Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Элита третьего рейха вообще и СД в частности

Dagoth >>>
post #1, отправлено 30-12-2004, 16:59


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 6

Просматривая форум я обнаружил несколько весьма интересных сообщений по этой теме, и решил вынести это все в отдельную тему. В первую очередь предлагаю рассматривать Отто Олендорфа и Вернера Беста, хотя конечно можно и других.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #2, отправлено 30-12-2004, 17:15


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва
Пол:мужской

Кавайность: 1080

Dagoth что-то я не очень понял о чём в этой теме должна идти речь конкретно и зачем это вообще надо? Ты бы чтоль сам сначала написал что-то конкретное, а не просто выносил отдельно тему для обсуждения
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Akkaru >>>
post #3, отправлено 30-12-2004, 20:22


Unholy Satisfactor
*******

Сообщений: 2844
Откуда: Wydzeme
Пол:мужской

Харизма: 1771

Но прежде чем писать что-то конкретное, вспомните что правилами форума запрещена пропаганда нацизма, а также "Разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды". А так как тема предполагается довольно скользкая... то будьте осторожны в выражении своих мыслей.


--------------------
I might be schizophrenic but i am also Jesus

There are many here among us, Who feel that life is but a joke
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #4, отправлено 2-01-2005, 3:37


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

Доброговременисуток!

Знаете, стоит эту тему оставить, только избегать выражений типа "Гитлер - из крутых!" (с) Стивен Кинг. Этот этап истории очень интересен, а личностей одеозных там вообще хоть отбавляй. Мне например всегда была интересна личность доктора Геббельса.

Удачи.

П.С. Даже не посмотрел, не закрыта ли тема - сорри, если так. Но думаю, стоит открыть - люди на форуме умные...



В закрытую тему писать невозможно smile.gif

Модератор


Сообщение отредактировал Alaric - 2-01-2005, 13:25


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Родриго де Бивар >>>
post #5, отправлено 3-01-2005, 5:41


Рыцарь
***

Сообщений: 83
Откуда: Тверь
Пол:нас много!

Харизма: 34

Почему бы не быть и такой исторической теме? Люди разумные призывов из истории как и истерии и паранойи не делают, так что... а неразумные - кто сначала пишет, потом думает - тому и бан нужно...
/*з.ы. тешу себя надеждой что модраторы из первых smile.gif */

Как до дома доберусь числа 5-го помотрю по литературе - у меня не мало по 3-му рейху...


--------------------
Кто ты мастер на бледном коне -
Карандаш в руке и ужас вокруг.
От него и в смерти спасенья нет,
И никто его не избегнет рук:
Что там деньги, слава, любовь, молва -
После смерти будешь пилить дрова!...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dagoth >>>
post #6, отправлено 17-01-2005, 23:48


