Версия для печати темы

Автор: Hidalgo 2-07-2003, 11:48

Э-э, во-первых, я хотел бы сказать, что это один из двух моих любимейших героев Саги (второй, вернее, вторая - Лорана). Во-вторых, Танис - моя полная копия. Или я его ?!

Автор: Sarten 2-07-2003, 12:00

Танис...

Я кажется уже говорил в одной из тем, какие персонажи ДЛ мне наиболее симпатичны.
1) Лорана & Танис
2) Речной Ветер & Золотая Луна
3) Тас


С уважением.

Автор: Драгомир 2-07-2003, 17:22

Танис - интересный персонаж, думающий... Мне он глубоко симпатичен.

Автор: Hawkeye 2-07-2003, 17:51

Я был очень удивлен, когда обнаружил для себя, сколь многим не нравится Танис. Потом я понял, почему. Его иногдашняя нерешительность, "неспособность разобраться в своей жизни" -- вот основные причины. Один раз слышал даже такое: "Борода, чтобы что-то доказать? Это - не мое".

Но мнения моего это не изменило, и к Танису я отношусь с уважением, хотя он не входит даже в пятерку любимых героев Саги.

Автор: Атана 2-07-2003, 19:03

Не то, чтобы я оченб любила Таниса, наверное просто потому, что очень на него не похожа... Временами очень меня раздражал. Однако ж это не меняет того факта, что я очень Таниса уважаю. Мудрый товарищ, единственный, кто, как это ни странно, добился почти полного счастья, не поступившись при этом принципами. А это сложно. За это респект.

Автор: Adelaide 2-07-2003, 19:52

Я очень хорошо отношусь к Танису. Мне он понятен, не сказать, что мне близки его проблемы, но он мне близок. Интересный персоонаж и делает правильные выборы)) Хоть спустя какое-то время, но делает же. Люблю его.

Автор: Пандора 2-07-2003, 20:48

Мне Танис нравится, но его нерешительность очень сильно раздражает. Его страсть к Китиаре и Лоране... Так как я глубоко за Лорану, это еще один пунктик моего недовольства Танисом.
Когда Танис умер на руках у Стила, до меня долго не доходило, что же все-таки произошло, может, Танис все-таки жив, он просто ранен? Но... увы. Хотя все-таки Танис суперский. Наверное, тяжела быть и не человеком, и не эльфом.

Автор: Simoren 2-07-2003, 22:30

Hidalgo, а в каком смысле -полная копия?
Танис...По крайней мере, он реалистичен. У него есть слабости и недостатки. Но к числу моих любимых героев он не относится, хотя почему, я не очень понимаю сама...Просто душа не лежит, и все тут

Автор: ChaosDaughter 3-07-2003, 1:06

Simoren , понимаю тебя. Вроде и неплохой, но всё не могу осознать, что же так раздражает и не даёт испытывать тёплые чувства.

Автор: Glova 3-07-2003, 1:29

Уважаю, как лидера. Считаю, что его полукровие не недостакок а наоборот превилегия, оно помогает ему в общение с обоеми рассами.
Но всётаки Танис, как стратег, плохой лидер, он не замечает элементарных маневров врагов!

Автор: Л Мидк 3-07-2003, 13:39

Возможно, уважаю, как лидера, но не более.
Как существо мыслящее, он не способен разобраться со своими проблемами и девушками и порой переносит свои беды на свою команду.
У него есть достоинства еть недостатки. Он человек. И достаточно слабый в своих действиях. В нем нет почти ничего, что украшало бы полуэльфа.
ИМХО.

Автор: Шаймида 4-07-2003, 0:55

Как я где-то уже писала, очень не люблю героев, от которых так и разит "нарочитой симпатичностью" - то есть тех, которые явно были созданы как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Мол, да, дорогие читатели, вы ДОЛЖНЫ любить Таниса, потому что он смелый, умный и к тому же не лишен человеческих слабостей (это маскировка, чтобы никто не догадался о его "нарочитой симпатичности", на самом деле он - то же самое, что обыкновенные манчкины, к примеру, у Перумова). Нет, Танис не понравился мне с первых строк "Драконов осенних сумерек", когда он там начинает фигурировать. Это - однозначно не мой герой. Даже не то что никакой симпатии, даже никакого уважения. Ни капли. Презренный тип.

Автор: Арвен 4-07-2003, 0:58

Я полностью согласна с тобой.Какой-то он весь через чур,и в хорошем,и в плохом...

Автор: Alaric 4-07-2003, 1:19

А для меня Танис один из любимых героев Саги. Почему - объяснить сложно. Единственный недостаток, который я в нем вижу - это то, что он однажды впутал в свои проблемы выбора других. Но от любви многие теряют голову и совершают странные поступки.
И его во время чтения Саги мне иногда было больше жаль, чем того же Рейстлина.
А когда я впервые читал сцену его гибели в ДЛП, я долго не мог в нее поверить ...

Автор: Тинкве 4-07-2003, 1:51

Противоречивые чувства. С одной стороны, довольно интересный персонаж, с другой - явная хорошесть раздражает.

Автор: Шаймида 4-07-2003, 1:53

А я была счастлива, когда он наконец был убит. А то просто Дункан Маклауд какой-то - ну почти как Рейстлин! Нельзя все же чересчур часто ставить персонажей на грань смерти и вытаскивать их оттуда - это похоже на дурацкие боевики, где бомбу обезвреживают за секунду до взрыва.

Автор: NightRaider 4-07-2003, 22:16

Hidalgo Конкретно такой темы еще не было, но Таниса ногами попинать горазды во многих темах

Мне Танис нравится, я нахожу, что многие черты у нас с ним сходны, за исключением его полной неспособности управлять своими чувствами по отношению к женским персонажам. Тому кто плачет о тяжелом детстве Рейста, и за это прощает его антисоциальное поведение, можно заметить, что Танису досталось не в детстве, а в юношестве, причем достаточно жестоко... Однако Танис стал не угрюмым мрачным типом с желчным сарказмом, третирующем своих близких, а примером терпимости и дипломатии в отряде.

Автор: Hidalgo 5-07-2003, 2:29

Simoren, копия в том смысле, что мы невероятно схожи по характеру.
То есть у нас очень похожие проблемы, правда, возможно, немножко разные способы их решать (и результаты, соответственно), точно также я влюблён в тех же девушек (из саги, да и в жизни мне нравятся те же типы), и вообще я полуэльф по жизни.

Автор: Lestat 6-07-2003, 19:44

Добавляю свой голос, к тем кто высказывался в пользу Таниса. Так как он был создан, как совершенно положительный герой, то и чувства вызвал во мне самые положительные. Правда в жизни таких не бывает, у всех свои скелеты в шкафу.
Пандора

Попробуй думать о нем немного по другому, наверно неплохо быть и человеком, и эльфом, беря самое лучшее от этих двух рас.

Автор: Darkness 7-07-2003, 1:14

Ну, Танис-очень даже неплохой персонаж, хотя я не могу сказать,что я с него балдею..Правда когда читала про его смерть было жутко-обидно: ну как же так,это же Танис, не может он умереть!

Автор: Лэйт 7-07-2003, 1:23

Танис - мой любимый персонаж в Саге. Почему?
Нет, не потому, что он был лидером, не потому, что носил бороду и был полуэльфом, а потому что являлся личностью, которая никогда не скрывала своих чувств, а если и пыталась, то у него это не выходило. Душа полуэльфа бурлила, жила по настоящему. Если он любил, так любил, если ненавидел, так ненавидел! Вот за что я Таниса уважаю. За то что любить умел!
В этом плане мне, конечно, и Гилтанас симпатичен. Он тоже горел страстью по отношению к своей драконице...

Автор: Вивиан Лейк 7-07-2003, 1:39

Он очень просто оправдывает собственные слабости... И потом, на мой вкус, слишком много сентиментальности для одного полуэльфа! У меня он не вызывает ни уважения, ни симпатии.

Автор: Лэйт 7-07-2003, 3:19

Это Танис-то просто оправдывает свои слабости? Да он психует и переживает из-за каждой мелочи, беспокоется за каждого и думает о каждом. И горячность его отнюдь не означает сентиментальность.

Автор: Drow 7-07-2003, 3:35

Танис мне нравиться очень сильно, он у меня на третем месте. 1 - Карамон, 2 - Рейстлин, 3 - Танис.

Автор: Hidalgo 11-07-2003, 12:48

lateman, Танис не беспокоится за каждого, беспокоится он только о себе, ну и о Лорана с Китиарой немного, и иногда о погибших товарищах. Но вот создаёт впечатление заботы просто впечатляюще (э-э, что-то я перегнул ). И он не психует, а спокойно решает проблемы. Психоз у него только в голове, но это ведь не выливается во что-то непоправимое.

