Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Кольцо Тьмы

Серый Всадник >>>
post #281, отправлено 22-08-2010, 16:40


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Следуя его собственной теории в битве
Дагор Дагоррат две Силы Арды: Моргот и Валар схлестнутся в полную силу и просто уничтожат друг друга, изменив лицо Арды и вряд ли "небесный закон" встанет выше "земного" в таком случае.

"И грянет Великая Битва... и дни этого Мира окончатся, и он будет расплавлен и отлит заново. Что последует за Концом Дней и Второй Музыкой Айнуров, не знает даже сам всемогущий Эру Илуватар".
Это цитата из перумовских "Речей Атлиса". По Толкину же во Втором Хоре Айнуров (в котором примут участие, кстати, и люди) родится Арда Энвиньята, Арда Обновленная. Об этом известно Валар, в это верят эльфы, и, учитывая особенности эльфийской веры, можно судить о том, что им это тоже в некотором смысле известно. Не могу сказать, знал ли Перумов эту эсхатологическую мифологему полностью, когда писал "Кольцо Тьмы" (легко и свободно мог не знать, учитывая годы написания), однако очевидно, что в Арду Обновленную он не верит: то ли не верит в ее возможность, то ли не верит в ее благость, то ли никакая благость для него не может быть дороже этого мира (торжество "небесного" над "земным", судьбы над волей и страстью для него ясно окрашено чертами трагедии, это лейтмотив очень многих его книг). Да, все это так.
Но причем здесь "антиэльфизм"? По-моему, не причем.

Цитата
Но до этого, какой смысл для Олмера в противостоянии стихиям по собственной воле?

Да потому, что, как справедливо заметил Кордаф, "долбанутым нет покоя". Олмера, судя по его бродяжьей юности и навязчивым идеям на тему "эльфы всюду влияют", "Валар ущемляют свободу воли", "Королевство - хлев с сытой скотиной" и т.д. ужасала перспектива зависимости хоть от чего-либо, он физически не мог склоняться перед судьбой и смиряться с неизбежностью, он не верил в "отеческую любовь" ни богов, ни государей, никого вообще, он не доверял носителям подобной позиции, его бесили любые преграды на пути его самовыражения, как действительные, так и добросовестно придуманные, мирная, построенная на доверии системе, жизнь как высшая ценность его общества казалась ему трясиной. Вот он и брыкался со всей немалой страстью во всякую сторону, откуда ему чудился призрак постороннего контроля. Потому для этого человека и постигшая его смерть была не просто ужасна, а в каких-то космических масштабах ужасна.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 22-08-2010, 17:33


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #282, отправлено 22-08-2010, 17:31


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Серый Всадник @ 22-08-2010, 16:40)
Вот он и брыкался со всей немалой страстью во всякую сторону, откуда ему чудился призрак постороннего контроля. Потому для этого человека и постигшая его смерть была не просто ужасна, а в каких-то космических масштабах ужасна.
*

В дополнение.
Тем не менее, саму смерть (удар кинжалом в исполнении Фолко) он считал освобождением, потому что без этого он все равно попадал под контроль, но уже противоположной стороны. И это для него было не менее ужасно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #283, отправлено 22-08-2010, 17:32


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Тем не менее, саму смерть (удар кинжалом в исполнении Фолко) он считал освобождением, потому что без этого он все равно попадал под контроль, но уже противоположной стороны. И это для него было не менее ужасно.

Я, собственно, как раз именно про это и говорила. Видимо, недостаточно ясно. smile.gif
Кольцо и его последствия для подобного человека - это одна из самых несмешных шуток, которые только может выкинуть мироздание. Впрочем, в мире Толкина такому нигде иного места не найдется, кроме Мандоса или еще какой "огненной ямы".
Как там в эпиграфе к "Адаманту" было: "Сноп огня в кулаке эта жизнь нажила, возжелавшая боли и брани"?
Фолко, кстати, в сути своей был таков же: ему недаром Олмер так нравился.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 23-08-2010, 2:57


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #284, отправлено 23-08-2010, 0:28


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Цитата(StimMaster @ 16-08-2010, 18:06)
Если сравнить ВК и КТ, у Толкиена массовых "мясных" сцен три:
Хельмова падь, Битва при Минас Тирите, Корморанское поле.
*

[брюзгливо] Кормалленское поле.

