О некоторых ужасах жизни в России, выделено из "Эпидемии пессимизма"

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но чаще всего лишь надевают коричневые очки и окукливаются в своей параллельной реальности страха и ужаса,

Рассмотрим два примера.
1) нытик ходит и всем рассказывает: а мне, чтобы [например] ЖЭК поменял пол на кухне, пришлось год кабинеты обивать и две зарплаты на взятки истратить. И слышит в ответ: да? А мне [газ починили / проводку поменяли / лифт наладили / недостающее вписать] на другой день, как в ЖЭК позвонил.
2) нытик ходит и всем рассказывает: а мне, чтобы ЖЭК поменял пол на кухне, пришлось год кабинеты обивать и две зарплаты на взятки истратить. И слышит в ответ: да, и мне тоже [газ починили / проводку поменяли / лифт наладили / недостающее вписать] через море времени и груду бабок...
Вопросы:
1) откуда возьмутся коричневые очки в первом случае;
2) есть ли они во втором;
3) какой из примеров адекватнее описывает ситуацию в России.

[Cordaf >>>]

Halgar Fenrirsson
Если интересуют именно эти два примера, то мне как раз наладили на другой день, как в ЖЭК позвонил. Вернее, через три. Ну вот так получилось, что совсем недавно сталкивался с этим вопросом. : )

Коричневые очки были бы в случае, если бы оба героя обменивались репликами в духе: "да я в тот жэк даже и ходить не буду, ведь все же знают, что они и не пошевелятся, пока год кабинеты не обойдешь и две зарплаты на взятки не истратишь, а сделают все равно черт-те как". А так недостаточно данных.

А для описания ситуации в России никаких двух случаев недостаточно.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Если интересуют именно эти два примера, то мне как раз наладили на другой день, как в ЖЭК позвонил. Вернее, через три. Ну вот так получилось, что совсем недавно сталкивался с этим вопросом.

Рад за вас. Мой последний, на текущий момент, опыт общения с ЖЭКом - два истраченных попусту отгула. Причем первый раз, согласно словам ЖЭКовского диспетчера, электрик, которого я ждал, не застал меня дома (а второй раз я перезванивать не стал. Коричневые очки помешали, наверно).

Коричневые очки были бы в случае, если бы оба героя обменивались репликами в духе: "да я в тот жэк даже и ходить не буду, ведь все же знают, что они и не пошевелятся, пока год кабинеты не обойдешь и две зарплаты на взятки не истратишь, а сделают все равно черт-те как". А так недостаточно данных.

Разве? По-моему, данных в самый раз - герои обменялись мнениями по поводу, в нашем примере, ЖЭКа. И пришли к выводу, что сделают после полугода обивания кабинетов и кучи грОшей взяток. Если сделают. Причем все - на личном опыте.
Так я повторяю вопрос: у героев второго варианта на глазах коричневые очки? пожалуйста, "да" или "нет".

Известно об этих ужасах из личного опыта или по рассказам?

Да, из личного. Что дальше?

Но может можно просто что-то сделать?

Например? Можно на примере с ЖЭКом.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Мой последний, на текущий момент, опыт общения с ЖЭКом - два истраченных попусту отгула. Причем первый раз, согласно словам ЖЭКовского диспетчера, электрик, которого я ждал, не застал меня дома

Возникает вопрос: что Вы сделали, чтобы подобная ситуация не повторялась впредь?

Пока Вы думаете, как бы попристойнее ответить "ничего", я расскажу одну трагическую, но поучительную историю.