Автор: Akkaru 12-07-2003, 4:18

Мне Танис нравиться исключительно как бывшему студенту психологического факультета ))))))))))
Просто кладезь неврозов ))
Хотя и не без некоторых положительных сторон... Вот я после первого прочтения, за всеми его метаниями, этих положительных моментов так сразу и не разглядел Но конечно оно да... лидер из него действительно superb

Автор: asd 12-07-2003, 11:30

и чего это вы все "я к танису очхорошо отношусь, я был удивлён ...."
опустили Таниса как могли
а давайте по порядку:
Рейстлин
Танис
Китиара
Флинт
Карамон
Тика
Лорана
только не говорите что мнение большинства - это - моё

Автор: Мурзик 12-07-2003, 15:20

А меня Танис почему-то раздражает. Вроде лидер, хороший товарищ... Какой-то он слишком занудный, нет в нем изюминки.

Автор: Hidalgo 13-07-2003, 12:58

Мурзик, а может она просто кем-то не была замечена, а?

Автор: KOLDUN 20-07-2003, 23:56

Мне очень нравится Танис.
Потому что он старается сглаживать колкости между людьми,он хороший лидер,товарищ,друг,заботиться о других.У меня он на втором месте из любимых героев(после Таса конечно!).

Автор: Rowenna 21-07-2003, 0:09

Танис пополам разрывается, как и в своей душе, так и между двумя женщинами, мне как персонаж, он не очень...

Хотя в такой партии как в саге, как лидер он хорошо справился... но на меня он поизвел впечатление не мясо не рыбы... полуэльф...

Автор: Khaleb 24-07-2003, 18:48

Мне, как полуэльфу, достаточно близок образ Таниса, и я, конечно, могу понять все его терзания и переживания... Соглашусь с lateman, Танис, действительно, - один из самых ярко прописанных образов во всей Саге, а его любовные терзания - одна из наиболее красочно представленных в книге интриг.

Автор: Тасси 25-07-2003, 11:42

А мне вот не очень нравится Танис. Меня не раздражает нерешительность, а наоборот, мне кажется, что он слишком многое на себя берёт, но я понимаю, что это зависит не от него, а от обстоятельств

Танис так сказать необходимый герой. Такие как он есть рочти в каждой книге, на них держися всё.
Но вот именно из-за этого он мне не нравится

Автор: Hidalgo 26-07-2003, 15:06

Khaleb , мне всё-таки кажется, что любовь Таниса это не интрига... Кого он выберет, стало понятно практически сразу... Я думаю, что главной интригой в Танисе всё-таки были его проблемы с лидерством...

Автор: Khaleb 26-07-2003, 17:25

Hidalgo , всё может быть - почему бы тогда и тому, что тебе кажется, не быть истиной?
Но я говорил, что эта интрига лишь "красочно представленна", а не грамотно проработанна. И если бы авторы чуть лучше передали "атмосферу" этой интриги, то она могла бы перерости в действительно напряжённый элемент повествования.

Автор: Hidalgo 28-07-2003, 1:30

Теперь у меня появился один вопрос ко всем...

Как по-вашему, правильный ли выбор сделал Танис? Кто больше ему подходит: Китиара ил Лорана?

Автор: ДзирриТ 15-08-2003, 21:08

вначале Танис нравился потом надоел

Автор: Stainless 15-08-2003, 22:10

Внешне весьма радует, по характеру - раздражает неимоверно.

Сначала болтается между Китиарой и Лораной, как цветок в проруби, потом вдруг становится образцом общественной и семейной добродетели...

Автор: Lestat 15-08-2003, 23:55

Тот выбор, какой он сделал и был самым, что ни есть правильным.
Танис и Лорана остаются самой красивой парой Саги, а вот Карамон и Тика самой человечной

Автор: Мелли Рыжая 16-08-2003, 0:21

Больше Танису подходила Китиара. Сильная волевая женщина. Но то, что он прожил достойную жизнь с Лораной, свидетельствует о том, что и лорана ему вполне подходила.

Автор: Guest 16-08-2003, 11:18

У Таниса женский характер. Ему надо было родиться эльфийской девой и зваться... например, Таня)

Автор: Lestat 16-08-2003, 11:48

Ага ну прям женский
Не смешите мои тапочки дорогой
Посмотрел бы я на эльфийскую деву по имени Таня, которая будет рубить драконидов и не терять присутствия духа при встречах с драконницами вроде Хисант

Автор: Stainless 16-08-2003, 11:56

Лорана. Вот вам пожалуйста.

Автор: Риана 19-08-2003, 13:56

Танис - мой самый-самый любимый герой из "Саги", и вообще любимый герой какого-либо лит. произведения после Бриджит Джонс, которая не считается ибо это я Танис - лидер, это уж точно, может и не самый лучший, но никто больше почему-то не захотел брать на себя эту ответственность. Он как тренер футбольной команды: все хорошо - на него не обращают внимания, неприятности - на кого сыпятся все шишки? Правильно.

Автор: Taxa 19-08-2003, 21:59

Я Таниса уважаю, но не более. Когда его очень много, он начинает надоедать. Особенно с его раздвоением крови и личности. Если честно, даже была несколько рада, когда он умер наконец в ДЛП.

Автор: Аша 20-09-2003, 21:53

Вначале мне очень нравился Танис, но после того как он променял Китиару на Лорану, мое мнение изменилось, причем в худшую сторону.

Автор: Такхизис 20-09-2003, 21:57

А мне Танис никогда не нравился... Он слабый и безхарактерный.

Автор: Моранна 20-09-2003, 22:03

Правильно... и еще его зовут не Рейстлин Маджере!

Автор: Такхизис 20-09-2003, 22:12

Ну слушайте, это уже не смешно! Да, многим нравится Рейстлин, но это не предмет для подкалывания!

Автор: Моранна 20-09-2003, 22:32

Я не подкалываю тебя, я над собой издеваюсь...
К тому же седня один знакомый магик Рейстлин сделал мне предложение, так что это уже больная тема. Прости, конечно, если обидела.

Автор: Ламира 21-09-2003, 10:45

Не люблю Таниса.Он мне не нравится с первого появления в ДОС.И дело не в том, что он слабый или бесхарактерный.Просто этот типаж - отважный герой, отвергнутый своим народом, собравший вокруг себя отряд воинов, спасающих мир, за которым все идут без рассуждений, но он сам никак не может разобраться в своей жизни... Это, конечно, очень хорошо, но такой персонаж есть практически в любом фентези.Именно поэтому мне понравились Тас и Рейстлин - подобные образы встречаются не так часто.

Автор: Моранна 21-09-2003, 12:28

Свой Рейст есть практически в каждой книге, надо только приглядеться.

Автор: Ниакрит 21-09-2003, 14:01

Танис как герой мне не ронравился совершенно , малозаметный он

Автор: KOLDUN 21-09-2003, 15:58

А мне очень Танис понравился.Он всегда старался сгладить шераховатости в отряде,следил за настроением в отряде.Короче обо всех заботился.

А в это время еще и старался разобраться со своим чувствами.

Автор: Аглая 21-09-2003, 18:52

Да нормальный Танис! Просто всякие отдельные личности и сущности его оттеснили на задний план У меня создалось такое впечатление, что когда авторы начинали Сагу, они планировали обычное классическое фэнтези, строго по схеме - спасение мира, герой со спутниками, мечи, магия и монстры, и все такое. И в соответствии с этим планом Танис был назначен на роль героя. Он даже волшебный меч находит в конце ДОС (я все потом ждала, где же этот меч применят - не дождалась). А потом авторы слишком увлеклись созданием характеров спутников героя, и в результате все пошло наперекосяк, персонажи стали действовать по своему собственному почину, вылезать вперед без очереди... и получилось то, что получилось. Зато вышло оригинально

Автор: Elentari 21-09-2003, 19:41

Аглая Точно-точно... И характер Таниса менятся к концу повествования. Т.е. авторы хотели его сделать одним, а получилось совсем другое.

Автор: Моранна 21-09-2003, 20:14

Хотела еще что-то про Рейстлина сказать, но промолчу. Чую, еще слово и в меня полетят тяжелые предметы

Автор: Такхизис 21-09-2003, 20:22

Говори-говори, не бойся... До смерти не убьем, а покалечим - вылечим...

