Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> "Алиедора", "Семь зверей Райлега" - 2

Alaric >>>
post #1, отправлено 20-06-2009, 1:55


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Первая книга ("Терн") мне понравилась больше. Во второй части, во-первых, оказалось все-таки слишком много "малоаппетитных" моментов, во-вторых, главная героиня в отличие от замечательного Терна обладает просто зашкаливающим самомнением и не менее зашкаливающим отсутствием ума. И в отличие от первой части здесь рефлексия есть, и всем этим приходится наслаждаться. Лично мне упорно вспоминалась Серсея Ланнистер, а также Сеамни с Сильвией в худших их проявлениях. По-моему, единственной положительной чертой Алиедоры является феерическая сила воли, других как-то не заметил. Впрочем, концовка книги оставляет надежду на "перековку" smile.gif

О положительных моментах. Сюжет, как всегда, захватывает. Показаны другие области мира, например, очень интересно показан Некрополис. Порадовали отсылки к Платону smile.gif Вообще, если первая часть практически целиком прошла в глухомани, то во второй показываются более обитаемые места. Порадовала концовка, где наконец появился Терн и К smile.gif

В общем, буду ждать третьей книги в надежде на то, что там будет Терн, который быть может заодно окажет положительное влияние на эту дуру Алиедору smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #2, отправлено 20-06-2009, 10:17


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Как-то даже боязно читать, если она тебе показалась хуже Тёрна.)

"Завязка" все так же, в третьем томе?)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #3, отправлено 20-06-2009, 13:31


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 20-06-2009, 10:17)
"Завязка" все так же, в третьем томе?)
*

В конце немного проясняется происхождение Терна. Но почему он такой, что ему на самом деле надо (кроме мира во всем мире), и почему вообще во всем мире такой бардак, - это пока не ясно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #4, отправлено 20-06-2009, 14:33


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Alaric @ 20-06-2009, 13:31)
В конце немного проясняется происхождение Терна. Но почему он такой, что ему на самом деле надо (кроме мира во всем мире), и почему вообще во всем мире такой бардак, - это пока не ясно.
*

А во всех остальных отношениях точно такой же квест без обозначенного начала и понятного конца, как и первая книга?

Формулировка так себе, я понимаю.) В общем, насколько похоже на первую книгу, за вычетом характера главной героини? Просто думаю пока, покупать ли на бумаге или подождать, пока оно появится на каком-нибудь "Литресе".


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #5, отправлено 20-06-2009, 15:33


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 20-06-2009, 14:33)
А во всех остальных отношениях точно такой же квест без обозначенного начала и понятного конца, как и первая книга?
*

Хуже smile.gif Квеста нет. В первой части у героев была хоть какая-то локальная цель и они хоть как-то разумно шли к ней. Тут героиню носит по миру без руля и ветрил и ее почти единственная цель - отомстить всем, кто ее обидел, причем нельзя сказать, что она к ней идет хоть сколько-нибудь прямым путем. В конце, правда, появляется еще одна цель, но она, по-моему, еще менее реалистичная, чем первая smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #6, отправлено 20-06-2009, 17:19


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2649

Цитата(Alaric @ 20-06-2009, 7:55)
Показаны другие области мира, например, очень интересно показан Некрополис.
*

А Некрополис сильно похож на одноименный из третьих "Героев"?)


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #7, отправлено 20-06-2009, 22:26


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Даммерунг @ 20-06-2009, 17:19)
А Некрополис сильно похож на одноименный из третьих "Героев"?)
*

Нет, ничего общего. Впрочем, в Героях вообще практически ничего не показано, там же вообще исключительно военная составляющая и больше ничего. А у Перумова войне, конечно, внимание уделяется, но быт некромантского государства - это гораздо интереснее smile.gif

Некрополис в Райлеге - это просто государство, управляемое некромантами. Любой труп поднимается в виде зомби, и эти зомби выполняют тяжелую неквалифицированную работу. Обычные жители тоже есть. А вот другой разнообразной нежити из Героев нет.
"У нас все упорядочено. Каждый занимает свое место. Пирамида - самая устойчивая вещь на земле, это еще древние знали. Нужно, чтобы никто не рвался сменить свое место в ней сам по себе, порядок нарушая, а делал это согласно установлениям. Тогда в стране воцарится мир, покой и процветание и последний земледелец действительно будет иметь не менее трех слуг-зомби."


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dragn >>>
post #8, отправлено 24-06-2009, 22:06


Воин
**

Сообщений: 35
Пол:мужской

Vae Victis: 18

ИМХО Тёрн слабее Алиедоры намного. Язык у Капитана стал лучше, Алиедора как персонаж глубже. Атмосфера в разы интересней (как ни как дарк фэнтези). Ну и все старые плюшки Ника на месте.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #9, отправлено 5-07-2009, 22:32


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

Прочитала "Алиедору", впечатления... Ну, во-первых, как уже отмечалось совершенно не импонирует "зашкаливающее самомнение (и такая же глупость ГГ)", но сдается мне - сие есть часть авторского замысла. Т.е. взять такую вот девицу с "психологией принцессы" и посмотреть, что из нее получится.
Во-вторых...
Цитата(Alaric)
Тут героиню носит по миру без руля и ветрил и ее почти единственная цель - отомстить всем, кто ее обидел, причем нельзя сказать, что она к ней идет хоть сколько-нибудь прямым путем.

