Рейстлин Маджере и остальной Ансалон, Философский аспект тематики

[Ani >>>]

Ну да, там есть как раз этот ОБВМ
Там описан месяц его жизни, когда он "выбрал сторону тьмы", и его мысли по поводу различных его поступков (например, прямое объяснение, почему он телепортировался с корабля) и связанные с этим душевные терзания
И вообще, это самая лучшая книга про Рейстлина.

[Сердце_Тьмы >>>]

Там описан месяц его жизни, когда он "выбрал сторону тьмы", и его мысли по поводу различных его поступков (например, прямое объяснение, почему он телепортировался с корабля) и связанные с этим душевные терзания
И вообще, это самая лучшая книга про Рейстлина.

Эх, растравили вы мне душу!) Маг песочных часов, говорите? Жаль, не достать мне эту книгу... А где можно узнать больше? Хоть спойлеры?)

[Asakaze >>>]

Может, спойлернете заодно, чем вообще Рейстлин закончил? Или авторы все еще не решились расстаться с самым ярким персонажем саги?
2 Сердце_Тьмы, книга есть на английском на торрентах

Сообщение отредактировал Asakaze - 20-02-2010, 21:48

[Faraon >>>]

Да, Эни, спойлерни немного )) Только выдели эти места каким-нибудь ярко-жёлтым шрифтом, чтобы прочитали только те, кто хочет...

[Ani >>>]

Если я правильно помню, книги выходили в таком порядке: сначала "сезонные драконы" - там Рейстлин весь из себя таинственный, всех спасает, но вроде как в угоду себе, больше всех знает, всех использует, всех предает и в конце становится черным магом; потом "Близнецы" - там он путем зла, сознательно убивая в себе всё человеческое, пытается стать богом; что было после Бездны - вкратце: он опять спасал мир (спасал, опять, а не пытался кичиться своей магией); в конце концов авторы опомнились и написали "Кузницу" и "Братьев по крови" - и показали, что Рейстлин вообще-то даже после трудного детства(тм) был белый и пушистый, боролся за добро и справедливость, отдал остатки самого дорого, что у него было, ради настоящей магии, нанимался не к тем, кто больше платил, а кого считал благородным и честным, искал истинных богов и переживал, что Карамон первый увидел храм Паладайна, мечтал о белой мантии, чтобы им гордился Антимодес, самоотверженно лечил... Но все эти истории объединяет одно - сознательно сильно завышенная планка, те задачи, которые он для себя ставил - и вот на этом и проявляется та самая его нечеловеческая сила воли. И как бы наблюдается процесс такой тренировки: Рейстлина до Властелина Прошлого и Будущего постоянно колотит, бросает в дрожь, в пот, в оцепенение, он даже боится думать, что будет в случае неудачи его очередной грандиозной задумки и т.п., Рейстлин перед Бездной уже с железными нервами, все эмоции убиты, вслед за ними подавляются человеческие чувства, то есть он сознательно превращает себя из обычного человека в некую Силу.

Это было мое ИМХО по теме, а сейчас будут спойлеры о том, что же у него за всеми этими внешними проявлениями было внутри
Пишу местами подробно для тех, кто вообще книгу не читал.