Автор: Единорог 21-09-2003, 20:29

Странно, что я еще сюда не писал... Танис - самый любимый герой Саги, самый близкий мне из всех. Полюбился с первых страниц и до самого конца. Всю жизнь мечется, спорит с собой - это да, но тем не менее борется и пытается преодолеть это; к обязанностям предводителя он подходит со всей ответственностью. Он благороден. Он не бросит других. Я не сужу его за любовь к двум женщинам, это не такая уж редкая история. Тем более что обе женщины стоят того, чтобы их любить, каждая по-своему. И я не считаю его идеально выписанным героем. Он очень человечен.

Автор: Мит 22-09-2003, 22:29

Мне лично Танис не нравится. Не нравится каким его сделали авторы. На мой взгляд, они его пытались сделать сложным персонажем - страдающем от собственной двойственности. Но, ИМХО, этого не получилось. Как-то там все голословно. Вот когда описывали Рейстлина, придумали моменты, когда он явно раздваивается - например в сценах с Бупу. А Танис только все страдает, не зная кого из двух красивых женщин ему выбрать, особенно в начале. Этим, кажется, его внутренняя борьба и ограничивается.

Автор: Charis 23-09-2003, 1:51

Хм. Не люблю. Ну не люблю и все тут. Вроде бы всем хорош, но:

а) С детства болею эльфами И, как от эльфа, я от него большего ожидала Сама не знаю, чего. Но чем дальше читала, тем больше разочаровывалась.

б) Слабый? Не сказала бы... Он, скорее, НИКАКОЙ. Все герои как герои - одни нравятся, другие очень нравятся, третьи раздражают, четвертые смешат, или злят, а тут... Ну не знаю, как бумагу жуешь... Не живой какой-то: и не человек, и не эльф... Да ну его...

в)

То есть не Tasslehoff Burrfoot. Я таких люблю

Автор: Мит 23-09-2003, 21:48

Очень согласна насчет Таниса. Действительно, как бумагу жуешь. В таком человеке должны были сочетаться положительные черты каждого народа. Или отрицательные. А там - пустота.

Автор: Juron 24-09-2003, 0:34

Танис - фигура сложная. Слишком приземлённый субъект, но вместе с тем ему не откажешь в душевных, благородных порывах. А вообще, по моему мнению, это самый несчастный персонаж из всех героев копья.

Автор: Эльфина 29-09-2003, 11:39

Я думаю, что это и логично, что он такой сложный...наверное трудно, когда тебя разрывают на части две культуры, причем такие разные.
А его излишняя "мягкость" это просто страх ошибиться, оказаться человеком, там где лучше быть эльфом и наоборот...мне кажется , что он просто запутался сам в себе.
надеюсь, я ничьи мысли не повторила.

Автор: Alasta 29-09-2003, 13:01

В нем есть какой-то противовес. Он не придерживается одного характера. Танис разный. И это очень интересно!

Автор: Charis 29-09-2003, 13:17

Например?
Мне, напротив, кажется, что он не то чтобы придерживался одного характера - у него и характера-то нет, что конечно субъективно...

Автор: Alasta 29-09-2003, 14:14

Charis Я об этом и говорю. Его характер размытый....ну Танис сам по себя мне не особо нравитса.

Автор: Eddi`s child 30-09-2003, 6:27

как и все ключевые персонажи саги - Танис Полуэльф тщательно продуманный до мелочей образ.
поэтому все замечания - что Танис персонаж убогий размытый непрописанный и т.д. - лишь от того что читая книгу мало кто задумывается почему? зачем? что бы я сделал на его месте и т.д.
а без этого говорить о никчемности - по меньшей мере ни к чему.
Танис - глубоко несчастный персонаж - на которого без его личного желания взвалили бремя отвественности. Хотел ли он этого - нет.
но его никто об этом не спросил.
самое легкое - это свалить на другого, смотреть в рот и слушать команды.

добавьте сюда то что он именно полуэльф.
Замечательный синтез - а не как было замечено пустота.
персонаж - отвергнутый обеими расами именно за то что полукровка - на деле оказался замечательным другом таоантливым полководцем и этот список можно продолжать до бесконечности.
еще раз призываю - не судите поверхностно - прочитав то что вышло на русском всего один раз( и это еще хорошо если все).
смотрите глубже - а не забивайте себе голову дрянью - типа сколько раз в месяц надо убирать за хомячком.
извините за резкость.

Автор: Юолла 15-11-2003, 16:04

Не могу трезво оценить Таниса, так как с первых строк влюблена в него, уж простите...

Автор: Eddi`s child 18-11-2003, 5:01

о блин..а я тут уже отписался...какая жалость..
но ничего - повторение мать всего сущего
кстати...мне было бы интересно прочитать точку Эйна!!..по моему ее здесь нету.... .......

Автор: Рыжик 18-11-2003, 11:05

Честно сказать, впервые читая ДЛ в пятнадцать лет, я всё ждала, когда ж Танису наконец дадут по голове так, что он выдохнется. Не дождалась, и это уже хорошо. Но он вызывает разочарование, он, как здесь уже было сказано "ни рыба, ни мясо". Большие терзания ? Ха-ха ! Он же безумно импульсивен, он действует по наитию - " Так, сегодня есть возможность переспать с Китиарой - вперёд, завтра я опять захотел Лорану - ура !" - куда левая нога захотела, туда и побежал. Это же не черта лидера - лидер, имхо, должен всё-таки хоть какие-то действия продумывать.
Кто у них там думал, а? Все кому не лень - Рейстлин, прежде всего, переодически Лорана, иногда - Золотая Луна. Даже Карамон, которому, в общем, думать не положено, и тот порой мозги напрягал. А Танис ?
А что Танис? Есть куда идти - идём, некуда идти - стоим. Вспомним, у каждого из героев Саги есть момент, когда он остаётся один. Все они в это время приняли какое-то решение - хорошее, плохое ли, но решение. Танис - только в постель к Китиаре и смог прыгнуть, на большее его не хватило.
Я не считаю Таниса хорошим Лидером, с большой буквы. Просто больше никто на эту роль не годился.

Автор: Юолла 18-11-2003, 12:51

Между прочим, он, можно сказать, не по своей воле становился лидером, просто больше никто не претендовал на это место. А он сам, если вы помните, очень мучался от этого, он не хотел быть лидером, он не считал себя таковым. С самого начала своей нелегкой жизни он метался меж двух огней (то между эльфами и людьми, то между Китиарой и Лораной). Поверьте мне, это совсем нелегкое испытание для психики и для уверенности в себе. А тут еще все в него верят и заставляют решать, что делать и куда идти, и это тогда, когда он в себе-то еще не разобрался. Только сильный человек способен на такое. Пусть он в чем-то и не прав, но это все можно списать в счет его жизненных проблем.

Автор: Bander@s 19-11-2003, 8:08

Моё отношение к Танису? Двойственное отношение. Ярко выраженных положительных или отрицательных черт для себя не выделил, только часто раздражала его внутренняя борьба с самим собой.
Насчёт того, лидер он или нет? Приведу несколько цитат:

Так если он не хотел быть лидером, зачем брал на себя эту обязанность? Брал, а потом начинались стенания: "Что мне делать?", "Почему я?". Если ты сильный, то должен уметь отказать, когда на тебя взваливают что-то, чего ты не хочешь.
Сильный человек должен был либо отказаться от лидерства, когда на него попытались взвалить это, а уж если взялся, то должен был молча тянуть свою лямку и не ныть.


Ещё раз повторюсь - если не хотел, если был сильным, то тогда почему брал на себя такую ответственность? А взвалив такую ношу, почему не нёс молча, как подобает мужчине?

И насчёт женщин - Китиары и Лораны. Хотелось ему быть с обоими, вот и разрывался между ними, а ведь так не бывает - "и того и другого и можно без хлеба". Стал меньше его уважать, когда он уже будучи женат на Лоране, едва только увидев Китиару, опять подвергся старым соблазнам. И опять что-то у него в груди ёкало и т.д. и т.п.