Именно что носит. Здесь воля самой Алиедоры далеко не главное - ее упорно и целенаправленно толкают к Тьме. Все возможные силы и сущности. Забавно - с какой целью...

Встреча с Тёрном тоже порадовала, но по другой причине... Мне первая книга показалась невыразительной квестовкой, а в третьей появляется шанс, что "эта дура Алиедора" хоть чуток разбавит правильного до зубовного скрежета Терна... предсказуем он - не помешало бы разнообразить модели поведения хоть как-то))

Сообщение отредактировал Charivari - 5-07-2009, 22:33


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #10, отправлено 13-07-2009, 23:20


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата
"У нас все упорядочено. Каждый занимает свое место. Пирамида - самая устойчивая вещь на земле, это еще древние знали. Нужно, чтобы никто не рвался сменить свое место в ней сам по себе, порядок нарушая, а делал это согласно установлениям. Тогда в стране воцарится мир, покой и процветание и последний земледелец действительно будет иметь не менее трех слуг-зомби."


Это - типичный для Перумова "привет Стругацким". Фраза про пирамиду - это слегка измененная цитата из беседы Руматы с Будахом, а про земледельца - это "и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов", из воспетой АБС в "Понедельнике" утопии.

Что касается Алиедоры - эта особа вызывает настолько отрицательные эмоции, что чем дальше, тем больше хочется лично ее зомбировать и отправить на расстрел к големам. Интересно, ну что еще должно случиться с этой... особой, чтобы излечить ее от приступов "избранности" , заставить повзрослеть и отучить строить дикие планы вроде захвата Некрополиса? По-моему, таким диким самомнением даже Сильвия не страдала.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Seamnni >>>
post #11, отправлено 15-07-2009, 10:46


Ромашка
***

Сообщений: 99
Откуда: Тюмень-Киев
Пол:женский

Растерзан раз Зеленый кот: 66

Алиедора понравилась больше ,чем Терн. Хотя бы потому, что в Терне не зацепил ни один персонаж, а тут появилась стойкая неприязнь к доньяте . Появилась симпатия к Дигвилу Деррано. Немного шокировала "милая" такая обстановка всеобщего разрушения и уничтожения, после довольно лояльного Терна. Вопросов после этой книги, конечно же , появилось больше чем ответов, так что ждемс 3-ю книгу)

Сообщение отредактировал Seamnni - 15-07-2009, 10:52


--------------------
Мы... мы... в Валиноре? Почему... почему же ничего не горит?!

"Светлые-то вы светлые, да при случае и Тьмой не преминёте воспользоваться..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #12, отправлено 15-07-2009, 11:54


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

Цитата
Интересно, ну что еще должно случиться с этой... особой, чтобы излечить ее от приступов "избранности" , заставить повзрослеть и отучить строить дикие планы вроде захвата Некрополиса? По-моему, таким диким самомнением даже Сильвия не страдала.

Кайран, видите ли... девочку банально избаловали всяческие... сущности, по одиночке и пачками стремящиеся с ней общаться. И потом... какбэ под самомнением есть почва - таки она необычно способная девица и, будучи, помимо всего прочего сообразительной довольно-таки, прекра-аасно отдает себе в этом отчет... вот отсюда ноги и растут у приступов, аха... плюс таки воспитание -доньята, аристократка - а как же))

Цитата
Немного шокировала "милая" такая обстановка всеобщего разрушения и уничтожения, после довольно лояльного Терна.

Сеамни, это и понравилось... мне во всяком случае - а то уж как-то не по-перумовски... пресненько, что ли было в "Терне"...


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dragn >>>
post #13, отправлено 15-07-2009, 17:27


Воин
**

Сообщений: 35
Пол:мужской

Vae Victis: 18

Цитата(Charivari @ 15-07-2009, 10:54)
Сеамни, это и понравилось... мне во всяком случае - а то уж как-то не по-перумовски... пресненько, что ли было в "Терне"...
*

Дак на этом и вся фишка трилогии строится.

Тёрн это спор Кэпа с самим собой и Фессом (с его принципом "меньшего зла").

Алиедора это антитезис Тёрна, а в конце нас ждет синтез.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Демон >>>
post #14, отправлено 19-07-2009, 18:54


Младшее Божество
*****

Сообщений: 510
Откуда: Москва
Пол:мужской

Вареников: 155

Прочитал не читая "Тёрна"
Книга в принципе более-менее интересна.. Прочитать первую теперь не против..
Цитата
Появилась симпатия к Дигвилу Деррано

И за что? Ничего примечательного в персонаже
Цитата
появилась стойкая неприязнь к доньяте

Есть немного, не самый удачный персонаж
Цитата
Вопросов после этой книги, конечно же , появилось больше чем ответов

Только один) Девочка гуляющая следом за Тёрном, третья из 24-летнего цикла?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dragn >>>
post #15, отправлено 19-07-2009, 20:12


Воин
**

Сообщений: 35
Пол:мужской

Vae Victis: 18

Цитата(Демон @ 19-07-2009, 17:54)
Есть немного, не самый удачный персонаж
*
Наоборот удачный. Создать такую гадкую героиню надо уметь) Тем более достворенно.