Работала в нашей компании девочка. И вот однажды решила она уйти в отпуск. И все бы ничего, но девочка не потрудилась соблюсти установленного порядка - согласовала этот вопрос только с непосредственным руководителем и, не утруждая себя заявлениями, отбыла отдыхать. И может быть все бы таки прошло незамеченным, но аккурат в тот момент состоялась Большая Чистка, по результатам которой предполагалось несколько сократить штат подразделения, где трудилась девочка. "Где же девочка?" - спросил новый руководитель подразделения. А девочка-то в прогуле (ибо заявления на отпуск никто от нее не видел). А раз в прогуле, то предложили девочке написать заявление по собственному, чтобы не губить ее юную трудовую книжку, на что она и согласилась.
Тут бы и сказочке конец, но девочка захотела пойти на биржу труда. А для биржи труда нужна справочка, которую работодатель обязан выдавать. Девочка попросила у нас справочку, мы ее ей выдали, но биржу труда эта справочка не устроила. Довечка снова попросила у нас справочку, точно такую же. Мы пожали плечами и выдали. Только на третий раз до девочки дошло, какую справочку нужно у нас попросить, и она ее таки попросила. И вот пока справочка ехала к девочке в город Саратов, девочка решила, что мы ее сильно-сильно обижаем. И нажаловалась на нас не много не мало - в Администрацию Президента Российской Федерации (Д.А. Медведева). И в жалобе своей девочка изложила все свои обиды и страшные подозрения - начиная от того, что мы платим ей на банковский счет черную зарплату и заканчивая тем, что мы тайные гомосексуалисты и пьем кровь христианских младенцев.
Читатель на этом месте уже смеется и думает: "Глупая девочка! Больно нужна она Администрации президента Российской Федерации (Д.А. Медведева)!" Но не тут-то было. Из Администрации Президента девочкина жалоба спустилась в налоговую инспекцию и в прокуратуру. И сначала налоговый инспектор, а затем помпрокурора района строго-престрого спросили нас: "А почто вы девочек обижаете?" Мы, конечно, объяснили сначала налоговому инспектору, а потом помрпрокурора района, что никаких девочек мы не обижаем, и кровь не пьем, и сексом занимаемся только с противоположным полом и только по взаимному согласию. Наказывать нас никто не стал, но разъяснительную беседу провели, и даже порекомендовали совершенствовать работу кадровой службы, чтобы впредь от таких девочек малахольных отмахиваться легче было. А грустная помпрокурора района, когда все выяснилось, показала мне стопку жалоб от таких вот девочек и посетовала, что стоило Президенту Российской Федерации (Д.А. Медведеву) пообещать усилить защиту трудовых прав граждан, как поток жалоб от граждан, почитающих себя обиженными, вырос настолько, что работать приходится практически без выходных.

Какие выводы можно сделать из этой истории.
Во-первых, всегда надо соблюдать правила игры и не делать глупостей. Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.
Во-вторых, обиженному гражданину всегда есть куда пожаловаться. И что самое главное - его жалобу спустят не в шредер, а в соответствующую инстанцию, которой волей-неволей придется в жалобе разобраться и принять при необходимости меры.
А в третьих, даже столкнувшись со взмыленной начальственным пинком инстанцией можно сохранить деньги и здоровье и никак не пострадать, если ты действительно прав и крови младенцев не пьешь.

Сообщение отредактировал Скоффер - 5-08-2010, 21:44

[Halgar Fenrirsson >>>]

Пока Вы думаете, как бы попристойнее ответить "ничего"

Могу ответить непристойно - спросил у знакомых, которые недавно делали ремонт и остались довольны, телефон человека, который делал им электрику. Каковой мне и решил проблему - в оговоренное с ним время и с первого захода.

я расскажу одну трагическую, но поучительную историю.

История, безусловно, поучительная - вот только Вы, милостивый государь, спалились своим "во-первых".

Работала в нашей компании девочка. И вот однажды решила она уйти в отпуск. И все бы ничего, но девочка не потрудилась соблюсти установленного порядка - согласовала этот вопрос только с непосредственным руководителем и, не утруждая себя заявлениями, отбыла отдыхать.

Разумеется, во всем последующем виновата девочка - а непосредственный руководитель, который вместо "езжай" должен был сказать "пиши заявление, утвердю", как бы и не при чем. Очень знакомая картина. На личном, опять же, опыте.

Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.

Расшифровываю: от девочки решили избавиться до того, как она попросилась в отпуск. И при первой возможности подставили. Подло, но эффективно.

обиженному гражданину всегда есть куда пожаловаться. И что самое главное - его жалобу спустят не в шредер, а в соответствующую инстанцию, которой волей-неволей придется в жалобе разобраться и принять при необходимости меры.

И что - о неисправной электрике я должен писать лично Медведеву? И сидеть без света, пока он не отреагирует?

даже столкнувшись со взмыленной начальственным пинком инстанцией можно сохранить деньги и здоровье и никак не пострадать, если ты действительно прав

Как сохранила время, деньги и здоровье вполне правая девочка из Вашего примера.