Цитата(Alaric @ 17-08-2010, 22:37)
Вообще, интерес, который очень многие проявляют к экземпляру Алой Книги, которым владел Фолко, наглядно показывает, что даже те, которые специально интересовались событиями 300-летней давности, не очень хорошо все знают. Что уж говорить о людях, которые специально этим не интересовались.
*
Для справки. В числе прочих существовала версия, что Фродо был человеком из Гондора.

Цитата(Cordaf @ 18-08-2010, 14:27)
он отчаялся и приготовился сдаться без боя.
*
... предварительно изничтожив все что можно, чтобы хозяину (в пользу которого предал) не досталось.

Цитата(StimMaster @ 18-08-2010, 15:40)
фалангисты-всадники...
*
цитату?
[использование термина "фаланга" в применении к построению всадников в античных и византийских военных трактатах оставляем за кадром]

Цитата(StimMaster @ 18-08-2010, 16:58)
И почему же Олмер сразу пошёл именно на запад? Если он вёл обычную войну за землю и власть, разумнее было бы начать с менее опасных противников.
*
Обоснуй (С). Имею в виду меньшую опасность.

Цитата(StimMaster @ 18-08-2010, 16:58)
Как раз читерское количество пушечного мяса преобладает именно у Олмера  по доброте душевной автора,
*
Обоснуй (С). Перед попытками обосновать см. статью Azir'а, в коей численность пушечного мяса Олмера подробно разбирается (http://www.perumov.com/stat/azir1.shtml).

Цитата(StimMaster @ 18-08-2010, 16:58)
Вообще, идея о том что кольца назгулов пережили своего хозяина и сохранили силу - это одна из самых крупных лаж Перумова в КТ.
*
В каком-то из интервью он это указывает - "а что, если...". Впрочем, и без Перумова - с какой стати людские (а равно и все прочие) кольца, изготовленные ДО Единого, должны потерять силу после его (Единого) уничтожения?

Цитата(StimMaster @ 21-08-2010, 13:03)
В Приложениях Толкиена сказано, что Арагорн правил 120 лет. Срок правления его сына неизвестен, но вряд ли он меньше.
*
Исходя из длительностей правления ранних королей Нуменора, Арнора и Гондора - с какой стати он _больше_?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
StimMaster >>>
post #285, отправлено 23-08-2010, 16:05


Герой Копья
****

Сообщений: 274
Откуда: Вокзал Потерянных Снов
Пол:мужской

Желающий странного: 86

Цитата
"И грянет Великая Битва... и дни этого Мира окончатся, и он будет расплавлен и отлит заново. Что последует за Концом Дней и Второй Музыкой Айнуров, не знает даже сам всемогущий Эру Илуватар".

Тогда превосходство "небесного" над "земным" невозможно в принципе, или понятие "небесное" в данном случае выступает как синоним предсказанной судьбы, которую нельзя изменить?

Цитата
однако очевидно, что в Арду Обновленную он не верит: то ли не верит в ее возможность, то ли не верит в ее благость, то ли никакая благость для него не может быть дороже этого мира (торжество "небесного" над "земным", судьбы над волей и страстью для него ясно окрашено чертами трагедии, это лейтмотив очень многих его книг)

Если так, то Перумов противоречит сам себе, утверждая что, Валар только хранители равновесия, смертные наделены своей волей и поэтому должны иметь право неподконтрольного никому выбора, соответственно благодаря своей воле люди могут строить свою судьбу сами, но всё равно, уже конец определён без них.

Цитата
Но причем здесь "антиэльфизм"? По-моему, не причем.

Потому что ответственность за всё возлагается на "валинорских угнетателей" и соответственно на их "приспешников" эльфов.
Вот слова Береля, естественно услышанные от Олмера, но явно что и сам военачальник в них верит:
Я скажу вам, - торжественно провозгласил Берель. - Вождь, конечно, сказал бы лучше... Я только повторяю. - Он сделал паузу. - Здесь, в этих землях, собрались свободные силы свободного мира. И здесь они ждут своего часа, чтобы начать величайшую и справедливейшую из войн, покончив с рабством, навязанным нам Заморскими Эльфами.
Какое рабство? Когда оно было навязано народам, эльфов в глаза не видевшим?

Цитата
Обоснуй (С). Имею в виду меньшую опасность.