Про сделку с Фистандантилусом (особенно тем, кто считает, что он Рейстлину помогал)
Злой и могущественный черный маг Ф. в результате своей ошибки умер, но его душа зацепилась за "магический пласт" и он оставался жить в виде бесплотного духа. Пар-Салиан и Ко полагали, что молодые маги, погибшие на Испытаниях, были его жертвами. То есть Ф. питался их жизненной силой. Когда Рейстлин проходил свое испытание, Ф. выбрал его своей очередной жертвой и вцепился в него, но Рейстлин со всей своей силой духа решил, что будет жить, уцепился за жизнь и в ответ вцепился в Фиста: "Я умру, но ты умрешь вместе со мной". В результате чего и случилась та "сделка", которая по мнению Рейстлина сделкой не была: то есть Фист оберегал физическое существование Рейстлина, подсказывая ему в особо сложных ситуациях, чтобы тот по молодости в приключениях не погиб, одновременно высасывая из него жизненную силу (из-за этого Рейстлин стал очень слабым и сильно кашлял), и выжидая, а то и ведя его к тому моменту, когда он, Фистандантилус, сможет физически воплотиться в теле Рейстлина.
Сразу после Испытания Рейстлин обо всем этом забыл, и долгие 5 лет, до "Драконов осенних сумерек", даже ни о чем не подозревал, пока, находясь в лапе дракона на волоске от смерти, не услышал голос внутри себя.* После чего он потихоньку вспоминал, и, наконец, телепортировавшись с тонущего корабля** в библиотеку Астинуса, вспомнил всё про Ф. И через несколько дней (опять же, боясь думать, что будет в случае неудачи, с дрожащими руками и т.д.) он разрушил сделку с Ф., заперев его в Оке Дракона. Это была его первая победа над Ф., и заметьте, что как только Рейстлин всё вспомнил, он сразу же начал искать пути избавления от Ф.
После этого к Рейстлину вернулась сила, и он больше не кашлял. (Карамон в конце "Драконов весеннего рассвета" сказал: его голос окреп, он теперь сильный, он не падает без сил после заклинаний, я ему больше не нужен).

Хочу обратить ваше внимание на два момента:

* Рейстлин в лапе дракона думает (не дословно): "Я отдам жизнь за своих друзей, хотя они мне не очень-то друзья. Почему я это делаю?" Фистандантилус ему капает на мозги: "Да потому что ты никогда не проигрывал, ты думаешь не о них, а о себе (дальше идёт гипноз: думаешь о себе, думаешь о себе, только о себе...)
Понятно? То есть совсем не факт, что Фист говорил правду

** Понятно, почему Рейстлин сбежал, бросив всех? То же самое: это Фист ему капал на мозги, так как не должен был допустить гибели Рейстлина. А тот потом переживал: ах, они все погибли, ах, как мне не хватает Карамона, и даже чай себе заваривал, когда уже не кашлял, по привычке, вспоминая Карамона.

То есть, когда в экстремальных ситуациях в "Драконах" Рейстлин поступал по-скотски, это было при участии Фистандантилуса.



Теперь про Нераку, черную мантию и "предательство" Такхизис
Для тех, кто не читал: в Нераке был полуразрушенный Катаклизмом храм, который своим основанием находился в Бездне, и таким образом был мостиком между двумя пластами; и через этот храм Такхизис могла прийти в мир, если у неё будет "ключ" (это не Рейстлин!).

Теперь только факты:
Рейстлин перекрасил мантию, не спросив разрешение Конклава, и тем самым став ренегатом, потому что знал, что Конклав может помешать его затее. И был прав. Если бы Конклав ему помешал, было бы на Кринне царство Такхизис.
Черная мантия для него была не сменой "покровительницы" (он ведь поклялся одинаково чтить трех богов магии - Солинари, Лунитари и Нуитари, и эту клятву он не нарушил), а маскировкой в стане врага.
Официальная версия его появления в Нераке - выразить почтение богине Такхизис. То есть присягнуть ей, стать её слугой. Присягнул? Стал слугой? Никогда! В момент, когда Рейстлин был вынужден всё-таки произнести слова "почтения", он всеми силами старался не допустить, чтобы Такхизис прочла его мысли. У него это получилось.
Думаете, Рейстлин, одевшись в черное, стал приближенным Такхизис, осыпанным ею магическими плюшками? Нет! Он в Нераке был десятой пешкой в пятом ряду, пафоса - ноль!, его все пинали, Китиара его чуть не убила и т.д.

