Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Лириэль и Дзирт

Кайран >>>
post #21, отправлено 29-03-2006, 19:13


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата(Pantera @ 29-03-2006, 14:38)
Лириэль же прыгает от одного бога к другому, вероятно, подыскивая того, кто даст большее могущество (утверждать не берусь, это предположение).
Просто Лириэль упорно пытается и на елку влезть, и не уколоться. Ясное дело, ничем хорошим такие игры с богами не кончаются.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Moradin >>>
post #22, отправлено 30-03-2006, 21:58


Воин
**

Сообщений: 38
Откуда: Celestia
Пол:мужской

Верующих (в тысячах): 26

Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага.


--------------------
Не кощунствуй, если не веруешь!
God is Real, unless declared as Integer
«Hell under Earth» – «Digger-II» by iD Software!
All rights ignored
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #23, отправлено 30-03-2006, 22:11


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата(Moradin @ 30-03-2006, 21:58)
Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага.
Дзирт объяснял в Дневнике, почему он почти не молится:

Цитата
Я редко молюсь, предпочитая общаться со своим божеством посредством поступков и искренних чувств. Нет нужды приукрашивать пустыми словами то, что происходит на самом деле, пытаясь представить самого себя в более выгодном свете. Если Миликки со мной, она знает, как я живу и что чувствую.


Это вовсе не свидетельствует об отсутствии веры.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #24, отправлено 12-04-2006, 21:42


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Anell, Pantera, Кайран, Кот Баюн, Karsar - тема, все же, посвящена сравнению персонажей Лириэль Бэнр и Дзирта До'Урдена а не обсуждению того, кому может молиться Дзирт...И уж тем более, тема не связана с тем, как Дзирт умеет танцевать.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #25, отправлено 21-04-2006, 15:01


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
Anell, Pantera, Кайран, Кот Баюн, Karsar - тема, все же, посвящена сравнению персонажей Лириэль Бэнр и Дзирта До'Урдена а не обсуждению того, кому может молиться Дзирт...И уж тем более, тема не связана с тем, как Дзирт умеет танцевать.

Так мы и обсуждаем, кто лучше танцует - Лириэль или Дриззт... cool.gif
Цитата
Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага.

Он не особо светит в разговорах именем божества (дневник не считается, это, считай, просто мысли вслух). Это во-первых. Во-вторых, что толку, если он помолился Миликки, а, например, через полчаса прирезал какое-нибудь добропорядочное семейство? Его набожность сводится к его поступкам согласно его вере и его учению, а не только к ношению амулетика, ага.
P.S.:Спасибо Кайрану за приведенное доказательство. Ценю!

И вот еще один момент: Дриззт и так, и так вылез бы на Поверхность или, по крайней мере, хотя бы ушел от дроу. Лириэль же, если бы ей не подсунули эти книжки о поверхности, да не встреть она Федора - фиг два она рассталась бы с Подземьем. Дриззт ушел по морали, а Лириэль - по любопытству. Мораль лучше любопытства, поэтому Дриззт лучше Лириэль.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #26, отправлено 21-04-2006, 21:46


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Так мы и обсуждаем, кто лучше танцует - Лириэль или Дриззт...>
Солнце мое, вот хоть убей, не увидел, чтобы кто-то упомянул об умении танцевать Лириэли. Так что про сравнение говорить не приходится smile.gif.
<Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага>
М-да, и вдобавок к уже приведенным доказательствам Кайрана и Пантеры можно добавить и то, что перед каждым боем молятся только два класса - паладины и жрецы...Остальные это делают не в пример реже...Учитывая классовую принадлежность Дриззта - рэйнджер - это вполне оправдано. Кроме того, можно еще раз привести уже, кажется, упомянутый момент с единорогом. Лично я воспринимаю это, не как random encounter, а как действительное проявление благосклонности божества, возможное лишь при истинной вере (кому угодно аватара не посылают). Так что в отношении религии Дриззт, как минимум, более последователен.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #27, отправлено 26-04-2006, 13:57


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
Кроме того, можно еще раз привести уже, кажется, упомянутый момент с единорогом. Лично я воспринимаю это, не как random encounter, а как действительное проявление благосклонности божества, возможное лишь при истинной вере (кому угодно аватара не посылают). Так что в отношении религии Дриззт, как минимум, более последователен.