Олмер начинает поход едва собрав войска из различных племён и народов, имеющих друг с другом противоречия. Он вполне мог начать с основания нового государства и создания третьего центра силы, столь любимого Перумовым, в противовес Срединному княжеству и Западу, завоевав Озёрное княжество и земли беорнингов, чтобы впоследствии на них укрепиться.
так же Олмер мог для начала заключить союз с Харадом или подчинить его себе, но нет. Едва Олмер накапливает достаточно сил он наносит удар сразу по сильнейшим державам Запада.

Цитата
Перед попытками обосновать см. статью Azir'а, в коей численность пушечного мяса Олмера подробно разбирается

Со статьёй ознакомился. Интересно и со здравым подходом. Но.
С чего Рохан отождествляется с македонской структурой армии? С постоянно повторяющегося десу десу десу фаланга фаланга фаланга? Так фаланги целиком остаются на совести автора, как и истерия с хазгами и, прошу прощения, непрекращающийся лютый фап на гномий хирд, не показавшийся в основных битвах ни разу из-за трусости и жадности гномьих старейшин.

Приведённые расчёты сделаны человеком трезво и беспристрастно, а Перумов описывает силы Олмера крайне эмоционально с тенденцией к постоянному увеличению размеров армии:

там из волн сизого тумана один за другим выныривали бесчисленные темные шеренги.

хоббит увидел спускающиеся к реке с противоположного берега все новые и новые отряды; тех, кто уже плыл, на глаз набралось вдвое больше обороняющихся

и с неистовым ревом тысячи бойцов устремились вперед, вверх по склону, прямо на летящие им в лицо стрелы и дротики.

а враг бросал в бой с противоположного берега все новые и новые дружины. Причем не все они шли в бой с роханской пехотой: многие отряды, горяча коней, поскакали в глубь роханской степи, прочь от берега

Подобно запруде, она закрывала путь взбесившимся водам мутного половодья. Уже весь берег Великой Реки оказался запружен воинами Вождя.
Речь о роханской фаланге в битве на Андуине.
И так постоянно, бесчисленные шеренги, половодье, море голов, и прочие эпитеты означающие неимоверную численность.

В битве на курской изенской дуге градус неадеквата начинает зашкаливать.
Тут нам и чудо генной инженерии - тигроволки - серовато-палевые, с короткой шерстью, бесхвостые
И урук-хаи гномьих размеров: строй низкорослых, похожих на гномов воинов с кривыми мечами и короткими толстыми копьями...
Неужто?!
- Урук! Урук! Вар хай урук-хай!
"Всемогущий Эру, орки Сарумана! Ну, держись, ребята!

И конечно, уже ставшие легендарными, конные арбалетчики, про которых говорится что они натягивали тетиву прямо на ходу:
Первые десятки конников, уже натянувших тетивы арбалетов, выбило начисто; валящиеся лошади заставили коней, мчавшихся за ними, прыгать, чтобы не свалиться самим, и первый залп арбалетчиков пропал, считай, даром, а второго уже не смогли дать слишком многие из тех, кто разрядил свое оружие..

Всё нападающее мясо ожесточённо рубится с фалангой. Но:
Там, за густо усеянным телами мертвых полем, за изломанной линией не спасших Рохан земляных укреплений, за широким Андуином, закатные лучи осветили густые темные массы воинов, заполнившие весь восточный берег Великой Реки. Их там были тысячи, десятки тысяч. От берега непрерывно отваливали плоты и лодки, и зоркому хоббиту удалось разглядеть даже спешно сооружающийся наплавной мост. И тогда он понял: все почитавшиеся им огромными силы врага - на деле всего лишь авангард, высланный вперед, чтобы вынудить роханцев вступить в бой, а не отойти при виде многократно превосходящих сил Вождя. На том берегу стояли нетронутые, свежие полки, готовые ринуться на закат
Согласитесь что потеря нескольких тысяч человек для столь массивной армии вряд ли будет соответствовать словам автора:
каждый шаг врагу стоил огромных жертв

При расчёте постфактум, может и выявляется близкое к историческим реалиям число убитых, но, при прочтении и, судя по всему, при написании, перед глазами ясно встаёт картина нескончаемого потока вражеских полчищ.
Сюда же можно отнести оду стратегическому таланту Олмера, всегда и везде проявляющему поистине провидческие способности, в то время как его противники могут только тупо повторять один и тот же манёвр или уходить в глухую оборону.

