное "игрушечно-деревянное" детство не могло не повлиять на Рейстлина. Но желать обрести Божественное могущество лишь для того, чтобы испепелить хлев Джона Фарниша? Извините, маловероятно)))
И в-третьих... Не скажу ничего нового, но в жизни истинного мага любовь одна - магия. И это любовь до гроба. Но вот взаимна ли она?

Автор: Luciel 20-09-2006, 2:41

Ну не надо как-рас Реиста некто не понимал включая Карамона
Не кто не мог понять на сколько Реист умён а позже на сколько он силён



Я этого не говорила!
Он желать его по принципу: "вы меня не любили, вы надомной издевались, а теперь сотрите, у меня власть над жизнью и смертью и вы поклоняетесь МНЕ!!!"

Автор: Heletiel 20-09-2006, 4:14

Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно(так же как и тема любви Сема к Фродо)!

Автор: Аваллах 20-09-2006, 10:40

<Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно (так же как и тема любви Сема к Фродо)!>
//Тихо подбирая челюсть с пола//
М-да, это даже не фисташки...
Вы меня, конечно же, извините покорно, но эти-то двое тут при чем? Хотя бы потому, что в оригинале, извините, Сэм не впивался своими полными губами в несчастного Фродо на вершине рущащегося Ородруина (за это спасибо товарищу Джексону)...Но даже в фильме он на Фродо блузки, вроде как, не рвал...Так что объясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

Автор: Elanor 20-09-2006, 10:59

Да в жизни любого мага магия - единственная любовь. Что бы в жизни ни происходило, к кому бы ни уходил ты, что бы ни делал, всегда к ней возвращаешься....... Чаще, правда, один, чем с кем-то..... Но, в общем-то, эта любовь никак не мешает другой любви, как огонь пожирающей изнутри....... Правда любовь мага(особенно черного) несколько своеобразна, но это любовь, тот самый огонь..... Просто любовь к магии - как любовь к чему-то/кому-то близкому, родному, а любовь, о который мы говорим (между Рейстом и Крис, да и просто между людьми) несколько другого плана.......и именно когда сердце не задыхается пламенем, эту пустоту прикрывает магия, но холод одиночества в душе никуда не уходит, и когда-нибудь должен быть заполнен....
Я люблю магию всем сердцем, но это не помешало мне отдать когда-то часть своего сердца любви.....простой любви к простому человеку....есть в этой любви немало странностей, порожденных приверженностью магии, но я могу сказать точно, что это, не смотря ни на что, действительно любовь......

Автор: Аваллах 20-09-2006, 11:21

бы в жизни ни происходило, к кому бы ни уходил ты, что бы ни делал, всегда к ней возвращаешься.......>
На всегда. И не везде.
<Чаще, правда, один, чем с кем-то..... Но, в общем-то, эта любовь никак не мешает другой любви, как огонь пожирающей изнутри.......>
Есть одно очень хорошее выражение: "У тебя может быть жена и у тебя может быть любовница, между которыми ты в равной степени можешь делить свою любовь и внимание. А магия - это такая любовница, которая забирает всю любовь без остатка". Это так, к слову.
<Правда любовь мага(особенно черного) несколько своеобразна, но это любовь, тот самый огонь..... Просто любовь к магии - как любовь к чему-то/кому-то близкому, родному, а любовь, о который мы говорим (между Рейстом и Крис, да и просто между людьми) несколько другого плана.......>
Хм, а любовь между людьми не может быть любовью к чему-то близком или родному? Интересно...Что же насчет любви магов (особенно черных), то я уже отписал в другой теме. Не может быть там такого понятия. Если ты конечно действительно темный маг, а не любитель сглаза или порчи.
<и именно когда сердце не задыхается пламенем, эту пустоту прикрывает магия, но холод одиночества в душе никуда не уходит, и когда-нибудь должен быть заполнен....>
Знаете, если ты действительно пошел по дороге вниз, как это случилось с Рейстлином, то холода в душе у тебя уже не будет. Или, вернее, ты его просто не заметишь.
<Я люблю магию всем сердцем, но это не помешало мне отдать когда-то часть своего сердца любви.....простой любви к простому человеку....есть в этой любви немало странностей, порожденных приверженностью магии, но я могу сказать точно, что это, не смотря ни на что, действительно любовь......>
Как хорошо звучит - "простому человеку". А вы, следовательно, не простой человек?
К тому же магия бывает разной. В чем-то белом или сером еще может найтись место для чего-то светлого...Но и с этим уже будут проблемы, особенно, если один что-то может, а другой - нет.