Мои поздравления с успехами в борьбе с коричневыми очками у девочек с юной трудовой книжкой.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Эээ, Хальгар, а Вы правда думаете, что "подлец не пришел уже второй раз, а перезванивать не буду - много чести. Проклятый электрик, проклятый ЖЭК, проклятая страна, как же я вас всех ненавижу!" - это рационально? : ))

Нет. Я считаю, что рационально - это, убедившись, что проблема не решается способом А, перейти к способу Б. Не тратя время на разборки с А и попытки добиться "с козла молока" (С) народ.

В ситуации, когда что-то не получается, есть два возможных варианта отношения: "наверное, я что-то делаю не так" и "они там все долбанулись, гады проклятые!" И меня правда удивляет, насколько же редко люди соглашаются признать, что может быть проблема все-таки была в них самих.

Отчего же - могу. Но в данной ситуации честно не вижу - что, собственно, я МОГ сделать неправильно. Поскольку все выполнявшиеся операции тупы до примитивизма:
1) позвонить в ЖЭК диспетчеру.
2) Сообщить ему свой адрес.
3) Услышать подтверждение, что электрик будет в N-M часов.
4) Быть на месте в указанный промежуток времени.

Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа

Отчего же - я вполне представляю, с каким настроем и какой рожей я бы туда ломился после четвертой-пятой неявки оного электрика.

Мне, допустим, в итоге пришлось прибегнуть к помощи опыта и позвать на выручку почтенного родителя, который на этом деле съел не одну собаку, в том числе и прямо в ЖЭКах. Он объяснил, что я действительно все делаю не так, и мы вместе отправились туда, в царство ада, где встретили не какую-то бородавчатую жабу, а милую девушку с квадратной от количества работы, проблем и заявок головой. Поговорили, убедили, что не относимся к зомби-безумцам с выпученными глазами и слюной изо рта (Вы не представляете, с какой искаженной перспективы обычно вынуждены смотреть на человечество работники ЖЭКа), оставили заявку, связались с нужным нам газосварщиком и получили желаемое в начале следующей недели через три рабочих дня, хотя там пришлось договариваться с двумя людьми и одной машиной.

Видите ли, милостивый государь... я плачу ЖЭКу, кроме прочего, и за то, чтобы не разбираться самому. И чтобы не договариваться самому с людьми и машинами. И если Вам, столкнувшись с проблемой, которую обязан решать ЖЭК, приходится не просто вызвать мастера и в назначенное время его встретить, а разбираться, убеждать и договариваться... то встает вопрос - чем сделанное ЖЭКом отличается от сделанного мужиком-стоящим-на-базаре-с-табличкой-"мастер-по-***". И если ничем, то за что Вы платите ЖЭКу.

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Разумеется, во всем последующем виновата девочка - а непосредственный руководитель, который вместо "езжай" должен был сказать "пиши заявление, утвердю", как бы и не при чем. Очень знакомая картина. На личном, опять же, опыте.

Есть элементарные вещи, которые следует знать. Например, меня насторожило бы, если бы я ушел в отпуск, а отпускных не получил.Непосредственный руководитель тоже, в общем-то, свинья - но это отдельная тема.

Расшифровываю: от девочки решили избавиться до того, как она попросилась в отпуск. И при первой возможности подставили. Подло, но эффективно.

Главное в нашем деле - приписать оппоненту демонические свойства. Нет, решение об увольнении принималось после девочкиного отпуска. Помимо нее было уволено еще человек пять. Те, кто так глупо не подставился, получили компенсации. Сама дура.

И что - о неисправной электрике я должен писать лично Медведеву? И сидеть без света, пока он не отреагиру

Нет, у ЖЭКов есть вышестоящие организации. Информация о них висит в ЖЭКах на стенке.

Tardaerog

Почему люди жалуются на трудовой конфликт в администрацию президента, а не подают иск в суд(если они так свято уверенны что их права нарушены), что делается в тех странах куда люди уезжают.

В данном случае - потому что предмет для иска отсутствовал. Оспаривать законность увольнения у девочки оснований не было. Обращение в административные и контрольные органы обычно делается не для того, чтобы компенсировать свои убытки и потери (в девочкином случае они были вызваны исключительно ее личной косячностью), а чтобы наказать и направить на путь исправления. Наказывать нас в данном случае не за что, а вот улучшение в работке компании произошло - теперь эту самую справку мы выдаем всем увольняемым сразу, не дожидаясь заявления (хотя по ТК и не должны).