То есть цель его прибытия в Нераку - вовсе не успеть к раздаче плюшек от новой владычицы, а с самого начала и до конца была несколько иной. Он понял, что миру угрожают перемены. Отправился туда, где он мог бы хоть как-то повлиять на результат Осмотрелся. Узнал, что его друзья живы, узнал, что Лорана в плену... Примкнул и чуть ли не возглавил подпольную организацию "Скрытый свет" (нормально так, маг в черной мантии работает на "Скрытый свет", организацию с девизом "Мы изменим Тьму!" ) Проведал, что Такхизис собирается уничтожить магию на Кринне, начав с собственного сына Нуитари и его кузенов. Рейстлин мог стать приближенным Такхизис и возможно получить от неё "божественную" магию. Но он сделал выбор. Он вызывал богов магии на разговор ("Я, маг"), честно им всё выложил, придумал план, они вместе оценили силы. Далее Рейстлин отправился спасать Конклав и прочих магов в Вайретскую башню, которых в ту ночь должен был всех перебить Сот.
Спас. Правда, с условием, что Конклав не будет вмешиваться в его дела (но это была формальность). Спас, но при этом ему неожиданно пришлось высвободить Фиста из Ока Дракона. Но он, как всегда, пошел на эту жертву и всё-таки спас всех магов, оставшихся в ту ночь без магии.
А потом помчался исправлять свою ошибку - спасать трех богов магии, которые оказались в ловушке. Естественно, и там тоже преуспел, хотя Фист набросился на него с новой силой.



А теперь вспомним, как это было описано в "Драконах весеннего рассвета":
(не дословно) Карамон: "Извини, Танис, я опять думал о брате и не уследил". Танис: "Чертов Рейстлин, от него неприятности даже тогда, когда его нет рядом".
Но Рейстлин в этот момент был рядом, невидимый, и вел их. Он был рядом с Флинтом, когда тот умирал, и облегчил его страдания (а еще раньше он предупредил Флинта, что тот может умереть, если не будет отдыхать - это было, когда Рейстлин выздоравливал в библиотеке Астинуса, а Флинт пришел пожелать ему смерти).

Но обратите внимание, как эта картинка выглядит для стороннего наблюдателя:
"Бей, Танис, бей! Я помогу тебе!", Танис бьет, берет Корону, понимает, что таинственный помощник уже исчез, и думает: "Я сделал то, что было нужно ему. Я ему больше не нужен". А что подумал Рейстлин?
А Рейстлин в это время со всех ног бежал в подземелье - спасать Карамона и остальных. Спасение Лораны он уже, как мог, устроил, а теперь надо помочь сбежать брату - и ему тоже помог, но тут ему снова пришлось биться с Ф. (подземелье храма находилось между мирами, и поэтому Ф. вдруг воплотился). Победил, убив его своим серебряным кинжалом. Взял кровавый камень и высосал его душу, и опять тот же вопрос: кто я? Вдруг этот поверженный старик - это на самом деле я? Но думать некогда, силы вернулись, надо успеть закрыть ловушку, и Рейстлин опять, подобрав подол, помчался спасать мир.
Результат вам известен.
Но как это выглядело для стороннего наблюдателя!

Или: "Это я избрал такой ход событий! Теперь вы поняли, кто тут главный, жалкие ничтожные людишки?" *демонический хохот*. А что на самом деле у него в мыслях было, даже сейчас сложно сказать.
Или: "Я это сделал, потому что когда Такхизис в Бездне, я стану самым сильным магом на Кринне! И Ариакаса я помог убить, потому что он мог стать сильнее меня!" И мы ему, конечно, верим, да, ага
Меньше всего он думал о том, что может стать самым сильным магом, но постоянно - о том, что мир в опасности. В общем, классно он умеет работать на публику. Но и вполне логичным завершением в ряду подобных его поступков становится выбор в Бездне - очередное спасение мира. Была попытка сделать мир лучше не получилось - ну тогда пусть остается, как есть.

То есть да, со стороны (особенно в мюзикле) кажется, что Рейстлин выполняет свои честолюбивые замыслы чужими руками. На самом деле он один спасает всех. И самое главное, он сам старается сделать так, чтобы это так выглядело - что он всё делает только ради себя (ну или чтобы отдать долг), что на остальных ему плевать с высоты башни Высшего Волшебства, и чтобы только никто и подумать не догадался, что Рейстлин на самом деле любит этот мир и его волнует судьба его друзей. То, что он изживал в себе всякие проявления человеческих слабостей, может говорить о том, что он понимал, что он - зародыш бога.