Про материально-техническое и продовольственное обеспечение такой массы войск упоминать нужно?
Цитата: Приближенные короля могли лишь теряться в догадках - откуда у Олмера все потребное для войны в эту зимнюю пору, почему его воины всегда сыты, на добрых, незаморенных конях, у них не переводятся припасы, в достатке оружия и запасных лошадей?
Ответ прост, автору надо учить матан, а то даже персонажи книги удивляются творящемуся в ней smile.gif

Цитата
с какой стати людские (а равно и все прочие) кольца, изготовленные ДО Единого, должны потерять силу после его (Единого) уничтожения?

С той, что семь и девять были изменены в сторону тьмы Сауроном , вложившим в них, как и в единое, часть своей сущности. А после уничтожения кольца всевластия, был уничтожен Саурон, следовательно девять людских колец полностью лишились своей тёмной основы.

Цитата
исходя из длительностей правления ранних королей Нуменора, Арнора и Гондора - с какой стати он _больше_?

С того что он сын своего отца и вообще-то полуэльф.

Сообщение отредактировал StimMaster - 23-08-2010, 16:17


--------------------
Исполнится то, чему исполниться суждено
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #286, отправлено 23-08-2010, 16:34


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 16:05)
Если так, то Перумов противоречит сам себе, утверждая что, Валар только хранители равновесия, смертные наделены своей волей и поэтому должны иметь право неподконтрольного никому выбора, соответственно благодаря своей воле люди могут строить свою судьбу сами, но всё равно, уже конец определён без них.
*

Это не Перумов противоречит сам себе. Это одни герои Перумова противоречат другим героям Перумова. Что вполне естественно smile.gif

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 16:05)
Он вполне мог начать с основания нового государства и создания третьего центра силы, столь любимого Перумовым, в противовес Срединному княжеству и Западу, завоевав Озёрное княжество и земли беорнингов, чтобы впоследствии на них укрепиться.
так же Олмер мог для начала заключить союз с Харадом или подчинить его себе, но нет. Едва Олмер накапливает достаточно сил он наносит удар сразу по сильнейшим державам Запада.
*

Я так и представляю, как разношерстный сброд собранный Олмером из тех, кому фактически на своих родных землях места не нашлось, будет что-то основывать. Зачем что-то основывать, если все это уже и так есть и только и ждет, чтобы его захватили?
Кстати, с Харадом у Олмера союз был.

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 16:05)
Приведённые расчёты сделаны человеком трезво и беспристрастно, а Перумов описывает силы Олмера крайне эмоционально с тенденцией к постоянному увеличению размеров армии:
*

Я прямо так и представляю фразу в тексте - "Фолко взглянул на надвигающееся войско Вождя и сразу понял, что в нем двадцать три тысячи семьсот шестьдесят пять воинов".
Все описывается исключительно глазами Фолко. А когда человек (или хоббит) стоит в рядах армии и видит, что на него движется армия, определенно большая, он не может воспринимать ситуацию трезво и беспристрастно. А даже если и может, у него все равно вряд ли это получится, потому что он видит далеко не всю картину.
Фактически текст передает чувства Фолко. И, на мой взгляд, они вполне адекватны ситуации. Когда кто-то стоит в строю, а на него прут силы, явно превосходящие на вид силы его товарищей, почти наверняка количество противников будет оценено словом "дофига". Перумов просто передал это слово более литературно smile.gif

Добавлено:
Halgar Fenrirsson
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 23-08-2010, 0:28)
Для справки. В числе прочих существовала версия, что Фродо был человеком из Гондора.
*

Это откуда?

Сообщение отредактировал Alaric - 23-08-2010, 16:37


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
StimMaster >>>
post #287, отправлено 23-08-2010, 21:17


Герой Копья
****

Сообщений: 274
Откуда: Вокзал Потерянных Снов
Пол:мужской

Желающий странного: 86

Цитата
Это не Перумов противоречит сам себе. Это одни герои Перумова противоречат другим героям Перумова.

Не автор ли вложил в героев это противоречие? smile.gif

Цитата
Я так и представляю, как разношерстный сброд собранный Олмером из тех, кому фактически на своих родных землях места не нашлось, будет что-то основывать.