Автор: Eddi`s child 19-11-2003, 8:25

насчет женщин между прочим - это вполне по мужски - две прекрасные Кит и Лорана - и обе непрочь - хм..так почему бы и нет?
лично я его понимаю - очень жизненно списано - как впрочем и все персонажи. как пела Дюна - "а кто не бабник - так тот кто женщин и не видел никогда"..
Агастус - может ты конечно образцовый муж, если муж конечно - но я тебе точно скажу - нет таких мужчин, кто не подвергнется соблазну, хотя бы мысленно....ил это уже не мужик а вц какое то. я еще мог бы понять твою точку зрения - если бы ты был женского полу - но от мужчины такое слышать странно - это либо лицемерие( подобно мужикам которые кричат на каждом углу - фу, порнография это мерзость, а сами в тихаря почитывают бульварные книженции...хм..у меня есть кстати такой знакомый ) - либо..на этом мысль обрывается.
касательно лидерства - тут могу сказать только одно - понять Таниса сможет лишь тот, кто не раз бывал в подобных ситуациях. Если внимательно читать сагу - то можно заметить - что у каждого из героев была своя точка зрения - что делать, куда идти и т.д. - и при этом все ждали - что скажет Танис. ему даже одному уйти не давали никуда - каждый тут же соглашался с тем что Танис прав и все такое - так что он не брал на себя отвественность - ему ее спихивали. и кстати - он никогда не жаловался на свою долю - по крайней мере вслух. если же нет- то как всегда - жду цитат.

Автор: Bander@s 19-11-2003, 9:07

2Eddy's child: Вот мне бы хотелось узнать, мы здесь обсуждаем Таниса (персонажа из книги) или меня - человека из РЛ-а?
Если меня, то вот тогда долгожданные цитаты:

У меня есть жена. Вот не знаю только, образцовый я муж или нет, не мне об этом судить. Но стараюсь быть таковым.

Я тебе точно скажу, не суди по себе других! Смотрю ли я на других женщин, будучи женатым? Да, смотрю.
Но хочу ли я их? Шевельнётся ли в моей душе хоть что-то, если я увижу свою бывшую знакомую? Нет, не хочу и не шевельнётся.
Потому, что я живу настоящим и будущим, а не прошлым. И писал я про Таниса, Лорану и Китиару именно с этой позиции.

Очень хорошо, что мысли на этом месте у тебя обрываются. И держи ТАКИЕ мысли при себе.
Научись воспринимать точку зрения других людей. Если моё мнение не совпадает с твоим, это не означает того, что моя точка зрения неправильная. Сколько людей - столько и мнений.

Для тебя группа "Дюна" является неоспоримым авторитетом? Для меня -нет. Глупейшая песня...

Ну а теперь всё-таки вернёмся на Кринн.

Естественно ждали, потому, что выбрали его своим предводителем.

Считаю так: если тебе что-то доверяют или поручают, а ты не тянешь или не хочешь, то лучше ничего не делать.
Лично я не вижу разницы в нытье, вслух или про себя - всё равно - нытьё.

Автор: Eddi`s child 19-11-2003, 9:21

блин..во первых - цитаты надо приводить не форумцев а из книги..читать я умею.
во вторых - я ни разу не сказал - что моя точка единственно верная, а все остальные неправильные
и уж тем более я не собираюсь обсуждать кого либо из форумцев.

неужели сложно наконец понять - что я хочу донести!!
он не мог не делать неужели это так сложно понять
если тебе говорят - ты вождь, ты хоть обделайся, но ты им станешь - поскольку за тобой будут ходить и нудеть - управляй нами, управляй нами. Легко опустить лидера - ни разу не побывав в его шкуре. Обычно кто так делает - всегда думает, что на его месте - он сделал бы лучше..хотя практика доказывает обратное.
касательно других женщин, если ты таковым являешься, то твоей жене повезло, но таких единицы - и это не значит, что другие мужики, у которых что то шевелится при виде красивой женщины - казлы и т.д.

вобщем глупо что то доказывать, если человек давно для себя все решил, поэтому я сваливаю из этой темы, все равно Агастус ты не понимаешь, что я хочу до тебя донести, а у меня нет терпения обьяснять одно и тоже. может это у кого-нибудь получится лучше.

Автор: Bander@s 19-11-2003, 9:57

2Eddy's child:
Я всё прекрасно понимаю. У тебя есть своё мнение. Я с тобой не согласен и выражаю мнение своё. Всё это и есть спор, в котором, как говорят, рождается истина.

Абсолютно не факт. Если человек не хочет, он никогда не будет управлять, сколько его не уговаривай. Я знаю много подобных случаев и в РЛ-е, в том числе.

Насчёт цитат... Я неплохо помню книги и каждый раз аппелировать к ним не вижу смысла. К тому же, вот они - рядом лежат .
Ты правильно сказал, что я человек с уже сложившимся мнением. Но ведь мнение моё подкреплено не только чтением, а ещё и жизнеными ситуациями.


Ну да, ты не сказал, а показал.
Я не согласен в принципе с утверждением "он не мог не делать". Не хотел бы - не делал.
Таниса не заставляли быть лидером. Ну и что, что на него спихивали всю ответственность? Меч к горлу приставляли, что ли? Или чары накладывали? Раз уж он брал её на себя, нужно было быть лидером, хотя бы из-за веры в него других. А если возникали сомнения, нужно было находить силы и отказываться от лидерства.

Автор: Alaric 19-11-2003, 15:52

Модераторское замечание: Не надо переходить на личности!

А теперь по теме:

Кто слышал эти его стенания? Только читатели, которые по воле авторов знают его мысли. Я не думаю, что многие из отряда замечали, что в душе у Таниса что-то неладно. Для них он был лидером, который хорошо знает, что нужно делать.


По-моему, оценивать надо не мысли, а дела. Не важно, что у него там ёкало. Этого все равно кроме него никто не слышал. Важно, что он на самом деле сделал.

Имхо, Танис сделал только одну ошибку. Он не подумал, что Китиара может приказать следить за ним.

Автор: Bander@s 19-11-2003, 16:18

2Alaric:

Я не говорю, что кто-то из отряда слышал его стенания. Важно то, что его мысли были показаны авторами, то, что мы - читатели, эти мысли знаем. И раз авторы сочли нужным эти мысли Таниса показать, я склонен думать, что неспроста.

А по-моему оценивать нужно не только то, что сделал человек, но и то, что он при этом думал, его мысли.
Можно сделать кому-нибудь что-то хорошее, при этом в мыслях этого человека проклинать...

ЗЫ: Ещё один небольшой ворос... Кто же тут переходит на личности?

Автор: Юолла 19-11-2003, 16:26

А кто сказал, что он должен быть всем примером? Уж какой есть!

Автор: Аглая 19-11-2003, 19:53

А я хочу такого начальника, как Танис! А то у нас начальница... скорее, на Китиару похожа. Лорда Сота на нее нет

Автор: Eddi`s child 19-11-2003, 21:19

хм..хоть я и обещал не постить тут...попробую еще раз обьяснить всю ситуацию на простейшем примере.
и так - Танис мог быть единственным лидером - и он не мог отказаться - потому что прекрасно это понимал. попробую донести мысль.
начало ДОС. выбор куда идти. участники: ветер, луна, близнецы, кендер, флинт, стурм и танис...
1. Танис - за ним пошли бы все - поскольку он признанный лидер - почему -пока не могу сказать - ибо лидером он стал до ДОС - а уж что там случилось конкретно не думаю что кто то тут знает - следовательно его выбрали за дело.
2. варвары - за ними пошел бы Стурм и пожалуй все...
3. близнецы - идея куда идти - принадлежалы бы Рейстлину - следовательно туда бы уже из принципа не пошли Стурм и Флинт
4. Флинт - вобще ни куда не хотел идти - и за ним бы не пошли варвары, которые впрочем ни за кем бы и не пошли, кроме Таниса( почему они пошли за Т. - в ДОС популярно обьясняется)
5. кендер - даж комментировать не буду
вот в принципе и все - и эту ситуацию понимали все....даже Карамон( не то что бы он был глупый - просто из всей компании он не считал своей обязанностью думать - куда идти)...и особенно понимал это Танис.
по этому он не мог не быть лидером
разлад в компании никогда не заканчивается чем то хорошим.
хм..надеюсь теперь понятнее стало?..или как всегда мои слова улетели в пустоту?

Автор: Аглая 20-11-2003, 20:06

А по-моему, так там никто не решает, куда идти. Все несутся, куда потянет... по воле рока

Мне вот подумалось, не вызвана ли неприязнь к Танису в основном тем, что он в итоге выбрал Лорану, а не любимую большинством Китиару Помнится, даже переживали за Китиару, как это на ней отразилось... Кроме истории с Лораной и Китиарой не припомню у Таниса каких-то сомнений Да и какие могут быть сомнения, когда то дракониды нападают, то кендер куда-то пропал опять, то эльфы затеяли идиотские интриги, то Рейстлин зудит над ухом, то еще что-нибудь... В таком дурдоме дышать некогда, не то что сомневаться

Автор: Миэлис 20-11-2003, 20:27

Да ладно, а мне Лорана больше, чем Китиара нравится... мда-а-а, когда-то в золотое время детства играли мы в Сагу, и была я Танисом... так что понятно мое мнение!
А вообще. недостатков у него, как и у всех людей на свете, хватает, но он мне больше всех нравится (кроме, разве что, Рейстлина...)