За защитой своих прав люди в суды обращаются только в путь, суды разгребать не успевают. Более того: по защите трудовых прав существует совершенно четкая практика решать в пользу работника (Боже, благослови эту практику, иначе мне нечем было бы тормозить людоедские порывы руководства!). Организации имеют с этого тонны геморроя - мы, например, два месяца не могли уволить тетку, которая, будучи единственным работником в регионе, просто не ходила на работу. Уволили потом, конечно, по всем правилам, но попотеть пришлось.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вы им платите, потому что Вас обязывает так делать Жилищный кодекс. А они по той же причине обязаны поддерживать Ваш дом в жилом состоянии. Все остальное - додумывание.

Включая то, что ЖЭК не поддерживает дом в жилом состоянии и мне приходится делать это самостоятельно и за свой счет.

Если Вас не устраивает ЖЭК, Вы можете выбрать себе какой-то другой. Но в любом случае волшебная палочка в оплату не входит. А такая услуга как "возьмите мои деньги, и чтобы было все зашибись, а мне не нужно было пошевелить и пальцем" стоит значительно больше того, что мы платим ЖЭКу.

За три года моего жития (до этого самого вызова) я заплатил ЖЭКу достаточно, чтобы один раз, при возникновении проблемы, мог рассчитывать на ее нормальное решение.

Кстати, я правильно понимаю, что перечня моих ошибок в описываемой ситуации я от Вас не дождусь?

Простите, но принцип "я плачу, мне все должны" не очень годится для решения проблем, только для оправдания неудач.

Только в том случае, когда сам выбирал, кому из нескольких претендентов платить. А ЖЭК - монополист, хоть Вы и утверждаете обратное.

Добавлено:
[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Есть элементарные вещи, которые следует знать. Например, меня насторожило бы, если бы я ушел в отпуск, а отпускных не получил.Непосредственный руководитель тоже, в общем-то, свинья - но это отдельная тема.

[/quote]Возможно, и отдельная. Но если бы у девочки были на глазах коричневые очки и посмотри она через них на ситуацию - глядишь, и не попала бы.

[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Главное в нашем деле - приписать оппоненту демонические свойства. Нет, решение об увольнении принималось после девочкиного отпуска. Помимо нее было уволено еще человек пять. Те, кто так глупо не подставился, получили компенсации. Сама дура.

[/quote]Ваши слова:
[quote]Не уйди девочка в "отпуск" или подай она заявление по всем правилам, упарились бы мы ее увольнять.[quote]Тех пять человек - тоже упарились?

[quote=Скоффер,6-08-2010, 9:58]Нет, у ЖЭКов есть вышестоящие организации. Информация о них висит в ЖЭКах на стенке.

[/quote]Повторяю вопрос: и что, я должен сидеть без света, пока вся эта бодяга раскочегарится?

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 6-08-2010, 13:38

[Cordaf >>>]

Кстати, я правильно понимаю, что перечня моих ошибок в описываемой ситуации я от Вас не дождусь?

А Вы уверены, что Вам нужен именно совет, а не лишнее подтверждение тому, что ничего нельзя было поделать?

Лично я бы мог посоветовать в таком случае во-первых не звонить по телефону, а сходить в ЖЭК лично: насколько я мог убедиться, у них хронически много работы и мало работников. Во-вторых, чтобы не оказаться в ситуации, когда диспетчер пообещала мастера, а он все никак не идет - у них хронически мало работников, как и было сказано - можно просто попросить у нее телефон этого мастера и связаться с ним. Экономит кучу времени.

Включая то, что ЖЭК не поддерживает дом в жилом состоянии и мне приходится делать это самостоятельно и за свой счет.

Дом - не квартиру. Если Вы - собственник квартиры или арендуете ее у собственника, то поддержание всего этого дела в рабочем состоянии на Вас, афаик, и лежит.

ЖЭК, кстати, не монополист: вы вполне можете поменять свою управляющую компанию вместе с ЖЭКом и вообще нанимать людей под какую-то конкретную работу.

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-08-2010, 13:54

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Но если бы у девочки были на глазах коричневые очки и посмотри она через них на ситуацию - глядишь, и не попала бы

Эмм... А как в данном случае кориченевые очки помогают от глупости?