Как выяснилось разношёрстный сброд, оказался прекрасно вооружённым, оснащённым всем необходимым чтобы составить больше чем стотысячную армию, отлично взаимодействующим в бою.
Мне вот интересно, кто и с какой целью смог изгнать столько молодых сильных опытных воинов из собственных народов, только за вольномыслие? smile.gif

Сообщение отредактировал StimMaster - 23-08-2010, 21:25


--------------------
Исполнится то, чему исполниться суждено
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Серый Всадник >>>
post #288, отправлено 24-08-2010, 13:40


сердце, пронзенное ветром
******

Сообщений: 1618
Пол:женский

Осколков вечности на ладони: 2923

Цитата
Тогда превосходство "небесного" над "земным" невозможно в принципе, или понятие "небесное" в данном случае выступает как синоним предсказанной судьбы, которую нельзя изменить?

В т.ч.

Цитата
Если так, то Перумов противоречит сам себе, утверждая что, Валар только хранители равновесия, смертные наделены своей волей и поэтому должны иметь право неподконтрольного никому выбора, соответственно благодаря своей воле люди могут строить свою судьбу сами, но всё равно, уже конец определён без них.

Если на то пошло, это Толкин "противоречит", хотя, говоря о свободе воли, того, что люди внаглую превозмогут мировой порядок, он, кажется, нигде не обещал. Арда Обновленная - его концепция, откуда Перумов позаимствовал Битву Битв. Однако, поскольку люди войдут во Второй Хор, конец без них определен по крайней мере не будет.
И, да:
Цитата
Это не Перумов противоречит сам себе. Это одни герои Перумова противоречат другим героям Перумова. Что вполне естественно

И даже если автор действительно
Цитата
вложил в героев это противоречие

то в чем криминал-то? Можно подумать, книги иначе пишутся.

Цитата
Потому что ответственность за всё возлагается на "валинорских угнетателей" и соответственно на их "приспешников" эльфов.
Вот слова Береля, естественно услышанные от Олмера, но явно что и сам военачальник в них верит:
Я скажу вам, - торжественно провозгласил Берель. - Вождь, конечно, сказал бы лучше... Я только повторяю. - Он сделал паузу. - Здесь, в этих землях, собрались свободные силы свободного мира. И здесь они ждут своего часа, чтобы начать величайшую и справедливейшую из войн, покончив с рабством, навязанным нам Заморскими Эльфами.
Какое рабство? Когда оно было навязано народам, эльфов в глаза не видевшим?

Послушайте, того, что Олмер (и его ближайшие соратники, соответственно) ненавидит эльфов, я с самого начала под сомнение не ставила.
Приведите мне то место, где против эльфов высказывается Перумов?
Или у нас что, Олмер - инкарнация Перумова, а я и не заметила?

Цитата
Я так и представляю, как разношерстный сброд собранный Олмером из тех, кому фактически на своих родных землях места не нашлось, будет что-то основывать. Зачем что-то основывать, если все это уже и так есть и только и ждет, чтобы его захватили?

Вы, по-моему, не вполне правы хотя бы потому, что Свободную Область, ставшую, к слову, у истоков нового государства, они прекрасно "окультурили". Однако по большому счету эти ребята хотели не окультуривать, а воевать. Так случилось, что в них азарта и ненависти к Западу (заслуженной, кстати, ненависти) хватало, а война в их культурах числилась в списке безусловных ценностей и достойных мужчины дел.

Цитата
Мне вот интересно, кто и с какой целью смог изгнать столько молодых сильных опытных воинов из собственных народов, только за вольномыслие?

Да никто их не изгонял. Молодые мужчины их поколения с вероятностью сами ушли, кто разбойничать, кто на службу в Айбор, кто куда - ибо дома им все осточертело. И год за годом им подобные стекались под знамена самого удачливого в Степи вождя - нашего общего знакомого)).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-08-2010, 18:28


--------------------
Человек. Зверь. Бог.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #289, отправлено 26-08-2010, 6:20


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(StimMaster @ 20-08-2010, 11:02)
То есть, несмотря на весь пафос, вы определения просто не знаете, а честно признаться, в отличие от меня, гордость не позволяет.
И это тоже очень типично.
*

Я еще после предыдущего Вашего поста хотел написать, что Вы бы меня еще, простигосподи, на слабо взять попробовали. А вот уже и писать ничего не надо. : ))

Цитата(StimMaster @ 20-08-2010, 11:02)
Саурон вложил или от него перешло в единое кольцо, большую часть или много своей силы и воли. Где сказано что он "снабдил" кольца назгулов такой же частью "силы и воли"? Часть себя он вложил в них безусловно, но меньшую если следовать логике.
*

Я уже не первый раз прошу от Вас какие-то определения предмета спора. Не потому, что я хочу чем-то досадить, а просто совершенно очевидно, что мы с самого начала говорим о разных вещах.