Автор: Eddi`s child 21-11-2003, 6:50

хм..конечно никто не решает - все смотрят в рот Танису

Автор: Bander@s 21-11-2003, 19:56

2Eddy's child: Раз уж ты вернулся в тему и просил цитат, тогда прочитай вот это:
"Тас расплылся в ответной улыбке. До чего всё же здорово, что Танис стал прежним. Старый друг уже было начал казаться кендеру необычно задумчивым и вялым; стоило однако, тронуться в путь, и у полуэльфа, совсем как в былые дни, снова заблестели глаза. Танис вновь был вождём, вновь ВОЗЛАГАЛ НА СЕБЯ ПРИВЫЧНЫЕ ОБЯЗЯННОСТИ." - "Драконы Осенных Сумерек", глава 6, под названием "Ночь в пещере. Танис принимает решение", издательство "Северо-Запад", перевод Г. Трубициной, 1993 год.
Лично я понимаю эту цитату так: Танис сам возлагал на себя обязанности лидера. И на него никто эти обязанности не спихивал, как ты писал выше. А раз сам возлагал, тогда почему потом появлялись сомнения?
Твоё мнение на это?

Автор: Eddi`s child 21-11-2003, 21:18

мое мнение уже было выше - как танис стал лидером - описано в до ДОС...

Автор: Alaric 21-11-2003, 21:38

По-моему, это как раз тот случай, когда кажется, что выбор есть, а на самом деле его нет. Да, Танис мог не "возлагать" на себя обязанности лидера. Но он понимал, что в таком случае лидера не было бы вообще. И отряд распался бы, разбрелся в разные стороны и ничего бы не добился. Поэтому фактически Танису пришлось взять на себя лидерство.

Автор: Karmella 21-11-2003, 22:13

Я тут случайно зашла и, что я вижу!
Большинство уважает Таниса! Люди, вы заблуждаетесь! Раньше я любила Таниса, это был мой самый любимый герой, а потом... Сейчас объясню.
В конце ДВР, когда судьба Таниса и Лораны висела на волоске, Китиара сделала им роскошный подарок. Она им подарила жизнь и свободу, а ведь Танис фактически предал её. И, тем не менее, она отпускает их, хотя это не в её правилах, а ведь они этого по сути не просили.

А теперь предлагаю вспомнить эпизод, когда Китиара, умирая просила и умоляла Таниса не отдавать её Соту, он просто отвернулся, мол помирай, как хочешь. И это плата за то, что она подарила ему счастливую жизнь с любимой женщиной? Ведь даже Рейстлин всегда отдавал свои долги.
Не знаю,... но я считаю, что тут нечем гордиться...правда это лично моё мнение.
Поклонницы Таниса, не держите зла

Автор: Eddi`s child 22-11-2003, 0:02

2Alaric
угу..именно это я и пытаюсь донести. сила в единстве.

2Karmella
мы не заблуждаемся, у нас у каждого своя точка зрения.
в случае с Сотом - у него не было выбора - поскольку Кит уже умерла.
я смутно представляю, что было бы - если бы он не "отпустил" ее...
но сомневаюсь что что-либо хорошее.

Автор: Juolly 22-11-2003, 17:36

непонятно, как Танису удавалось так долго и упорно рулить компанией. Он же совершенно аморфная личность (уж простят меня фанаты Полуэльфа). Я, конечно, понимаю, что других ярко выраженных и желающих того лидеров там не наблюдалось, но ведь Танис был совершенно неуравновешанным субъектом Ему всю жизнь просто везло, и выезжал он восновном за счет других. А еще он был невероятно склонен к нытью и самокопанию (ну просто Пьер Безухов...) Лидер должен делать, а не говорить как делать другим. Пусть кто-нибудь напомнит мне хоть один из его подвигов...

Автор: Alaric 22-11-2003, 23:18

В чем это выражалось?

Кто слышал нытье Таниса?

На протяжении всей первой части он удерживал партию вместе. Начиная с того момента, когда Стурм отказывается бежать от стражи Теократа и Танис умудряется объяснить ему, что нехорошо тут оставаться.
Что касается подвигов: он был готов пожертвовать своей жизнью и честью ради спасения Лораны (концовка ДВР). Он был готов выйти на поединок с Сотом (концовка Испытания Близнецов).

Автор: Упфес Седовласый 25-11-2003, 0:31

Дасс... кстати, полностью поддерживаю Кармелу... Танис не катит, довольно стандартный герой, между прочим. И его китиарское свинство было хотя и не лучшим, но хотя бы самостоятельное деянием...

Автор: Starfish 27-11-2003, 1:21

Что ж, я прочитала всего 3 книги, но кое-какое мнение у меня сложилось. Танис, конечно, не идеален, ведь у каждого есть свои слабости, сомнения, переживания. Но он лидер и никто не претендовал на его место, все соглашались с этим, значит, он довольно сильная личность.

Автор: Nox 27-11-2003, 18:45

Пандора, я с тобой согласна, раздражает конечно, когда Танис в себе разобраться не может. И все-таки что-то в этом есть. Не сказала бы чтобы Танис мне нравился, но не смотря на свои проблемы он сильная личность, недаром он в отряде главный. Как думаешь?

Автор: Лана 3-12-2003, 14:25

Как бы вам сказать... Танис... Ну, Танис умен (раз за советами обращается к Рейстлину). но эти его душевные мучения меня просто убивают! Всю Сагу страдал, надоело уже! И вообще, все эти его слюнтяйские попытки увильнуть от своего дела... Я таких не уважаю. То ли дело Рейстлин

Автор: Juolly 5-12-2003, 1:18

Господа, а еще Танис не уважал своего сына - не давал ему вздохнуть свободно. Это банальная вещь, но я легко могу понять бедного Гила. Прекрасно, что в конце-концов он все же отпустил сыночка, но ведь у него не было выбора...

Автор: Luis 9-12-2003, 1:15

Лунитари, он не не уважал его, а опекал, это другое дело. А на самом деле Танис был классическим лидером - не самым умным, не самым сильным, но все его уважают...

Автор: Кудесник 13-12-2003, 1:37

Однажды я уже много писал о Танисе (правда в другой теме)... Но повторюсь, что считаю его плаксой и нытей... А за что его принимали за лидера, так ето вообще никак у меня в голове уложиться не может!!! Чисто имхо

Автор: Катрина 14-12-2003, 11:14

Не знаю, но лично мне Танис нравится! Он умный и симпатичный!А то что иногда нытик, можно и простить!

Автор: KeyHof 4-01-2004, 6:07

Зануда, однозначно! Нытик, каких поискать! Такой правильный, что все вокруг сморщивается от его правильности и светлости... еще немного и второй Стурм Светлый Мяч...

Автор: Shaida 4-01-2004, 14:23

Пожалуй, именно Танис - главный герой первых трех книг, поэтому достаточно сложно не следить за его судьбой. Мне он был симпатичен, и я с интересом следила за его переживаниями - люблю героев с проблемами! Интерес стал угасать, когда в партии появилась Тика - я все ждала, что Карамон влюбится в нее по-настоящему и пошлет Рейстлина ко всем чертям... И я совсем в нем разочаровалась после его встречи с Китиарой - Танис всегда был таким правильным, а сделал столько глупых ошибок.... Да и его брак с Лораной был как-то уж очень предсказуем - мне никогда не нравились хэппи-энды типа "они жили долго и счастливо"...

Автор: Kzan 4-01-2004, 19:09

А меня Танис раздражает! Нытик, зануда, и дико радражал меня своими метаниями от Китиары к Лоране. А ещё он мне не нравился тем, что его вроде как поставили лидером над компашкой,Ю но вот мне, хоть убейте, кажется что из него лидер, как из меня - трамвай!

Автор: Eps 4-01-2004, 20:03

КАК ОН МЕНЯ БЕСИТ!!! "...Оооо, меня Кит кинула...уаааааааа....Оооо, Лорана слишком молода и неопытна....уаааа....доспехи жмут...уааааааа....в каретах тошнит....уааааа....корабли не люблю....уаааа....сынок-слабак, потому что я полуимпотент...уаааа...(продолжение следует)

ЗЫ Нытик.

Автор: Светлый Циник 4-01-2004, 20:09

Я ничего против Таниса не имею. Одно время он мне даже нравился, но потом мне надоели его бесконечные гоны по поводу его человеческой и эльфийской половины. К тому же, он так и не побрился. Бородатый эльф. Фи!