Еще приводится сравнение Рейстлина с Танисом - почему у них было такое особое родство душ, что они друг друга понимали без слов, что когда один соврал, то другой улыбнулся и промолчал и т.д. Начиная с того, что оба были влюблены в Лорану, и заканчивая тем, что обоим надо было выбирать между Светом и Тьмой. Когда Рейстлин обдумывал спасение Лораны и в конце концов оно свелось к тому, что спасает её руками Таниса, Рейстлин стоит в тени и наблюдает, как Танис выбирает между Светом и Тьмой - между Лораной и Китиарой, выбирает Лорану, и Рейстлин думает: вот, мол, я навсегда её потерял, хотя нет, она ведь никогда мне не принадлежала... и идёт во Тьму - в Палантасскую башню, становиться Властелином Прошлого и Настоящего

Итог - Тьма изменила Рейстлина, Рейстлин изменил Тьму и изменил Тьме.


Сообщение отредактировал Саруман-друг Рейстлина - 22-02-2010, 15:18

[alex_n >>>]

"Братьев по крови"

Оружию.

[Сердце_Тьмы >>>]

Бог ты мой!
*смахивает слезы счастья*
Я же говорила, говорила, что никакой он не отрицательный, что он глубокий! Ani, спасибо вам, спасибо!!! Вы открыли мне мир! Граждане сомневающиеся, вот видите, он глубокииий, как сама Бездна!
Какое счастье!))) Благодарю еще раз!

[Nicole >>>]

Ах, книгу уж процитировали. Ну, думаю, теория "Рейстлин - персонаж глубокий по сути" доказана.
Прекрасно. Я счастлива, что не одна в своем убеждении)

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Ах,бедный душка Рейстлин! Он везде просто ЖЕРТВА
Все девушки плачут, и кидаются его жалеть и спасать...

[Ani >>>]

С чего это жертва?
Не жертва, а двигатель истории Кринна
В Бездне - да, пожертвовал собой ради мира. А то, что прибыл в Нераку никем, а вышел оттуда Властелином Прошлого и Настоящего - ну так уж удачно его партия сложилась. Форс-мажоров там было предостаточно, но он справился.

Такой вот завуалированный персонаж. Авторы в последней книге воспользовались шансом его углубить
Первая вуаль - циничный, расчетливый эгоист; за ней вторая вуаль - проявления человеческих "слабостей" в нем есть, но он их успешно подавляет; третья вуаль, то, что он скрывает даже от самого себя - на самом деле и мир он любит, и брата своего, и девушек тоже (у него в "Маге песочных часов" рекордное количество девушек - аж четыре! и кое-кто обожал его без всяких приворотных заклинаний, как было с Бупу) - любит он их всех и даже о том, кто кому сколько должен не думает, когда приходится друзей спасать - это он потом уже прикрывается такой отговоркой, чтобы казаться циничным и расчетливым эгоистом; еще можно четвертую вуаль прицепить - слияние с Фистандантилусом и т.п.

Кто тут что сказал про жертву?

Все девушки плачут, и кидаются его жалеть и спасать...

С точностью до наоборот: это Рейстлин спасал всех четырех девушек

Сообщение отредактировал Ani - 23-02-2010, 16:32

[Сердце_Тьмы >>>]

Ах,бедный душка Рейстлин! Он везде просто ЖЕРТВА
Все девушки плачут, и кидаются его жалеть и спасать...

Зря вы над нами смеетесь) я вот даже и в мюзикле, в вашем исполнении увидела его очень героическим, достойным сочувствия персонажем, а это было еще до книги!))) Так что образ сложился не без вашего участия)
P.S. Кстати, с праздником вас!)

[eovin >>>]

Интересная тема.
ИМХО - пока не вышли "драконы песочных часов" и нам все по него не рассказали, он действительно был персонажем нераскрытым, и каждый мог легко придумать ему какую угодно глубину и благородные стремления.
Однако он выгодно отличался от прочих героев саги своими колебаниями от тьмы к свету и обратно, персонажем был неоднозначным. То есть внутри сам он, может, и не колебался, но зато читатель колебался в своей оценке Рейста. А это уже некая интрига, уже интересно - сделается ли он добрым в конце концов? А авторы честно не раскрывали этот секрет до самого конца, да и в конце сделали так, чтобы опять было непонятно. Потому о нем и спорят до сих пор, потому он и самый интересный перс.