Хозяин Ливня!, Кто он, заинтересовавший даже Кицума?

Про Хозяина Ливня, бывшего хранителя Фламберга, практически ничего не говорится. Кто он, почему стал таким ? Кроме явного намека на то, что Хозяин - батя Сильвии в АМДМ не практически ничего(если я не прав прошу поправить). Кто же этот маг и как к нему попал Фламберг :

Сообщение отредактировал Wolfgang - 9-04-2005, 1:05

Однажды, в некотором сообщении я собирал цитаты, касающихся "отношений" Сильвии и Хозяина Ливня. Вот ссылка.

Описание внешности Хозяина Ливня, когда он принимал обычный облик (во время короткого путешествия с Сеамни), и описание Тави своего учителя наталкивают на мысль, что это одно и то же лицо. Также где-то упоминалось, что он был магом Арка.

Аларик, я вроде упомянул, что Хозяин был
а) магом
б) батяней Сильвии
А т.к. сильвия потомственная магичка из Арка, то следовательно и батя её был из той же компании. А версия про учителя Тави очень даже прикольно, и не очень удивлюсь если в точку.

Один вопрос... ОТКУДА такая информация? Оч. интересно.

Из книги информация... просто надо читать внимательнее..

2 Азраэль
Можешь страницу указать?, я просто книгу уже давно читал...

Почему это только наталкивают на мысли. Я так сразу понял, что это один и тот же человек, это разве так плохо заметно. Что-то читаете невнимательно.

Вы уж простите привести цитату не могу, т.к. читаю образами и что где можно найти в книге не помню.

Sigmur

Это хорошо заметно. Просто я сомневаюсь абсолютно во всем Мало ли бывает в мире похожих людей, пусть даже и с экзотической внешностью И во фразу "наталкивает на мысль" я вкладываю больше, чем Вы

Правильно, нужно сомневатся. У каждого своя голова на плечах и каждый понимает по своему. У меня самого немало вопросов на счёт многих персонажей в книгах Перумого. Кто такие? откуда взялись? и всё в таком духе...

Сообщение отредактировал Sigmur - 7-06-2005, 13:30

А тема-то весьма интересная. =) И вопросов у меня лично вагон и мааленькая тележка.

Во-первых, сам Хозяин Ливня. Если утверждать, что он - папа Сильвии и учитель Тави можно с известной уверенностью, то таки остается непонятным главное: а как он Хозяином стал? Или хотя бы когда? Сколько лет на Север лились Ливни? Я вот так цифры и не нашел, так что могу делать только косвенные предположения: с одной стороны Сильвии годков всего, если я не ошибаюсь, тринадцать. И тут встает вопрос: мог ли этот чудик стать папой уже будучи Хозяином? Технически, так сказать?)) Если мог, то это много что объясняет: так, например, становится понятным почему барышне подконтролен Черный Меч - она дочь того, кто уже был Хозяином Ливня в момент зачатия и часть его силы вполне могла влиться в девочку, что, кстати, объясняет и ее феноменальные способности, а меч мог эту силу просто "узнать". С другой стороны, этот вариант ровным счетом ничего не говорит о том когда неизвестный маг стал хозяином Ливня. Вариант два: "не мог". Тогда становятся понятны временные рамки - тринадцать-четырнадцать лет - зато плывет все остальное.

Во-вторых, что за странные намеки на связь с пророчеством? "действительно ли ты та, о которой говорится в пророчествах Илэйны? Иначе напрасен весь труд мой, и всё терпение моё, и все жертвы мои напрасны тоже! Как и жертвы всех тех, что с жизнью расстались под Смертным Ливнем!.." В чем связь? Причем связь эта должна быть непосредственной...

Ну и в-третьих... Внешее сходство Хозяина Ливня и Бога Горы из ГБ в глаза не бросилось? Иссе как. =) Почему так? Только ли из-за сходной диеты? Или связь глубже? Я не про то, что это одно и то же лицо, разумеется, просто настораживает меня это сходство.

Много вопросов...)

Надо думать, что тогда же, когда были созданы Ам и Дм.

Ну не обязательно же в ржавых доспехах, с двуручником наперевес!)) Превратился в человека, и всего делов...

потому что она взяла с тела Хозяина некую золотую пайцу, которая и дает ей право на этот меч. Ну, ессно + родственная кровь.

А разве они похожи? Помнится мне, что у БГ тела вообще не стало... вряд ли он его восстановил после покаяни в таком виде.

А Ливни-то когда начались? Насколько я понимаю из обрывков информации, они начались достаточно давно, чтобы к ним успели привыкнуть, но и не настолько, чтобы считали само-собой разумеющимися. Где-то в голове вертится чего-то про то, что они начались вскоре после того, как разбили остатки гномов и Дану, но может это вообще ложная память.)) Но в тексте это по-моему есть. Где-то.) Хотя я, проглядев поверхностно, не нашел. Но в этом в общем и вопрос: когда начались Ливни? Потому что тогда же появился и их Хозяин. =)

Меня в таком варианте смущает то, что нет места для любви.)) То есть Сильвия получается дитя насилия максимум - врядли ее папенька находил в себе достаточно сил, чтобы соответствующим образом ухаживать за ее маменькой.)) Хм, а где-нибудь в тексте есть упоминания про мать Сильвии?