Автор: Obliderator 12-01-2004, 16:44

Танис - самый большой соплежуй Крина после Карамона и Крисании.

Автор: Agrainel 13-01-2004, 11:51

Не особо его люблю, всегда не любила полностью положительных персонажей. Хотя, в принципе терпеть его могу и иногда он всё-таки делает умные вещи, но всё-таки герой не мой однозначно!

Автор: Keill 25-09-2004, 14:24

Танис мне ненравится по нескольким причинам.Первое:на мой взгяд он самый не яркий герой саги.Второе:если бы его убрали в первых книгах саги то я бы врятли заметил это.И в третих: это единственный персонаж невызывающий у меня никаких эмоций.Может я строг но он у меня не вызвал ни намека симпатию.

Автор: Haldir 25-09-2004, 17:36

я бы сказал что мне не понравилась Сага если бы там не было Таниса

Автор: DragonMoon 26-09-2004, 22:10

Мне кажется, что танис - действительно герой. Но, по-моему, авторы настолько досконально описывали все его чувства и все его мысли, что у некоторых читателей создалось впечатление, что он - сопляк. Но ведь он был лидером - а это большая ответственность, а то, что он - полуэльф, сделало его изгоем - не так-то просто это вынести. Раньше Танис был моим самым любимым героем, но теперь он встал на второе место после Рейстлина.

Автор: Gnom Croco 27-09-2004, 0:56

Танис - прерожденный лидер, мудрый, справедливы))) Он по праву занимает свое положение в Саге ... Танис мне определенно нравится)))
Как там было?: "Каждый народ почитает его, причем включая эльфийски народ. Гордые Соламнийскте Рыцари почтительно склонябтся перед ним. Всеми уважаемая Дочь Крисания считает из храма Паладайна в Палантасе считает его своим другом. в Торбардине король гномов зовет Таниса Полуэльфа братом..." - слова правды.

Автор: Тэль Полуэльф 29-09-2004, 19:40

Лично у меня есть такое приятное свойство:кроме обычной симпатии к героям я еще и влюбляюсь в персонажей.Так произошло и на этот раз. Поразмыслив над своими чувствами к вымышленному герою,я пришла к выводу,что все дело в схожести персонажей.Таниса,а вместе с ним и себя, я ассоциирую с ответственностью,лидерством,рассудительностью .Да и недостатки - некоторая неразбериха в чувствах,но отнюдь не в мыслях, - присутствует.Он - персонаж отвергнутый за внешние, недуховные данные,но снискавший всеобщее уважение за счет своих организаторских и лидерских качеств.
Узнав статистику о популярности Танталаса,я сначала была огорчена малым количеством почитателей, ну а потом обрадовалась - меньше конкурентов! :-)


Присоединённые файлы
 image006.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 459

Автор: Reytar 30-09-2004, 0:57

Классный он был мужик! И не такой уж "кругом правельный"... Чудил он иногда по-черному, как живым и свойственно. Так что Танис - один из наиболее интересно и ярко изображенных в книге персонажей. Без него и без Рейстлина была бы просто очередная "Борьба Бобра с Козлом". А так - очень интересно!

Автор: Карамон 1-10-2004, 18:01

Танис мой любимый персонаж.
Он реальный лидер в первых трех книгах.
Ведь лидер не тот, кто всегда на первом плане..., а тот, кто заботится больше о других, чем о себе...
Умел решить почти любой спор среди друзей.
В общем крутой мужик.

Автор: Урза 2-10-2004, 22:17

Вот мое отношение к Танису-он пи..ор. Даже есть анекдот на эту тему-про Таниса, Лорану и вино любви. Только вот анекдот ризабыл

Автор: avada 2-10-2004, 22:21

он, конечно правильный и хороший, но именно из-за этой правильности кажется немного скучным. Одна моя подруга после того, как его убили даже не смогла дальше читать Сагу, но я не думаю, что книги потеряли слишком много от этого. Во всяком случае, мои любимчики - Рейстлин и Тас.

Автор: Маг Белой Ложи Corristo. 10-11-2004, 20:35

О...Обожаю Таниса.Я как бы отражение духа Таниса(как автор темы),но только духа,поскольку я Маг.Лорана мне нравится не меньше,а вот Портиос меня не прёт - мерзкое существо...

Автор: Элеэр 11-11-2004, 23:45

Неплохой он человек. Рефлексии бы по-меньше и был сосвем молодец. Но он всё-таки полуэльф, а значит плод бесконечной борьбы двух своих натур: сильной и быстрой человеческой и утончённой, чувствительной эльфийской. Поэтому и ведёт себя подчас противоречиво...

Автор: Taneko 12-11-2004, 1:22

Не-е-а, его я не уважаю. Его двум сторонам, человеческой и эльфийской, явно не хватает в равной степени мозгов, чтобы хоть немного повзрослеть.

Автор: Ариен 14-11-2004, 18:27

А я не люблю Таниса, тк у него по-моему совсем нет силы воли. Ну может капля и есть, но не более!

Автор: Тэль Полуэльф 14-11-2004, 18:31

не могли бы Вы аргументировать точку зрения о отсутствии воли?

Автор: Ansheela 14-11-2004, 22:32

Мне нравится Танис, недаром все его друзья считали своим предводителем. Настоящий герой Копья- умный, храбрый, очень симпатичный. Смешанная кровь делает его еще интереснее.
Но меня удивляет его вечная неопределенность между Лораной и Китиарой, неужели ему непонятно было, что Лорана любила его гораздо сильнее? мне нравятся разносторонние персонажи, а Танис, по-моему, слишком положительный.

Автор: Тасси 15-11-2004, 1:32

Автор: Тоги ди Драас 15-11-2004, 3:34

Многое из того, что приключалось с Танисом... воплощалось у меня в жизни... Быть может из-за того, что ещё до прочтения Саги, я был уже "СМЕШАННЫМ"... правда полуэльфом-полуорком... но в общем-то какая разница... выбор иногда сделать Тоги не может... как и Танис...
Танталас - интересный персонаж... однако, как уже сказано, его положительность отталкивает, хоть он мне и по душе... но борода ему не к лицу...

Автор: Ариен 15-11-2004, 22:11

На счет отсутствия силы воли.
Ну вот пример.
Танис - убежденный "поклонник" добра. В ДЗН, встретив Китиару, он почему-то забыл все свои принципы и убеждения и потихоньку стал переваливать на "темную" сторону!
Я лишь высказываю свое личное мнение!И не хочу никого обидеть! Если так - прошу прощения!
Просто, если персонаж сразу не симпатичен (как у меня в случае с Танисом), то в глаза бросаются лишь отрицательные черты, затмив собой положительные!Вот и все!

Автор: Странник Степей 15-11-2004, 23:54

Очень уважаю Таниса. Это мудрый, рассудительный, благородный, справедливый... умный человек (пусть и наполовину), настоящий лидер.

Короче, Танис Полуэльф - нормальный мужик.

Автор: Alaric 16-11-2004, 0:46

Ариен

Автор: Элеэр 16-11-2004, 0:54

Ариен мне кажется, что его поведение не имеет ничего общего с "переходом во Тьму". Просто в такие моменты в нём взыгрывает истинно человеческая чувственность и страсть, перед которой эльфийская сдержанная и прохладная половина просто пассует.

Автор: Шельма_Dodger 16-11-2004, 9:02

Мне кажется, что в книгах именно переживания Таниса показаны наиболее полно и ярко, поэтому он ближе ко мне. И отношусь я к нему как реальному человеку, несмотря на его происхождение. Может поэтому находится столь много людей, недолюбливающих его? Из за того, что он самый человечный из эльфов, и самый эльфийский из людей?

Автор: Аррис 16-11-2004, 21:09

Уважаю Таниса как воина и исторического деятеля, но как личность он мне кажется пресным и неинтересным...