Браво! Я пыталась раньше сказать это, но у меня не получалось сформулировать сии мысли короткими и простыми предложениями.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #28, отправлено 30-07-2006, 20:15


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Зарубежные фанфишеры вовсю экуслуатируют тему "Если бы Дзирт встретил Лириэль" (я, не стремясь искать такой сюжет специально, наткнулся где-то на 3-4). А как ВЫ думаете - чем бы кончилась подобная встреча?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #29, отправлено 30-07-2006, 20:48


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Кайран @ 30-07-2006, 20:15)
Зарубежные фанфишеры вовсю экуслуатируют тему "Если бы Дзирт встретил Лириэль" (я, не стремясь искать такой сюжет специально, наткнулся где-то на 3-4). А как ВЫ думаете - чем бы кончилась подобная встреча?
*


Дриззту было бы очень больно, тем более что у Лириэль сейчас ой какая веселая компания. Вообщем лучше Дриззту к ней не соваться. А фанфики - ой там много всякого пишут, я где-то видел фанфик про воспитанного Дриззтом ребенка Лириэль и Федора.

И еще = Лириэль более живая личность, Дриззт и все вокруг него картонное, нет развития закцикленность одного и того сюжетного набора. Про Лириэль книжек мало, но даже за те три что были она успела пройти в плане развития куда больше Дриззта, да и персоонаж более живой и проработанный.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
anell >>>
post #30, отправлено 30-07-2006, 21:10


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

***: 975

Цитата
Зарубежные фанфишеры вовсю экуслуатируют тему "Если бы Дзирт встретил Лириэль" (я, не стремясь искать такой сюжет специально, наткнулся где-то на 3-4). А как ВЫ думаете - чем бы кончилась подобная встреча?

если бы они оба остались живы после этой встречи (у Дзирта в последнее время мания убивать каждого темного эльфа который ему попался), то думаю, они бы быстро разбежались. Лириэль вряд ли смогла бы стать его другом, уж очень у них разные суждения о жизни. Причины по которым они покинули свой родной город так же очень разные. Если бы нашлись темы о котоых они смогли бы вместе поговорить, их бы было крайне мало.
Опять я сомневаюсь в том, что они бы не передрались, причем по моему мнению конфликт начал бы именно Дзирт.
Хотя интересно было бы прочитать про схватку мега мага лириэль(относительно), и мега воина дзирта...
Но это только мое мнение.


--------------------
Если Чеширский кот улыбается, значит это кому-нибудь нужно©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #31, отправлено 30-07-2006, 21:54


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата
Опять я сомневаюсь в том, что они бы не передрались, причем по моему мнению конфликт начал бы именно Дзирт.
Хотя интересно было бы прочитать про схватку мега мага лириэль(относительно), и мега воина дзирта...


Я тоже считаю, что найти общий язык им было бы очень трудно. Гораздо легче представить, что "Морская Фея" с Дзиртом и Кэтти-бри наткнется на пиратский корабль Хрольфа (это только фантазии, я понимаю, что может не получиться по хронологии). На такое сражение посмотреть было бы интересно.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
anell >>>
post #32, отправлено 30-07-2006, 22:07


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

***: 975

Цитата
Я тоже считаю, что найти общий язык им было бы очень трудно. Гораздо легче представить, что "Морская Фея" с Дзиртом и Кэтти-бри наткнется на пиратский корабль Хрольфа (это только фантазии, я понимаю, что может не получиться по хронологии). На такое сражение посмотреть было бы интересно.

и в самом деле... Почему это они не столкнулись? Дзирт плавал на корабле ловящем пиратов, а лириэль на пиратском... Кстате по временным рамкам это было в одно время?


--------------------
Если Чеширский кот улыбается, значит это кому-нибудь нужно©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #33, отправлено 30-07-2006, 23:49


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Еще вариант - "Лириэль по какой-то причине покидает Рашемен, а Дзирт и Инновиндиль в своих странствиях на нее натыкаются. Вспомнив Ад'нона и Доннию, Инновиндиль кидается в атаку и погибает. Теперь долг Дзирта - отомстить за ее гибель".


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #34, отправлено 1-08-2006, 23:25


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
И еще = Лириэль более живая личность, Дриззт и все вокруг него картонное, нет развития закцикленность одного и того сюжетного набора. Про Лириэль книжек мало, но даже за те три что были она успела пройти в плане развития куда больше Дриззта, да и персоонаж более живой и проработанный.

