Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Том Бомбадил - загадка Средиземья, Выделено из "Классик ли Толкин?"

Halgar Fenrirsson >>>
post #61, отправлено 24-10-2012, 0:21


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Второе допустимо. А первое, в рамках толкиновского понимания толкиновской мифологии - невозможно по определению.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #62, отправлено 29-10-2012, 18:05


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Скорее всего, он просто один из слабых майар, не захотевший остаться в валиноре.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #63, отправлено 30-10-2012, 22:30


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск
Пол:женский

Опровергнутых догм: 803

С мифологической точки зрения Том Бомбадил более всего напоминает дух локуса - т.е. такое сверхъестественное существо, которое привязано к определённой точке пространства. В этой точке оно обычно практически всесильно, а вот выйдя за её пределы заметно слабеет. Таковы, например славянские леший, домовой, водяной, греческие гомодриады и наяды и др. Вот и Том Бомбадил тоже живёт постоянно в Вековечном лесу, практически безвылазно там находится, изредка только выходя в его ближайшие пределы. И там он гораздо сильнее, чем, скажем, Гэндальф, обладает явно бОльшими возможностями. В каком-то моменте книги он, кажется, даже называет себя хозяином леса - совсем как леший!:)


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #64, отправлено 4-11-2012, 15:45


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Однако ж Элронд(?) упоминает, что границы он очертил сам себе.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #65, отправлено 4-11-2012, 16:45


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск
Пол:женский

Опровергнутых догм: 803

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 4-11-2012, 15:45)
Однако ж Элронд(?) упоминает, что границы он очертил сам себе.
*


Вот он сам себя и привязал к этой точке пространства, вошёл с нею в резонанс, так сказать, вот они и взаимодействуют более качественно. А что, может быть и так.


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #66, отправлено 13-11-2012, 20:10


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Цитата(Agnostic @ 4-11-2012, 16:45)
Вот он сам себя и привязал к этой точке пространства, вошёл с нею в резонанс, так сказать, вот они и взаимодействуют более качественно. А что, может быть и так.
*


Однако, если бы там оказался саурон, или гендальф, они бы были сильней его.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #67, отправлено 13-11-2012, 21:54


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск
Пол:женский

Опровергнутых догм: 803

Цитата(Хедин @ 13-11-2012, 20:10)
Однако, если бы там оказался саурон, или гендальф, они бы были сильней его.
*


Неудивительно cool.gif . Насколько я понимаю, у Толкиена в некоторых черновиках были описаны разные "классификации" айнур более подробно и было такое, что, кроме валар и майяр - двух сильнейших категорий, - были ещё более слабые духи. И вроде даже было сказано, что такие слабые духи стали жителями и покровителями различных природных объектов. Не могу в этом быть уверенной точно, т.к. сама этих черновиков не читала, а читала только пересказы оных на толкиенистских сайтах и форумах. Но если рассказы были правдивы, то выходит, что Саурон и Гэндальф по такой классификации похожи на языческих богов, а те, меньшие айнур, на духов природы. Конечно, боги будут гораздо сильнее духов!
Кстати, жена Тома Бомбадила Золотинка - по сути дух реки, вроде русалки или наяды. Вероятно, она такой же младший айнур?


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейн Сильвер >>>
post #68, отправлено 13-11-2012, 22:57


Рыцарь
***

Сообщений: 168
Пол:мужской

Посажено деревьев : 86

В общем. получаются у нас нимфа и фавн.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #69, отправлено 14-11-2012, 23:42


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Это смотря как. Ведь тот же Сау был сильней, чем скажем Ниена, или Эсте.

Добавлено:
А уж вспомнить эпичность перумовских персонажей...
Простите за оффтоп.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #70, отправлено 15-11-2012, 8:28


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Хедин @ 14-11-2012, 23:42)
Это смотря как. Ведь тот же Сау был сильней, чем скажем Ниена, или Эсте.
*

С этого места, пожалуйста, подробнее. Или можно просто том-страницу.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кеаренус >>>
post #71, отправлено 16-11-2012, 7:52


Последний магистр
***

Сообщений: 170
Откуда: Забытая империя
Пол:мужской

Богов повержено: 44

Не помню где, но читал что Саурон , гендальф, Мелиан, Оссе были сильнее слабых валар.
Вот ссылка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%B9%D0%B0%D1%80
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #72, отправлено 16-11-2012, 10:48


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Хедин @ 16-11-2012, 7:52)


Цитата
По текстам заметно, что более сильные из Майар, такие, как Саурон, Мелиан, Оссэ и Олорин, явно превосходили личностными способностями младших Валар, таких, как Валиэ Нэсса.
Фтопку. Ни рожна подобного по текстам не заметно хотя бы потому, что чуть не единственное там действие Нэссы - замуж вышла. И в чем ее силы состоят и сколько их, совершенно неизвестно - окромя того, что быстро бегает.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
makxs >>>
post #73, отправлено 11-06-2019, 18:07


Приключенец
*

Сообщений: 1
Пол:

Харизма: 5

А мне одному кажется логичной мысль о том, что Том есть вала Оромэ?
Как по мне, можно найти много соответствий - Оромэ первый, кто пришел к эльфам, соответственно, они его и называли "старейшим". Плюс он любил деревья и заботился о них - они его даже называли Алдарон (Таурон) - Владыка Лесов.
Принадлежность к валар обьясняет то, почему не действовало Кольцо, и почему он мог бы довольно долго один сопротивляться Саурону в этом лесу - но не одолеть его, ведь Саурон не просто какой-то там майа, а первый ученик Мелькора, сильнейшего из валар, а он его чему-то и научил.
Саурон гораздо сильнее других майар - истари впятером не могли ничего даже ему без кольца противопоставить, не могли прийти и взять его за шкуру, а только помогали эльфам и людям выстраивать общую тактику борьбы. Поэтому вполне возможно, что и Оромэ не смог бы в одиночку завалиться в Мордор и притащить Саурона за уши куда надо. Но вот защищаться в подготовленном лесу довольно долго мог бы.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #74, отправлено 12-12-2019, 13:32


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(makxs @ 11-06-2019, 18:07)
А мне одному кажется логичной мысль о том, что Том есть вала Оромэ?
*

Том "безотчий" - это никак не про Валар.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 16:54
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.