Все началось с того, что Вы утверждали, что Кольцо Власти "всяко мощнее" любого из девяти и потому, как я понимаю, заведомо сильнее любого из них влияет на носителя, а я - что у нас недостаточно оснований так утверждать (важно: я не спорю, что Кольцо Всевластья сильнее любого из младших - я знаю, что это так; боле того: оно сильнее всех девятнадцати вместе взятых, но вот заведомо большей способности порабощения владельца из этого не следует), и что любое из младших могло порабощать носителя даже сильнее, поскольку изначально задумывалось как ловушка.

Посмотрите на оба эти утверждения. С чем Вы спорите?

Ветка про Кольца, применительно к КТ уже слишком разрослась и мешает основной теме. Я могу выделить ее в отдельный топик, но лучше бы, чтобы нам было о чем в нем говорить. Вы готовы?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джин Ищущий Свет >>>
post #290, отправлено 8-09-2010, 1:58


Серый Рыцарь
****

Сообщений: 302
Откуда: Хайевер
Пол:мужской

доз варп-пыли: 1047

Прочёл я многие из предыдущих постов и решил отписаться.
1. Alaric, так вроде уже все давным-давно знают, что Свет не всегда есть Добро, а Тьма не всегда есть Зло. И далеко не Перумов первым высказал эту истину.
2.Что касается "Кольца Тьмы", то те, кому оно не нравится, могут самостоятельно сделать ещё одну серию приключений в мире Арды, лет так через 90 после событий с Адамантом. И описать всё, что захотят, например очередное отвоевание Арнора потомками Эарендила. Лично я как-то подумывал над этим, в этой задумке, кстати, одним из ключевых событий было освобождение передумавшего мстить либо уничтожать Арду Мелкора. Но... не срослось...
3.Cordaf и компания, насчёт колец- версия самого Перумова относительно причин их неуничтожения вам не подходит? Худо-бедно, но достаточно внятное объяснение.

Сообщение отредактировал Джин Ищущий Свет - 8-09-2010, 2:26


--------------------
Пляшет за окнами летний дождь,
Сказка попросит: - Меня не трожь,
Что не бывает так - это ложь,
Верь мне, не прячь свой взгляд.

А что другие не видят снов -
Все результат бытовых оков.
Ты заслужила такой улов,
Кто же тут виноват?
© lana_estel
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #291, отправлено 8-09-2010, 12:17


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Джин Ищущий Свет @ 8-09-2010, 1:58)
Alaric, так вроде уже все давным-давно знают, что Свет не всегда есть Добро, а Тьма не всегда есть Зло. И далеко не Перумов первым высказал эту истину.
*

Во-первых, с каким именно моим утверждением Вы спорите? smile.gif
Во-вторых, все - это кто? Как правило ,"все" крайне затрудняются определить, что же такое Свет, Тьма, Добро и Зло smile.gif Толкин, насколько я помню, подобные слова с большой буквы употреблял не часто, но добрые силы у него действительно ассоциируются с чем-то светлым, а злые - с темным. (И то с оговорками - все помнят, какой цвет преобладал на знаменах Гондора? smile.gif)


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джин Ищущий Свет >>>
post #292, отправлено 9-10-2010, 2:13


Серый Рыцарь
****

Сообщений: 302
Откуда: Хайевер
Пол:мужской

доз варп-пыли: 1047

Прошу прощения, Аларик, что-то я уже немного затупил... Это я насчёт своего "уже все давным-давно...". Тут действительно не всё настолько однозначно.
Что же касается того, с каким из ваших утверждений я спорил- это получился небольшой некропост, ваше высказывание где-то на десятой странице этой темы или около этого.


--------------------
Пляшет за окнами летний дождь,
Сказка попросит: - Меня не трожь,
Что не бывает так - это ложь,
Верь мне, не прячь свой взгляд.

А что другие не видят снов -
Все результат бытовых оков.
Ты заслужила такой улов,
Кто же тут виноват?
© lana_estel
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #293, отправлено 7-12-2010, 11:17


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

[полезно иногда заглядывать в старые темы]

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 15:05)
И конечно, уже ставшие легендарными, конные арбалетчики, про которых говорится что они натягивали тетиву прямо на ходу:
*
Не знаю насчет на ходу, но натягивать арбалет в седле всадники могли. См. Марчина Бельского, его Тараторин в "Истории конницы" цитирует.