Да-да, очень живой проводник силы Ллос, который хочет одновременно усидеть на двух стульях (Ллос и Эйлистри), но падает в щель между ними. Она обычная жрица, не вовремя вышедшая на поверхность и последовавшая на поводу у любопытства. Если б детей дроу отправляли на поверхность, они б тоже выросли не особо злыми и жестокими. И у Лириэль не было такого количества проблем при выходе на поверхность, как у Дриззта: у нее был Федор, который защищал ее от чужих нападок и которому верили, а Дриззт сам себя делал, создавал себе репутацию, балансировал между добром и злом, стараясь не упасть ко второму... И все в одиночку.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
anell >>>
post #35, отправлено 2-08-2006, 18:07


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

***: 975

Цитата
Да-да, очень живой проводник силы Ллос, который хочет одновременно усидеть на двух стульях (Ллос и Эйлистри), но падает в щель между ними. Она обычная жрица, не вовремя вышедшая на поверхность и последовавшая на поводу у любопытства. Если б детей дроу отправляли на поверхность, они б тоже выросли не особо злыми и жестокими. И у Лириэль не было такого количества проблем при выходе на поверхность, как у Дриззта: у нее был Федор, который защищал ее от чужих нападок и которому верили, а Дриззт сам себя делал, создавал себе репутацию, балансировал между добром и злом, стараясь не упасть ко второму... И все в одиночку.


Не совсем согласна с тобой. Лириэль с течением времени развивалась и совершенствовалась, в духовном смысле, она понимала свои ошибки и должна сказать она стала более походить на человека. Меланхоличность Дзирта, кажется родилась вместе с ним. Он от рождение был мега добрым итд.
Лириэль же была такой, какой требовал быть от нее окружающий мир, не то что послушная, нет она была любопытна, умела достигать своих целей разными путями.
Может быть дело в излишний принципиальности Дзирта, однако имей он актерский талант Лириэль, Зак был бы жив.
Что касается выхода на поверхность у Лириэль были проблемы побольше Дзирта. Ее хотели убить, ее сила таяла, и на нее регулярно нападали темные Эльфы.
Дзирт какое то время жил тихо, когда на него пало подозрение в убийстве его оправдали, когда он жил с монши, тот вступался за него, с ним была гвен... Самой большой его проблемой было то, что он не владел общим языком, но ведь она не угрожала его жизни.


--------------------
Если Чеширский кот улыбается, значит это кому-нибудь нужно©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #36, отправлено 2-08-2006, 19:11


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата
Что касается выхода на поверхность у Лириэль были проблемы побольше Дзирта. Ее хотели убить, ее сила таяла, и на нее регулярно нападали темные Эльфы.
Дзирт какое то время жил тихо, когда на него пало подозрение в убийстве его оправдали, когда он жил с монши, тот вступался за него, с ним была гвен... Самой большой его проблемой было то, что он не владел общим языком, но ведь она не угрожала его жизни.


Если я правильно помню, сначала Дзирта незаслуженно обвинили в массовом убийстве фермеров, потом он встрял в разборки с баргест-велпами, потом за ним гонялась Дав Соколица со своим отрядом (одна из Семи Сестер, если не ошибаюсь), потом он едва не замерз насмерть (потому что никто не объяснил ему про лето и зиму), потом король орков назначил награду за его голову, потом вдвоем с Монтолио пришлось противостоять армии орков (плюс ворги и великан). После смерти Монтолио Дзирту пришлось еще хуже - об этих днях автор пишет скупо, но видно, что по-доброму к нашему дроу никто не отнесся. Чистая случайность, что Бренор со своими дворфами не выследил его и не убил.