Тех пять человек - тоже упарились?

В общем, да - раз пришлось платить деньги и расходиться по соглашению сторон.

Повторяю вопрос: и что, я должен сидеть без света, пока вся эта бодяга раскочегарится?

Нет, зачем же? Но процессы решения текущей проблемы (отсутствие электричества) и глобальной проблемы (ЖЭК не хочет работать) параллельны и их можно решать по-отдельности. И думать сначала о текущем, а потом о глобальном - это правильно. Однако если не решать глобальную проблему - решать текущую придется подозрительно часто.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Лично я бы мог посоветовать в таком случае во-первых не звонить по телефону, а сходить в ЖЭК лично

Я наивно полагал, что ЖЭК за свои слова отвечает вне зависимости от способа передачи.

Во-вторых, чтобы не оказаться в ситуации, когда диспетчер пообещала мастера, а он все никак не идет - у них хронически мало работников, как и было сказано - можно просто попросить у нее телефон этого мастера и связаться с ним. Экономит кучу времени.

Повторяю: по словам ЖЭКа, мастер у меня был, но меня не застал. Поскольку я точно знаю, что дома был - не вижу, как мне поможет телефон мастера.

Дом - не квартиру. Если Вы - собственник квартиры или арендуете ее у собственника, то поддержание всего этого дела в рабочем состоянии на Вас, афаик, и лежит.

А поскольку все живущие в жилье либо собственники жилья, либо арендуют его у собственника, то ЖЭК никому ничего не должен и любая оказанная им польза есть знак большой милости - я правильно понял?

[Halgar Fenrirsson >>>]

и вообще нанимать людей под какую-то конкретную работу.

Что мне в итоге и пришлось сделать. Вот только Вы почему-то считаете, что у меня нет причин быть недовольным ЖЭКом, который эту работу не сделал.

А как в данном случае кориченевые очки помогают от глупости?

Они помогают от излишнего доверия - дескать, раз фирма в лице непосредственного начальника сказала "иди", то все нормально.

В общем, да - раз пришлось платить деньги и расходиться по соглашению сторон.

В смысле, они на подставы не повелись?

Нет, зачем же? Но процессы решения текущей проблемы (отсутствие электричества) и глобальной проблемы (ЖЭК не хочет работать) параллельны и их можно решать по-отдельности. И думать сначала о текущем, а потом о глобальном - это правильно. Однако если не решать глобальную проблему - решать текущую придется подозрительно часто.

За прошедшие с тех пор два года - не приходилось. А решать глобальную... электрик скажет - "я его дома не застал", и как я докажу, что был дома? Или прикажете прокурора уговаривать на следующий вызов у меня сидеть в засаде?

[Cordaf >>>]

А поскольку все живущие в жилье либо собственники жилья, либо арендуют его у собственника, то ЖЭК никому ничего не должен и любая оказанная им польза есть знак большой милости - я правильно понял?

ЖЭК обслуживает Ваш _дом_. Насколько я знаю, он следит за коммуникациями, проводит профилактику, поддерживает работу тепловых сетей, канализации, внутридомовой электрики и так далее. Они же занимаются капитальным ремонтом здания, если у Вас не дай бог поведет фундамент или капитальную стену. Управляющая компания вдобавок ко всему прочему еще и занимается уборкой и вывозит мусор. За это все Вы и платите свои деньги. Поддержание в порядке внутриквартирных коммуникаций, в том числе и электрики - это афаик не просто дело собственника жилья, а его обязанность. И если у Вас течет труба, то Вы должны починить ее за свой счет.

А если Вам не нравится этот ЖЭК и эта УК, закон позволяет выбрать другие. Но приходить к Вам работать забесплатно - это знак большой милости, да.

Поскольку я точно знаю, что дома был - не вижу, как мне поможет телефон мастера.

Например, он бы не смог Вам соврать, что у Вас был. Или он мог просто перепутать дом. : )

Я наивно полагал, что ЖЭК за свои слова отвечает вне зависимости от способа передачи.

Теперь Вы знаете, что всегда лучше удостовериться. И это касается не только ЖЭКа. Представьте, скажем, что Вы админ в крупной компании и вам звонят в день по телефону десятки человек. Кого вы запомните лучше и чью проблему решите быстрее: одного из голосов в трубке или того, кто показался сам?