Автор: lfml 16-11-2004, 21:58

Мне Танис очень даже нравится прежде всего изза его ума (хоть и тугого, но ума) и мудрости . Его ум ярко выражается в ненавитсти к насилию и в любви к дипломатии . На мой взгляд дипломатия (если конечно вы встретились с врагом, которого вы явно не можете победить либо сомневаетесь. В остальных случаях бить тварей !!!) - самый разумный способ решения проблемы. Слабость его заключается в жалости ко всем существам , любви к жизни . Чем то напоминает мишакаль , которая любит всех до единого существ населяющих этот мир . Но мне и это в нём нравится почему то . Это вызывает уважение

Автор: Tsi-Tsu 16-11-2004, 22:03

Поначалу мне Танис нравился. Но постепенно от книги к книги начал вызывать раздражение, во-первых, как и у многих из вас, своей положительностью (хотя его положительность и не такая приторная и показная, как у ненавистного Стурма). А во-вторых тем, что он ПОСТОЯННО скреб и чесал свою бороду как шелудивый! Уж не знаю, сколько раз в тексте на этом акцептировалось внимание, но этот его жест просто добил.
Вот когда он стал склоняться на сторону Китиары и думал с ней остаться, я так надеялась, что он так и сделает. Но он оказался слабаком, и это еще сильней понизило его в моих глазах. А потенциально можно было развить ему очень интересный характер. Жаль, что авторы сбились.

Автор: Ариен 16-11-2004, 23:03

Ладно-ладно!Не переходил он на темную сторону!Убедили! Все чувства виноваты!И несдержанность!Попробую перечитать и помыслить по другому, тем более начать читать сагу заново давно собиралась!

Автор: Ansheela 20-11-2004, 20:39

Не знаю почему, но мне кажется, что Лорана все-таки любила его сильнее, хоть это и не факт.
А постоянное чесание бороды делает его похожим на какого-то старика-мудреца: " Танис задумчиво поскреб бороду..."

Автор: Суета 21-11-2004, 17:43

Не то, чтобы я так уж плохо относилась к Танису. но в Саге он явно во вторых ролях. Он постоянно мечется, разрывается и не знает, куда положить свою пятую точку, не в обиду будь сказано.
А вообще Танис добрый и жертвенный, за что заслуживает по меньшей мере признания.

Автор: Лейна 21-11-2004, 22:24

Не соглашусь с тобой, Анафема! Танис - далеко не второстепенный герой, если рассматривать всех "сезонных" Драконов - ДОС, ДЗН, ДВР, и ДЛП... Вообще-то он один из самых значимых, как Рейстлин и Тас...

Автор: iovizzemliutz 24-11-2004, 23:09

-Танис, почему ты называешь себя Полуэльф, а не Получеловек? - спросил Речной Ветер.
Для Таниса этот вопрос был как пощечина.
А Речной Ветер, подумав, добавил:
-Вообще-то понятно: мать - нелюдь, и отец - извращенец, человеком назвать язык не поворачивается.

Автор: Nicke 26-11-2004, 0:39

Танис был звеном, которое держало всю их компанию вместе. Мне кажется без него все "развалилось" бы. Т.е. , например, Флинт путешествовал бы с Тасом. Лорана и Гилтанас никогда не стали бы спутниками неэльфов. Стурм разругался бы с Рейстлином и окончательно покинул компанию. Танис их всех сдерживал, сглаживал острые углы как мог.
Я не имею в виду, что они стали бы врагами. Просто Танис сплотил их всех в одну команду.

Автор: fayde 26-11-2004, 17:59

танис - бывалый чел
любит и уважает друзей
поэтому и я его уважаю

примирился что он не относится ни к людям ни к эльфам
его стоит пожалеть

Автор: Маг Белой Ложи Corristo. 26-11-2004, 21:38

Да ну,Танис - классный парень.Полуэльф,Получеловек - всё равно.Он - настоящий мужик.

Автор: Чиффа 27-11-2004, 15:56

Танис... Ничего я про Танича сказать не могу! НИ_ЧЕ_ГО! Не раздражал он меня, но и не радовал...
В общем, пролетел Танис мимо меня, как фанера над Парижем... Не знаю, мне показалось, что он какой-то серенький... не был он, на мой взгляд, личностью, чтобы его можно было обожать или ненавидеть... Безликий он какой-то был, на мой взгляд...

Автор: Blazer 27-11-2004, 18:54

По-моему Танис не заслуживает особого уважения. Предводитель из него никудышный. Да,безусловно с годами к нему пришла мудрость и опыт, но время на Кринне стоит слишком дорого... Если бы не его "чудесное" руководство, то судьба героев копья могла сложиться намного лучше.

Автор: Юпитер 27-11-2004, 19:22

А у меня отношение к Танису такое же, как ко всем лидерам. На самом деле первый - не значит главный, лидер держится на тех, кто стоит после него.

Есть персонажи намного сильнее, интереснее и харизматичнее Таниса. Наверное, его сделали лидером как раз потому, чтобы он не тянул на себя всё одеяло, чтобы на его фоне могли раскрыться все другие персонажи.

Он лидер, но не "самый-самый". Все "самые-самые" качества как раз раскиданы по его товарищам, чтобы читатели могли выбрать себе любимчика по душе.

Так что моё мнение: Танис - это что-то вроде звезды на ёлке. Хоть и висит она на самом верху, куда интереснее разглядывать шарики и другие игрушки на нижних веточках

Может, не совсем удачное сравнение, но другого в голову не пришло... =)

Автор: Айа-тян 27-11-2004, 20:24

На мой взгляд, в первой книге (ДОС) Танис получился лучше всего. Потом он в чем-то изменяется. Я не могу точно сказать в чем именно, но это чувствуется. Тогда он и перестает восприниматься, как главный герой. И ему совершенно не идет роль эльфийского правителя. Но, несмотря на эти мои достаточно субъективные суждения, я плакала, когда он погиб.

Автор: Суета 28-11-2004, 21:22

Лейна, не соглашаюсь!
Таниса грязью поливать я не намерена, но ставить его на одну планку с Рейстлином и Тасом... Крыша едет - дом стоит!

Автор: Лейна 28-11-2004, 21:47

Анафема, я не ставлю его на одну планку с Рейстом и Тасом, но он действительно в некоторых книгах один из самых значимых персонажей!

Автор: Суета 28-11-2004, 22:09

Лейна, угу, особенно в анекдотах!
Лежачего не бьют! Я хорошая! Ай! Фаны уже запинали до полусмерти!

Автор: Anor 15-06-2005, 23:00

Кроме Таса это мой любимый персонаж - по характеру похожий на меня, или я на него.
А не нравится в нем борода!

Автор: Платиновая драконица 16-06-2005, 1:45

Танис по-моему немного нерешительный. Он добрый и милый, но немного и смазливый.

Автор: Zora 16-06-2005, 16:21

Мне Танис кажется каким-то ненастоящим, что-то в нем настораживает. В том смысле, что в нем есть что-то хорошее и что-то плохое, как в любом человеке. В его душе происходит постоянная борьба противоположностей и в то же время ну НЕ ВЕРЮ я, что подобный человек может существовать. Чего нельзя сказать о других героях саги. А вообще вполне неплохой положительный герой получился Вот только погиб как-то по-глупому... Хотя если подумать, то смерть всегда неожиданна и нелепа.

Автор: Алила 23-06-2005, 14:16

Сначала был моим любимым персонажем(потом я изменила мнение в пользу Рейстлина).Меня впечатляют его лидерские качества.Я согласна ,что лучше всего он получился в первой книге, а потом он как-то постарел что ли.Не знаю,короче,изменился и стал зауряднее.

Автор: Холодный 24-06-2005, 11:59

На мой взгляд Танис - один из самых важных, самых значимых персонажей. Такие персонажи как Полуэльф являются основой, стержнем всей саги. В нём олицетворено добро, справедливость, сострадание и пр. Танис по своей сути обязан быть таким, каким он нам представлен и осуждать его за какие-то возможные недостатки по-моему не стоит.

Автор: Accolon 24-06-2005, 12:59

Танис имеет "классическое" прошлое полуэльфа из DnD. Несчастная судьба: был отвергнут эльфийскими сородичами, многие люди тоже недоверчиво относились к нему. Вспоминается ПыХа. Но в то же время он и очень сильно отличается от большинства других полуэльфов. Собственно имеют место два отличия - мировоззрение и та геройская искра, что и сделала его Танисом Полуэльфом. Но, должен заметить, что на фоне других героев Саги он смотрится немного серовато. Хотя, по идее, он и обладает высокой мудростью и харизмой. Умение "вслушиваться в свое сердце" смотрится блекло перед уникальным характером Рейстлина или того же самого Карамона.

Автор: Alaric 24-06-2005, 16:29

Вот только возникает вопрос, что было раньше - Танис или та ПыХа, которая вспоминается

Автор: Паштет 24-06-2005, 23:18

Вообще-то ПыХа. Герои Копья вполне себе ДнДшны, так как изначально они и были персонажами в модуле Вейс.