С другой стороны, к Лириэль многие относились хорошо еще с первой встречи. Я говорю не только о Даниле Танне или Хрольфе. Вспомним, к примеру, историю с нападением сахуагуинов на руафимскую деревню, и сравним с нападением "деревьев" на гвардейцев Несма. Лириэль за ее помощь чествуют - на Дзирта немедленно нападают.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #37, отправлено 2-08-2006, 20:33


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<Не совсем согласна с тобой. Лириэль с течением времени развивалась и совершенствовалась, в духовном смысле, она понимала свои ошибки и должна сказать она стала более походить на человека>
Я бы уж точно не считал это комплиментом. Не говоря уже про то, что совершенствования, особенно духовного, в третьей книге про Лириэль я в упор не заметил. Все та же дурацкая капризность, ветренность и завышеное самомнение. Действительно...человек.
<Меланхоличность Дзирта, кажется родилась вместе с ним. Он от рождение был мега добрым итд>
Я лично считаю, что если бы все были "мега добрыми" (хотя я уже писал, что никогда не понимал подобных определений, как мега по отношению к доброте или честности), то жить было бы гораздо лучше. Как на Фаэруне, так и на Земле.
<Лириэль же была такой, какой требовал быть от нее окружающий мир, не то что послушная, нет она была любопытна, умела достигать своих целей разными путями>
Понимаете, есть гибкость, а есть неразборчивость в средствах. Многие, к сожалению, их путаю. Дриззт скорее гибок, чем неразборчив. Лириэль - наоборот.
<Может быть дело в излишний принципиальности Дзирта, однако имей он актерский талант Лириэль, Зак был бы жив>
Я опять же не понимаю, что значит "излишняя принципальность". Или принципы есть, или их нет. Или ты следуешь тому, во что ты веришь, или ты это предаешь? Дриззт до'Урдена умеет хранить верность своим друзьям и своему кодексу. Это плохо?
<Что касается выхода на поверхность у Лириэль были проблемы побольше Дзирта. Ее хотели убить, ее сила таяла, и на нее регулярно нападали темные Эльфы>
Очень хорошо расписал ниже Кайран. Добавить нечего.
<Дзирт какое то время жил тихо, когда на него пало подозрение в убийстве его оправдали, когда он жил с монши, тот вступался за него, с ним была гвен... Самой большой его проблемой было то, что он не владел общим языком, но ведь она не угрожала его жизни>
Гм, а у Лириэль был Федор, существо гораздо более многофункциональное и полезное в хозяйстве. Но опять же, это все сказано Кайраном, поэтому повторяться не буду.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
anell >>>
post #38, отправлено 2-08-2006, 20:42


Рыцарь
***

Сообщений: 174
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

***: 975

Кайран, Авалах, все сказанное мною лишь моя точка зрения и я могу ошибаться, но так я думаю.
Цитата
Я бы уж точно не считал это комплиментом. Не говоря уже про то, что совершенствования, особенно духовного, в третьей книге про Лириэль я в упор не заметил. Все та же дурацкая капризность, ветренность и завышеное самомнение. Действительно...человек.

А кем быть лучше человеком или дроу?

Цитата
Я лично считаю, что если бы все были "мега добрыми" (хотя я уже писал, что никогда не понимал подобных определений, как мега по отношению к доброте или честности), то жить было бы гораздо лучше. Как на Фаэруне, так и на Земле.

Вы правы, но интересно ли?
А насчет выхода на поверхность... Да, согласна, у Дзирта тоже было немало проблем так же как и у Лириэль. Проблемы были разные. И не буду браться их сравнивать.


--------------------
Если Чеширский кот улыбается, значит это кому-нибудь нужно©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #39, отправлено 3-08-2006, 9:49


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

<А кем быть лучше человеком или дроу?>
Не дроу, но эльфом.
<Вы правы, но интересно ли?>
anell, я очень часто сталкиваюсь с подобным вопросом. Но подумайте, разве Добро отрицает фантазию? Разве оно отрицает Творение? Любовь? Идеалы? Нет - оно только поддерживает их, позволяет развиваться в новых измерения, свободно, открыто и беспрепятственно. Ведь еще Толкиен, если я не ошибаюсь, писал, что только светлый разум способен породить самые прекрасные и богатые фантазии. Поэтому, я все же считаю, что прав Дриззт.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #40, отправлено 3-08-2006, 21:17


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.
Пол:мужской

Харизма: 128

Цитата(Аваллах @ 3-08-2006, 9:49)
Не дроу, но эльфом.
*


А мне вот в последнее время кажется, что лучше человеком, особенно после того, как я прочел и увидел воочию так сказать события которые привели к Драконьему Бешенству. За ТАКОЕ надо вообще убивать без разговоров.

И еще, уважаемый модератор - не переводите стрелки, вопрос стоял - кем быть лучше - человеком или дроу wink.gif про эльфов никто не говорил.

Сообщение отредактировал Marshal - 3-08-2006, 21:18
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 12:59
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.