Цитата(Демон @ 19-07-2009, 17:54)
Только один) Девочка гуляющая следом за Тёрном, третья из 24-летнего цикла?
*
Да =))

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Демон >>>
post #16, отправлено 21-07-2009, 7:40


Младшее Божество
*****

Сообщений: 510
Откуда: Москва
Пол:мужской

Вареников: 155

Цитата
Создать такую гадкую героиню надо уметь)

Это точно))) где-нибудь на выходных возьмусь читать Тёрна


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #17, отправлено 28-07-2009, 14:31


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

В июне прочитал "Алиедору".
Ну что же, чего-то подобного следовало ожидать. Ник должен был показать и обратную сторону медали. И вот появляется персонаж, почти во всём противоположный Тёрну. Общими у них являются только: необычные способности, большая сила воли и некая загадочная Цель.
Книга "Алиедора", конечно, по мрачности значительно превосходит первую часть. Целых две небольших страны из-за соперничества 2 крупных государств - Навсиная и Некрополиса, получают огромные проблемы. Если у Меодора хотя бы часть территории сохранилась, то что стало с жителями Долье после вторжения Некрополиса - вообще не понятно.
Самыми мерзкими персонажами мне показались северные варвары. Радовался, когда их отряд наконец-то был уничтожен. (Привет големам Навсиная. smile.gif ) Упёртые фанатики, готовые на любую жестокость ради своего обожаемого Белого дракона живо напомнили нашу Аль-Каиду, только без бород.
Хотя Ник всячески старается уравнять в мерзкости Некрополис и Навсинай, создатели големов мне всё-таки больше нравятся. Видимо карусель, превращющая живых людей в зомби, окончательно отбила симпатии к Некрополису. Я, конечно, понимаю - наука, желание спасти мир, но спасать и изучать его всё-таки лучше другими методами.
Не нравится, что всё время убивают рыцарей Чаши. Люди, между прочим, археологией занимаются, историю изучают, а их без конца режут. smile.gif
Алиедора как персонаж вызывает мало сочувствия, в особенности после разорения своего собственного родового замка. Ведь могла же сбежать от северных варваров, но не сбежала, пошла до конца ради "избранности". Очень интересно, как после встречи Тёрна и Алиедоры изменятся их характеры.
Короче говоря, с нетерпением жду третью книгу.


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tire >>>
post #18, отправлено 27-08-2009, 0:41


Маленькая девочка со взглядом волчицы...
****

Сообщений: 446
Откуда: Спб
Пол:женский

солнечных улыбок: 390

Ну что вы так набросились!)
Алиедора получилась колоритным персонажем, раз так горячо все ми обсуждаем!
Что вы хотите от маленькой избалованной девочки, которой никто не давал проявить себя! Оторванная в юности от родного "гнезда", запуганная, растерянная... получает с полна, в свои не полные шестнадцать - чужие люди, неудачное замужество, смерть отца, голод и отчаянье. Человек пытается выжить и защититься!
Любым способом! И конечно на каждом повороте есть "истинный". который поможет, выведет, сделает уникальной (не важно что нужно вытерпеть... пытки варваров по-моему только так и можно выдержать. с мыслью что ты избранная!
Юношеский максимализм, что поделаешь.

После второй книги изменила свое отношение к Некрополису. Умны, хоть и отталкивают немного.



Добавлено:
Цитата
Видимо карусель, превращющая живых людей в зомби, окончательно отбила симпатии к Некрополису. Я, конечно, понимаю - наука, желание спасти мир, но спасать и изучать его всё-таки лучше другими методами.

а кто говорит, что "ученые" жалостливые люди?smile.gif


--------------------
Кори'м о анти-эте...Моё сердце в ладонях твоих
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
StimMaster >>>
post #19, отправлено 17-08-2010, 20:36


Герой Копья
****

Сообщений: 274
Откуда: Вокзал Потерянных Снов
Пол:мужской

Желающий странного: 86

Рискну выступить против большинства smile.gif и заявить, что Алиедора как персонаж очень даже привлекательна, но к сожалению стала жертвой садизма автора, который занимается любимым делом, извращённо глумится над собственным героем - несчастной оторванной от родителей девочкой подростком, постоянно подставляя её под самые омерзительные проявления магических сил в Мире Семи Зверей.
Да Алиедора избалована, как и положено аристократке, но не так уж сильно.
Сила её характера достойна уважения.
Насчёт избранности - Алиедора цепляется за неё не из-за самого факта, а из-за сил, которые позволят выжить в дальнейшем и отомстить.

Сообщение отредактировал StimMaster - 17-08-2010, 20:45


--------------------
Исполнится то, чему исполниться суждено
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 3:41
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.