"золотая овальная пластинка-пайцза, на которой, собственно говоря, и было написано, почему фламберг должен принадлежать именно ей, и никому другому" По-моему это образно.) В том смысле, что пластинка сама по себе никакой силой не обладает, но, например, на ней написано имя ее достопочтенного отца, что и объясняет все.

Угу.) Даже описывались почти одинаково.
Хозяин Ливня:
Агата увидела медленно движущуюся фигуру. Она шагала какими-то судорожными рывками, дергаясь, словно ярмарочная марионетка - правда, очень большая марионетка. Два человеческих роста, голова в уродливом рогатом шлеме.., проломленном с одной стороны.., лицо.., мешанина гнилого мяса и почерневших костей.., глаза - мутные зеленые бельмы.., гигантское тело - в ржавых, древних доспехах, местами пробитых и проломленных.., на поясе чудовищных размеров меч-фламберт, тоже весь ржавый.., а в правой руке - фонарь.
Бог Горы:
Он действительно имел почти восемнадцать футов росту, но тело его казалось жуткой мешаниной костей, гниющей, свисающей обрывками плоти и каких-то мелких шевелящихся существ, вроде жуков или муравьев. На огромном голом и шишковатом черепе выделялись круглые иссиня-черные глаза без белков и зрачков и длинный тонкогубый рот...

Так я же и не говорю, что БГ = ХЛ. Сходства просто очевидны.

Я вот тут цитаты пособирал. По поводу появления Ливней.

Отсюда, по-моему, действительно понятно, что Ливни начались уже после того, как люди фактически победили.
А вот дальше начинаются "интересности". Например в АМДМ написано:

А в ОМ-2 написано уже немного по другому:

Ну и еще немного про семью Сильвии:
Из ОМ-1

Из ВМ-2

В принципе, не нужны же были Седрику никакие пайцы, чтобы завладеть ДМ - меч сам выбрал его. Думается мне, что тут похожая история...)

Ну, в АМДМ вообще не слишком-то развита тема любви - скорее все построено на ненависти. Единственное опровержение - Сеами и Император, да и то скорее случайно.
Маленькая просьба: если у кого-нибудь есть АМДМ в электронном варианте, то плз, пробегитесь в Ворде искалкой на слова "любовь" и "ненависть". Думаю, результат будет интересный.)

Это можно списать на недостаток сознания автора. Когда надо создать злое-презлое существо, пишется "мешанина мяса и костей". Вы думаете, что они...эээ... родственники?))

Аларик, спасибо за цитаты.

Нет, только что это "ж-ж-ж" неспроста.) Все-таки имеет место следующий факт: есть два персонажа похожих внешне, хотя бы только тем, что на живой труп походят оба, и питающиеся душами (в случае с БГ - страданиями, хотя душами он, думаю, тоже не брезговал). Соответственно, имеем внешнее сходство и похожую диету, причем первое, в общем-то, может вытекать из второго. Но мне вот приходит в голову вариант, что те, кто когда-то предложил старому богу этакий вот путь к бессмертию, могут быть ответственны и за появление Черного меча, его хозяина и Смертных Ливней. А поскольку сам Хозяин прямым текстом заявлял, что Ливни шли с какой-то целью и напрямую связаны с несостоявшимся светопреставлением, то, по-моему, вполне оправданно подозревать за ними чью-то волю. Я лично предполагаю вмешательство Дальних.

Сообщение отредактировал Cordaf - 9-06-2005, 14:24

Аррис Про то что он маг, на 466 стр.
"А потом... потом я тоже вылезла из-под развалин. Взяла Чёрный
Меч... и еще вот это. - На раскрытой ладошке Сильвии лежала овальная
золотая пластинка, искусно инкрустированная авальонном, - герб Ордена Арк.
- Это принадлежало Хозяину. Тут его имя, его клятва верности Ордену,
которую он нарушил. Тут немалая сила. Я взяла. Пригодится. "
Про то, что он отец Сильвии не помню где написано, но то что я читал об этом, это точно.

Не могли бы во процитировать? Читал давненько, не помню уже...(

Ребята, я уже давно не читал толком не помню...
А зачем ХЛ нужна была Сеамни?

Хитрый какой. =)) Да кабы мы знали, на кой ляд Хозяину была нужна Сеамни, мы бы тут ухх, чего понарассуждали. А так - хз и все. Но зачем-то была, приводил же уже цитату (заодно и Cruatt-et-Gar'y отвечу):
"действительно ли ты та, о которой говорится в пророчествах Илэйны? Иначе напрасен весь труд мой, и всё терпение моё, и все жертвы мои напрасны тоже! Как и жертвы всех тех, что с жизнью расстались под Смертным Ливнем!.."
Туманно, но уж что есть. Соответственно, отсюда видно и то, что Ливни были как-то связаны с пророчестовом, а через него и со светопреставлением.

Cordaf
Да остаётся найти эту самую Илэйну и спросить её)
Насчёт ХЛ я не уверен что Перумов в ВМ 3 решит этот вопрос- на протяжении всех Магов он ему удилял мало внимания а то и вовсе не удилял...