Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Мелькор-"за" или "против", что вы думаете?

Halgar Fenrirsson >>>
post #381, отправлено 14-06-2011, 15:40


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Axius @ 12-06-2011, 15:25)
Позиция Толкина говорит в т.ч. и о том, какую мысль он вкладывал в своё произведение.
*
Так мы обсуждаем Мелькора как его нарисовали или зачем его рисовали? wink.gif

Цитата(Axius @ 12-06-2011, 15:25)
Есть ли в тексте *явные* противоречия на этот счёт, а не просто моменты, вызывающие субъективное сомнение?
*
Да. Простейшее: Мелькор-де хотел уничтожить эльфов. Но почему-то не уничтожил, хотя после Нирнаэт это было несложно.


Цитата(Axius @ 12-06-2011, 15:25)
И могут ли таковые существовать, учитывая, что почему-то в реальных поступках абсолютно любые цели могут уживаться с абсолютно любыми действиями. Чтобы обеспечивать семью, можно пойти на завод - а можно и киллером.
*
Неудачный пример, как и все последующие. Работа на заводе и работа киллером обе приносят доход, каковой и используется для обеспечения семьи... и т.д. Аналогия, скорее, уместна примерно следующая: некто, якобы, больше всего хочет иметь свой дом/яхту/бассейн, но тратит усилия на коллекционирование марок.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #382, отправлено 7-07-2011, 23:42


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Halgar Fenrirsson, извините за запоздание.
Так вот, о чём это всё: из всего вышеописанного можно делать и равнодиаметрально противоположные выводы. Если якобы "Сильмариллион" писали смертные, а Мелькор был одним из самых хитромудрых валар, как в нём же и писано, вполне допустим и принцип "неисповедимых путей", когда вся его хитромудрость позволяла ему реализовывать свои цели в виде планов, недоступных для понимания этих самых смертных.

Цитата
Так мы обсуждаем Мелькора как его нарисовали или зачем его рисовали?

Мы, собственно, выше уже писали, что без отвлечённых личных фантазий более-менее объективно можно обрисовать только первое, если во втором речь не о Толкине, а о воображаемом "внутримирском" авторе, которому творение приписывается. Впрочем, мы пока так и не видим, чтобы где-то Толкин в письмах или прочих пояснениях давал почву для конспирологии на этот счёт. Обрисованная им космо- и теогоническая картина весьма классична, и, на наш взгляд, напоминает даже не столько христианство, сколько его гностические формы.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #383, отправлено 13-07-2011, 2:00


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Забудем про борьбу Бобра с Ослом. Рассмотрим все в свете чисто человеческих отношений.
И так.
1)Было 14 (Кажется) братьев и сестер.
2) Они решили построить город-страну-да-не-важно.
3) Вложивший больше всех сказал что он будет править.
4) Его младший брат возмутился обвинил его в жажде власти и попытался побить его сотоварищами. Гоп-стоп не удался. Потом призвал бойца, дал ему пряник (Жену) Тулкас побеждает Мелькора.
5) Потом назвал себя Королем.
Эээ... Ну да, ну да. Что-то странно смотрится.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 2:02
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irshii >>>
post #384, отправлено 13-07-2011, 2:12


Кендер-маг
****

Сообщений: 244
Откуда: Питер
Пол:женский

Жизней прожито: 247

Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:00)
3) Вложивший больше всех сказал что он будет править.
*

Вложивший больше всех заявил, что он будет править, а остальные (сколько бы они ни вкладывали) могут идти лесом.
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:00)
Его младший брат возмутился обвинил его в жажде власти
*
Наверное, несправедливо обвинил.
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:00)
Потом назвал себя Королем.
*

Угу. надел корону и заявил "Наглого захватчика прогнали, теперь править буду я"
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:00)
Эээ... Ну да, ну да. Что-то странно смотрится.
*

И правда, странно.

Вы ЧКА, часом, не читали?


Сообщение отредактировал Irshii - 13-07-2011, 2:13


--------------------
Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего-то недоговаривают

Вместо лампочек вкрутили мы в плафоны сильмарилли! (с) Den Stranger
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #385, отправлено 13-07-2011, 2:56


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Вложивший больше всех заявил, что он будет править, а остальные (сколько бы они ни вкладывали) могут идти лесом

Сдается мне там было не так. Что странно - майар которые за ним пошли - продолжали заниматься чем хотели в целом. А вот бедолага водяной майарчик, которого жена удержала - тому Валары запретили что-то делать. Оссе, кажется.
Цитата
Угу. надел корону и заявил "Наглого захватчика прогнали, теперь править буду я"

Цитата
Наверное, несправедливо обвинил.

Так это. Я бы тоже возмутился. Как же так. А мне?
Ну да. Именно так.
Цитата
Вы ЧКА, часом, не читали?

Читал. ИМХО - редкостная чушь.
P.S> Я даже спорить не стану продолжать. Зачем если аргументов что все было не так - нет. И не предвидится.
Два коз... брата не поделили трон. Один победил, но второй подгадил достаточно сильно что бы первый оказался заперт в своем замке. ТЧК. Героев среди Валар нет.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 2:58
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irshii >>>
post #386, отправлено 13-07-2011, 9:39


Кендер-маг
****

Сообщений: 244
Откуда: Питер
Пол:женский

Жизней прожито: 247

Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:56)
Читал. ИМХО - редкостная чушь.
*

Просто вы так стали оправдывать Мелькора, что у меня возникло подозрение, что вы ниеннист. Хоть чем-то порадовали.
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:56)
Так это. Я бы тоже возмутился. Как же так. А мне?
*

Не стоит приписывать персонажам то, что подумали бы вы. В Сильме не было ни слова о том, что Манве захватил власть. Или - приведите цитату.
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:56)
Ну да. Именно так.
*

В чем же обвинение было несправедливым?
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:56)
тому Валары запретили что-то делать.
*

Крушить все вокруг ему не дали, нет?
Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 2:56)
Сдается мне там было не так.
*

Мало того, что он пел фальшиво, так еще и лезет...
И так все было, перечитайте. Манве в ответ возразил, что остальные работали не меньше, поэтому не намерены отдавать все Мелькору.
Да, и остальным он старательно мешал.


--------------------
Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего-то недоговаривают

Вместо лампочек вкрутили мы в плафоны сильмарилли! (с) Den Stranger
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #387, отправлено 13-07-2011, 11:38


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Irshii @ 13-07-2011, 2:12)
а остальные (сколько бы они ни вкладывали) могут идти лесом.
*
цитату?


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 3:33
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.