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 15:05)
С той, что семь и девять были изменены в сторону тьмы Сауроном , вложившим в них, как и в единое, часть своей сущности. А после уничтожения кольца всевластия, был уничтожен Саурон, следовательно девять людских колец полностью лишились своей тёмной основы.
*
Вряд ли они были _изменены_ - Саурон участвовал в их изготовлении и все, что хотел вложить, вложил заранее. Вряд ли он смог запитать их от себя - даже если (в противовес всем отмазкам на вопрос "почему нет охраны на Ородруине") допустить, что он предусматривал возможность собственного выноса.

Цитата(StimMaster @ 23-08-2010, 15:05)
С того что он сын своего отца и вообще-то полуэльф.
*
Тогда уж - сын своей матери. Но по сути убедил, это возможно.

Цитата(Alaric @ 23-08-2010, 15:34)
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 23-08-2010, 0:28)
Для справки. В числе прочих существовала версия, что Фродо был человеком из Гондора.

Это откуда?
*
Где-то в приложениях в ВК или соотв главах UT. Второе вероятней, но воспоминания все равно смутные.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 7-12-2010, 11:22


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аэлла >>>
post #294, отправлено 20-01-2011, 13:08


Повелительница Ветра
****

Сообщений: 225
Откуда: Дороги этого мира....
Пол:женский

Врагов зачаровано: 104

Вообще насчет колец я думаю, что Перумов был прав. Там много чего понамешено. И есть такое мнение, что к Олмеру первые два( кажется, он именно два нашел, прежде чем сообразил, что от них вообще какая-то польза есть) попали не случайно. Уж больно человек этот для роли завоевателя подходил.


--------------------
Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет....
Все, что свято, сошло на нет,
И глаза не солгут ему....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #295, отправлено 6-09-2011, 17:12


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2516
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1632

Начал перечитывать - спустя 10+ лет.

Могу сказать, что пока очень нравится, хотя местами сюжет Эльфийского Клинка рыхловат. Но читать и вспоминать, как ты некогда это читал, это истинное удовольствие.

Еще могу добавить, что книга очень "добротная" - в том смысле, что Перумов, кажется, куда тщательнее подходит к описанию мира. Мб дело в том, что писалось Кольцо Тьмы "на всем готовеньком".

Ну и если верить, книга писалась с 1987 по 1992. Понятно, что наверняка с перерывами, наверняка неоднократно забрасывалась и переписывалась как первый опыт и т.п. Но интересно узнать, менялось ли его отношение к героям по ходу написания?
В том смысле, что его конек ведь дарк-персонажи. Задумывал ли он Олмера как реального ГГ изначально и является ли Олмер ГГ - или это мои глюки. Менялась ли его философия добра и зла по ходу книги - кажется, что в Эльфийском Клинке он скорее выступает как "ревизионист авторской позиции Толкиена".

Ну это мое имхо, к тому же я пока добрался только до разговора с Теофрастом у него дома.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #296, отправлено 6-09-2011, 17:17


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Где-то на его сайте лежала статья, в которой он этот процесс описывает smile.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #297, отправлено 7-09-2011, 16:42


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2516
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1632

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 6-09-2011, 17:17)
Где-то на его сайте лежала статья, в которой он этот процесс описывает smile.gif
*


тащем-то я был во многом прав happy.gif


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #298, отправлено 13-01-2019, 0:00


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3300
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4574

Кто-нибудь может подсказать - "Небо Валинора. Адамант Хенны" чем-нибудь отличается от изначальной версии?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #299, отправлено 13-01-2019, 0:27


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Кайран
Я не читал, на фантлабе написано, что "новая версия". Перумов ещё давным-давно говорил, что он в своё время под давлением издателей (или по другим причинам, точно не помню) "скомкал" "Адамант Хенны" и ему хочется его переписать.

Но насколько сильно оно отличается, я сказать не могу.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Darth HeLL >>>
post #300, отправлено 16-01-2019, 23:45


Герой Копья
****

Сообщений: 378
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Харизма: 1669

Кайран
Ну, новой книгой не назовешь, конечно. Рефакторинг и расширение старой. Больше и лучше, в общем. Я за долгие годы не охладел к автору, мне в радость wink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 19-01-2019, 15:43
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.