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 6

Начну пожалуй с Отто Олендорфа. Основная деятельность Олендорфа проходила на посту начальника III управления РСХА. Начальником айнзатцгруппы Д он был только около года в 41-42 годах. На Нюрнбергском процессе был свидетелем со стороны обвинения по делу оперативных групп, откровенно расказывая что происходило. На процессе в Лансберге на Лехе был обвиняемым, там же он был признан виновным в уничтожении 91000 тысячи людей. Основная функция Олендорфа была совсем в другом. Вообщем что-то вроде краткой биографии. Родился в 1907 году. Образование у Олендорфа было де-факто высшее юридическое, де-юре незаконченное высшее юридическое. Некоторое время работал учителем в университете, преподавл право и экономику (тут могу быть неточным). С приходом третьего рейха перешел на работу в СД. В это время Сд было что-то вроде оргпнизации молодых интеллектуалов со стремлением к реформам и всяческой помощи государству. Настоящим идеологом СД был проффесор Хён, которого оттуда в 38 году выгнали. Он начал привлекать к работе людей, которые обладали трезвым мышлением. Он привлек к работе Олендорфа, Шелленберга, Йоста и многих других. По задумке Хёна, СД должно было стать разведывательной организацией внутри страны, и освещать реакцию населения рейха на те или иные вещи и его настроение. Вторая функция была ведение картотеки с информацией про население рейха и передача всего подозрительного в КРИПО и гестапо. Само Сд аресты производить не могло. В 38 году Хёна погнали из СД и Олендорфа понизили и запретили публично выступать за "критику правительства" и "пораженческие настроения". Но он своего мнения не изменил. Олендорф развил идеи Хёна и стал посылать"сообщения из рейха", информационно-аналитические сводки о настроении в стране в целом, которые отличались пессимизмом и обьективеным, неприкрашеным отношением к тем или иным вещам. В этих сводках Олендорф называл вещи своеми именами и жестко критиковал партию. Также он вносил предложения по поводу тех или иных вещей. Это приводило Гиммлера в бешенство, он иногда рвал эти сводки на части и обещал распустить управление Олендорфа и отправить его на фронт. Но Гейдриху нравилась его работа, и он решил его фактически "морально уничтожить", и сделать бездушным автоматом вроде Мюллера, проффесионально исполняющим свои обязанности, но без шума и критики. В 1941 году году Гейдрих приказал взять ему командованием недавно сформированой айнзатцгруппой Д. На сьезде, который прошел по-моему, в Николаеве, когда Гиммлер разьяснил командиром групп их обязанности резко критиковал этот приказ, но в конце добавил, что считает необходимым повиноваться приказам. вскоре отправил Гиммлеру доклад о недопустимости подобных мер и вредных последствиях. Доклад остался без ответа. Он постоянно критиковал политикуна оккупированых териториях и вступил в конфликт с Кохом, Борманом, Леем, Геббельсом и некотрыми другими деятелями рейха. За время своего действия айнзатцгруппа Д уничтожила 91000 тысячу человек. Пока он командовал группой он постоянно слал Гиммлеру послания с прозьбой сдать командование кому-то другому, но удалось ему это сделать лишь после смерти Гейдриха. Вернувшись он еще сильнее начал критиковать правительство и обьективно освещал отношение людей, ситуацию на фронтах и т.д. В конце-концов НСДАП это достало и Борман, Лей и Геббельс запретили своим сотрудникам сотрудничать с 3 управлением, а Гиммлер покончил с этим всем в 44 году запретив его "сообщения из рейха". Олендорфа пытался привлечь к загогвору против Гитлера его друг и бывший учитель Йенс Йессен, но у него это не удалось - начальник 3 управления РСХА считал это предательством. К концу войны его управление по сути ничего не делало. На Нюрнбергском процессе был свидетелем со стороны обвинения по делу оперативных групп, откровенно расказывая что происходило. На процессе в Лансберге на Лехе был обвиняемым, там же он был признан виновным в уничтожении 91000 тысячи людей. На обоих процессах говорил открыто т.к. считал себя невиновным - он считал что всего лишь выполнял приказ, против которого к тому же, протестовал. Его бывшие сотрудники встали за него горой и многие люди пытались добиться оправдания, но Олендорфа признали виновным на том основании, что массовыми казнями он все же руководил, хоть и был с этим несогласен. В 50 или 51 году его повесили.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dagoth >>>
post #7, отправлено 18-01-2005, 0:00


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 6

Теперь о тех идеях, которые высказывал Олендорф.

1. Гуманное обращение с населением оккупированых територий, частичная независимость для этих областей, сотрудничество с местными властями (особенно это касается Украины, Беларусии и т.д.)
2. Почти полный отказ от антисемитизма и присвоение евреям статус национального меньшинства
3. Юридический контроль над концлагерями и защита заключенных
4. Централизация и четкое разграничение обязанностей в государстве.
5. Государственный контроль над экономикой с поощрением тех или иных вещей.
6. Отказ от фашисткого мирровозрения, согласно которому человек должен был служить на благо государству, и переход к национал-социалистическому(которое он идеализировал), согласно которому и государство и народ должны служить обществу.
7. Ликвидация влияния НСДАП на государственные дела.
Правда он опять таки считал, что Германия должна быть Германией Гитлера и идеализировал его, считая, что до того просто не доносят информацию, и являлся сторонником национал-социализма в таком виде, как он его понимал. В его случае нац.-соц. был что-то вроде коммунизма для социалистов. Пожалуй его взгляды можно назвать прототалитарными, но никак не фашистскими или нацистскими.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dagoth >>>
post #8, отправлено 18-01-2005, 0:31


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 6

Да, чуть не забыл, литература по теме (если кто заинтерисовался).
1. К.Залесский "РСХА" (продается на каждом углу)
2. Хайнц Хёне "Черный орден СС"
3. Ф. Керстен "5 лет рядом с Гиммлером"
4. Материалы Нюрнбергского процесса
5. Материалы по процессу Олендорфа (вроде есть в интернете).
Кроме того, имя Олендорфа часто упоминается в других случаяз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 26-04-2024, 23:14
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.