Автор: Elanor 20-09-2006, 12:19

Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......
Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......

Автор: Аваллах 20-09-2006, 12:40

<Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......>
Я вас, знаете ли, пока еще и не начинал вас судить. К тому же тема обсуждения посвящена несколько не этому. Что же насчет противоречий, то про демонов с нимбами я, кажется, уже тоже писал...К сожалению, я всегда придерживался мысли, что можно быть или светлым, или темным. А третьего уже не дано.
<Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......>
Вероятность как-то уж больно маловата...Не всем, повторюсь еще раз, быть Даламарами, который хотя по мировозрению и нейтрально-злой, но весьма активно склоняется к хаотично-доброму...

Автор: Аурелика де Тунрида 20-09-2006, 13:31

А по-моему, насколько силен и умен Рейстлин, понять не мог только Карамон, в отличие от всего остального населения Кринна (включая магов всех одежд)... Если помним, Рейстлина еще в школе начали обходить за версту (в том числе и мастер Теобальд), и это вовсе не потому, что от него как-то особенно сильно пахло вареной капустой... Рейстлин всегда отличался силой. Всегда! И как бы не был он слаб телом, духом он всегда был силен... И он скорее не сетовал по поводу того, что "я слабый и немощный, меня не ценят", а смеялся над теми, кто так думает... Потому как это на самом деле смешно.
Да? И почему я не верю? Неужели все что ни делал Рейстлин было местью тем, кто обзывал его в школе Хитрюгой? Вам не кажется, что это немного...хм, нелепо?
А теперь, чтобы не оффтопить) Как уже замечал паладин (и еще раз заметит маг-ренегат))), магия действительно убивает половину светлых чувств, взамен которых дает могущество. И Рейстлин просто не мог любить Крисанию, потому что уже выбрал свой путь и уже любил магию... А магия крайне ревнивая вещь, и если ты хотя бы на миг забываешь о ней, она забывает о тебе уже навсегда... И я вовсе не о том, что влюбленный маг теряет силу, он теряет способность ею управлять... И Рейстлин просто не мог не понимать этого...

Автор: Elanor 20-09-2006, 15:51

Я, в общем-то, согласна, НО одно дело сознавать любовь и контровать свою эмоцию, и совсем другое дело поддаваться порыву, когда действительно теряешь всё. Ведь истинная сила в победе разума на чувствами.... Можно любить, но сохранять самообладание.))

Автор: Аурелика де Тунрида 20-09-2006, 16:00

Да? А что же это за любовь, которую можно контролировать? Тут уж ничего не поделаешь - либо разум, либо чувства... Если любовь можно контролировать, то ее можно и купить, и продать, и обменять на пару новых сапог, или книгу с заклинаниями.

Автор: DiVert 20-09-2006, 16:29

Любовь - достаточно разрушительная сила, её надо не то, чтобы контролировать, но сдерживать порой точно. Не вгонять в рамки, конечно, но если чувство совсем неконтролируемо, то это уже степень сумасшествия. Спокойнее надо быть в этом отношении) (это моё мнение, разумеется)
Не понимаю, почему влюблённый маг теряет возможность управлять своей силой

Автор: Аурелика де Тунрида 20-09-2006, 16:44

Но и контроль бывает разным. Можно контролировать проявление чувств, а можно - сами чувства.
И маг не теряет способность управлять своей силой. Он теряет с ней связь, становится менее сосредоточенным и более рассеянным, ИМХО. Ему приходится потеснить Силу, чтобы впустить в сердце еще и любовь... А это ни к чему "хорошему" не приводит)))

Автор: Zu-l-karnain 20-09-2006, 17:45

Надеюсь, мой пост не нарушает никаких правил.
В психоанализе утверждается, что человек подсознательно ассоциирует себя со своими родителями. Обычно, мальчики отождествляют себя с отцом. У Рейстлина было чуточку иначе.... он не любил отца и тянулся к матери...это следует из Кузницы Души и обрывочных упоминаний в Трилогии.
Таким образом, он подсознательно отрицал в себе отцовское, грубое мужское начало. Вспомните, он называет поведение Карамона(не очень большую разборчивость в связях)- поведением оленя во время брачного сезона.