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Они помогают от излишнего доверия - дескать, раз фирма в лице непосредственного начальника сказала "иди", то все нормально.

Ну это какбе из разряда гигиенических процедур. Примерно то же самое, что не стоит перебегать МКАД в туман. Адекватность, не более того.

В смысле, они на подставы не повелись?

Какие подставы? Вам очень хочется думать, что все вокруг козлы и злодеи. Но это не так.

За прошедшие с тех пор два года - не приходилось. А решать глобальную... электрик скажет - "я его дома не застал", и как я докажу, что был дома? Или прикажете прокурора уговаривать на следующий вызов у меня сидеть в засаде?

Даже не представляете, как меняет людей грамотно выданный пендель.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Поддержание в порядке внутриквартирных коммуникаций, в том числе и электрики - это афаик не просто дело собственника жилья, а его обязанность. И если у Вас течет труба, то Вы должны починить ее за свой счет.

Статья 543 ГК. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
(взято с юридического форума, http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=26061)

Например, он бы не смог Вам соврать, что у Вас был.

Все звонки от незнакомых абонентов в игнор или обрубать. После чего - морда ящиком и "мне никто не звонил".

Теперь Вы знаете, что всегда лучше удостовериться. И это касается не только ЖЭКа. Представьте, скажем, что Вы админ в крупной компании и вам звонят в день по телефону десятки человек. Кого вы запомните лучше и чью проблему решите быстрее: одного из голосов в трубке или того, кто показался сам?

Про лучше удостовериться написал ув. Tardaerog, повторяться не вижу смысла. А опыт работы админом (да, не единственным) в крупной компании у меня есть. И в 9 случаях из 10 приходилось тащиться на место и разбираться там, причем делать это сразу после звонка.

Какие подставы? Вам очень хочется думать, что все вокруг козлы и злодеи. Но это не так.

На подставы вроде той, на которую повелась девочка, доверившаяся непосредственному начальнику и с чистой совестью уехавшая в отпуск. После чего ей заявили "пиши по собственному или увольняем за прогул".

Даже не представляете, как меняет людей грамотно выданный пендель.

Зато очень хорошо представляю, насколько сложно выдать его именно тому, кому надо. В примере с девочкой ее непосредственный начальник пендель получил? Нет.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 6-08-2010, 15:11

[Cordaf >>>]

"обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию"

Так это не ЖЭК, а какой-то Ваш аналог Энергосбыта.

И в 9 случаях из 10 приходилось тащиться на место и разбираться там, причем делать это сразу после звонка.

Прекрасно. И что бы Вы сказали, доведись услышать от пользователей о ленивых админах, которые просиживают штаны в серверной, ничего не делают и отказываются чинить ксерокс, чайник или розетку? : )

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

Зато очень хорошо представляю, насколько сложно выдать его именно тому, кому надо. В примере с девочкой ее непосредственный начальник пендель получил? Нет.

Непосредственный начальник вылетел первым с громким свистом. С этого и началось перетряхивание. Если внимательно читать историю, там фигурируют слова "новый руководитель". Что символизирует. Это снимает и вопрос о подставе заодно.

StimMaster

Примером я хотел показать что проблемы плохого управления не исчезнут даже если постоянно думать что в Багдаде всё спокойно. Понимаете, Кордаф, хомяческое благодушие опаснее, коричневых очков. Вы почему-то пытаетесь убедить всех, что видеть проблемы - плохо, надо их не замечать.

Проблемы надо не замечать - их надо решать. И эта тема началась с того, что граждане предпочитают замечать и жевать сопли, вместо того чтобы решать проблемы. Хальгара я уже спросил, спрошу и Вас: что Вы сделали, чтобы в Вашем подъезде появился наконец капитальный ремонт?

[StimMaster >>>]

еще ничего не сделали,

Поясните, если не трудно

[Скоффер >>>]

StimMaster

Поясните, если не трудно

Какое из слов "ничего", "не", "сделали" вызывает недоумение? Или Вы пробовали менять управляющую компанию, но просто постеснялись сказать об этом сразу?

[StimMaster >>>]

А, вы об этом Был тут у нас фарс по смене управленческой компании. Сейчас с неё успешно кормится мэр районнного центра, результат для народа, как водится - шиш.

Сообщение отредактировал StimMaster - 6-08-2010, 20:39