Вспомните эпизод в Башне..... он усыпил Крисанию.... Карамон ушел....но Рейстлину, темному магу, якобы не отличавшемуся высокими моральными качествами, казалось недопустимым так воспользоваться беззащитностью девушки. Теперь, как повели бы себя на его месте добрые и пушистые Карамон, Танис, Стурм?

Поэтому, Рейст именно любил Крисанию.

Автор: Elanor 20-09-2006, 18:13

А разве Рейст примерно не это сделал с Крис?

Автор: Аваллах 20-09-2006, 18:30

<Теперь, как повели бы себя на его месте добрые и пушистые Карамон, Танис, Стурм?>
Вы хотите сказать, что Стурм изнасиловал бы спящую девушку?
Извините, что это за бред?
<Таким образом, он подсознательно отрицал в себе отцовское, грубое мужское начало. Вспомните, он называет поведение Карамона(не очень большую разборчивость в связях)- поведением оленя во время брачного сезона>
Вы конечно извините, но вы сейчас дали четкое определение гермафродита. Если я не ошибаюсь, то Рейстлин таковым не был. И любовью к мальчикам не страдал. Даже, если я не ошибаюсь, подсознательно. Не говоря уже про то, что с вашими умозаключениями не вяжутся милые развлечения в лесочке возле ручейка.

Автор: Zu-l-karnain 20-09-2006, 19:31

Вы о рассказе Дочь Рейстлина?
Ну... там выбора не было.... да и было ли это вообще?

Автор: Кайран 20-09-2006, 19:41

Полагаю, имелась в виду сцена из "Битвы Близнецов", когда Рейстлин мучается кошмарами у ручья и приходит Крисания. Тут Рейст чуть не потерял над собой контроль и не "сделал ее своей".

Автор: Zu-l-karnain 20-09-2006, 22:10

Но он не потерял контроль...
что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было.

А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем

Автор: Аваллах 20-09-2006, 22:55

<Но он не потерял контроль...>
Zu-l-karnain, извините меня, Кореллона ради, но я не удержусь, и приведу пример, который очень любил наш учитель. Предположим, если мы с вами встретимся в темном переулке и после того, как вы сильно наступите мне на ногу, я захочу вас убить. Но в последний момент я вспомню о том, что убивать это нехорошо, и ограничусь тем, что сначала ударю в пах, потом, когда вы упадете на землю, наступлю вам на пальцы каблуком, потом ударю носком туфли в живот и, напоследок, снесу нос нисходящим коротким. При этом, я потом смогу собой гордиться, ведь, в конце концов, я не потерял над собой контроля. Не правда ли?
Вот только можете поверить, что вам от этого легче не будет.
<что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было>
Во-первых, вы первым начали весьма прозрачно на что-то намекать. Во-вторых, я вообще не понял, при чем там Стурм , Танис и другие Герои Копья.
<А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем>
Можно спросить - что именно вы знаете о самодисциплине Стурма, и где в любой из вышедших по Драгонлансу книг упоминается о том, что Соламнийские Рыцари, так бы так сказать, пользуются удобными возможностями? Вы не были бы так любезны привести мне хотя бы название этого мануала? Или цитату? Ну или хотя бы попытаться объяснить, на чем основано ваше мнение? Может быть вы лучше понимаете паладинов, и мне стоит внести изменения в свой собственный кодекс, вызванные веянием времени...Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы вы меня просветили...

Автор: Zu-l-karnain 20-09-2006, 23:48

2 Аваллах

Что-то я не помню, чтобы Рейстлин совершал нечто подобное. Одежды он разорвал, вроде как, от гнева.... что Крисания, которую он идеализировал, хотела того же, что и все.
Я же говорю, он отрицал естество.

Что же до Стурма.... просто это пример грубого мужского начала. Поймите меня правильно, я ничего не говорил о Соламнийцах и Паладинах.

Автор: Аурелика де Тунрида 20-09-2006, 23:55

Грубое мужское? Это про рыцаря? Нет, все-таки не верю. Уж Стурм-то точно скорее сломал бы пополам свой меч, чем выпустил наружу "волосатого первобытного мерзавца, засевшего в его груди"... Это я про то самое начало...

Автор: Zu-l-karnain 20-09-2006, 23:58

А..что? Фусбин? Какой Фисбен?

У меня провалы в памяти? Или Стил Светлый Меч- моя галлюцинация, а в тексте такого персонажа нет?