Автор: Alaric 25-06-2005, 1:13

Паштет
Проблема в том, что лично я ни разу не видел ПыХи от первой редакции AD&D (77-го года), по которой должны были создавать Таниса, если его вообще создавали по ПыХе. И поэтому не до конца уверен, что его "полуэльфийское прошлое" в момент создания было "классическим". И поэтому меня и заинтересовал вопрос, ПыХу какой редакции "вспомнил" Accolon.

Автор: Accolon 25-06-2005, 1:58

Alaric
В ПыХе первой редакции AD&D от 77-ого года полуэльфов нет, есть лишь люди, эльфы и дворфы. В своем посте я не делал претензию на более ранний выход ПыХи и "списанность" полуэльфа оттуда. Я просто сказал, что мне "вспомнилось".

Автор: Aribeth 26-06-2005, 22:45

Мне Танис нравится, но по-моему они могли бы сделать его поярче, все-таки один из главных героев

Автор: Кайран 27-06-2005, 1:16

Каким образом? Еще в кого-нибудь его влюбить?

Автор: Кот Бегемот 27-06-2005, 5:09

Танис забавный персоонаж, этакий клубок чувств, эмоций и
переживаний. И отношение к нему подобное где то он раздражает, где то наоборот приходится восхищаться.

А любимый персоонаж всетаки Рейстлин.

Автор: Raitex 27-06-2005, 13:59

Мозолила мне глаза эта тема, мозолила, решился высказаться: Ну не нравится мне Танис! Да он такой весь благородный и я его уважаю, но все таки что-то в нем не так. То он из-за этого переживает , то из-за этого... Но вот, что меня действительно потрясло-его смерть, не заслужил он такого конца...

Автор: Далмар 27-06-2005, 15:20

А мне ндравится трагичная фигура забавная, я вообще изгнанников люблю, но главное через него видно КАККИЕ сволочи свелые эльфы очень верная мысль

Автор: Araedhel друг Тасельхофa 29-06-2005, 16:27

По мне САМЫЙ мазовый персонаж это ТАС))))
А так я всем персонажам отношусь тепло...
Вот многие говорят что их бесят что Танис часто стоит на распутье и не может чтолибо решить...Но ведь вы сами посмотрите на себя??Мы довольн очасто стоим на такумже распутье и не можем решить чтоже выбрать....так что это проявление свойства у каждого человека....ДА и неришельность это свойство даное ему его принадлежнустью к 2 расам...даже его сама сушность стоит на распутье....

Автор: SilverAngel 8-07-2005, 16:44

Меня Танис ужасно раздражает...Он сам говорит, что не подходит на роль лидера, и характер у него не вполне соответствует этой роли. По большей части, он служит буфером между Рейстом и Стурмом, Тассом и Флинтом и пр. Это его главная задача. А вообще, он крайне нерешителен, эгоистичен, безалаберен. Мне не импонируют такие люди...полуэльфы то бишь...

Автор: Элис 9-08-2005, 14:47

Танис сначала казался мне довольно милым... В общем, это и щас так... Но только вот лидером ему и правда не стоило быть. Он же весь в себе, в личных метаниях и душевных скорбях... Сидел бы дома и переживал...

Автор: Холодный 9-08-2005, 20:54

А помоему он как никто другой не подходил на роль лидера. Кто другой? Стурм с его вечными Кодексом и Мерой? Тугодум (по крайней мере на тот период времени) Карамон? Его чистолюбивый и жадный до власти брат-близнец? Только Танис и мог быть лидером (ИМХО конечно). Но ведь герои прошли все испытания и возглавлял их именно Танис.

Автор: Элис 9-08-2005, 22:11

А почему не Стурм? Чем Кодекс и Мера могут ему помешать? Хотя... он, как и Танис, регулярно депрессил...
Зато Золотая Луна вполне могла бы взять на себя эту роль! С неё началась заваруха, вот и разруливала бы!
Танис, действительно, молодец, он, в конечном итоге, никого не подвёл и провёл команду через все невзгоды, но эти его судороги душевные, имхо, периодически надоедают...

Автор: Холодный 10-08-2005, 9:09

Она не смогла бы имхо, она бы сломалась, споткнувшись о парочку другую преград, постоянная необходимость делать выбор задавила бы её.

Эти то "судороги душевные" и раскрывают его как персонажа, обогощают его личность. Представь его без судорог и что получится? Танис несёт на себе большую нагрузку саги. Танис рулит, всегда.

Автор: Элис 10-08-2005, 11:45

Без судорог получится Речной Ветер
Убедил! Танис умница не только как личность, но и как лидер. За что и спасибо.

Автор: Rogneda 11-08-2005, 18:17

Ну как лидер Танис безусловно незаменим-никто другой на эту роль не катит.Но какой же он ЗАНУДА!Таких правильных личностей и на свете- то не бывает!Представляю -пожить с ним бок о бок недельку другую.....ОЙ!

Автор: Холодный 11-08-2005, 22:03

Зануда, хм ну думаю с этим не поспоришь. Но зато с таким человеком всегда и везде как за каменной стеной.

Автор: Кайран 12-08-2005, 0:04

Особенно это чувствовалось на борту корабля, после визита Китиары.

Как весьма справедливо выразился Фисбен "Тоже мне предводитель!"

Автор: Платиновая драконица 12-08-2005, 1:18

Он какой-то смазливый и сопливый. Всё время ведёт себя как размазня. Иногда он хорошо себя проявляет, но в большинстве случаев... Мне он не нравится.

Автор: Миэлис 16-08-2005, 0:08

Блин. Ну что-то все такие сильные и крутые...
"Танис размазня, Танис размазня!"
Да попробовали бы сами так, когда толпа народу в рот смотрит и ждет, что ты скажешь, а у тебя у самого забот полон рот и еще боишься что-то не так сделать, подвести всех - это же сплошные нервы! Наверняка большинство из тех, кто кричит что Танис слабак, сами бы растерялись!!!

Автор: Аларос Аране 9-12-2005, 1:41

Танис - настоящий лидер. Стурм не стал бы им из-за кодекса (не всем его взгляды по душе), Флинт из-за своей упёртости, Рейст в виду... ну вы понимаете... Помню в ДВР кто-то спросил Рейстлина, почему Танис стал предводителем группы, на что маг ответил примерно так: "Полуэльф не скрывает своих чувств, он прост и всегда ясно чего он по-настоящему хочет". Я полностью согласен.

Автор: Император Белый Феникс 9-12-2005, 16:54

Аларос Аране.Во первых его спросила Лорана в ДЗН.И он ответил:
"Танис не скрывает своих чувств как варвар с Равнин и не прячет их под броней как рыцарь.Он знает,что иногда нужно слушать сердце".

Автор: Aelisa 16-12-2005, 1:48

Ни эльф, ни человек. Ни то, ни сё. Отсюда и конфликты, отсюда и стенания, отсюда и трагизм. А вообще мне начинает казаться, что он от этих двух рас самые плохие качества унаследовал...впрочем, может это и неверно....В общем полный нейтрал с моей стороны.

Автор: White Wolf 16-12-2005, 15:33

Думаю он слишком мягкотелый, не решителный. Но с другой стороны он довольно умён.

Автор: Даат тэр Леарг 16-12-2005, 16:15

А лично меня фигура Таниса не трогает соверешенно. Для меня он только фон, один из проходных персонажей саги.

Автор: Страник 19-12-2005, 8:49

Тантс Полуэльф-очень глубокий образ.Да и вообще он гений

Автор: Аваллах 19-12-2005, 10:54

Было бы еще очень хорошо обосновать, почему вы считаете именно так.

Автор: Даат тэр Леарг 19-12-2005, 12:11

Гений? Танис-то? Ну-ну. Он был центральной фигурой для первых трех книг серии, далее авторы сделали ставку на двух наиболее популярных персонажей Саги - Рейстлина и Тассельхофа. Есть в этом некая серьмяжная правда - Танис отнюдь не занимает высоких позици в рейтинге героев Саги.

Автор: N!ghtW0lF 24-12-2005, 16:09

Конечно в войне Копья Танис был гением. Он наверно как никто другой достоин звания героя копья. Да он совершал ошибки но он человек , а людям свойственно ошибаться.

Автор: самый борзый кендер 3-01-2006, 6:45

он не человек а полуэльф
Танис он наивен и уж точно не гений а про войну копья так там всяк из их компашки одинаковы достойны звания героя копья

Автор: Эля Элоэрн 12-01-2006, 0:37

У Таниса все задатки классического героя,коим он,впринципе и является.Он сомневается по каждому поводу:в себе,в выборе...

Автор: Леди Люка Дааргардская 12-01-2006, 1:05

Не люблю Таниса. *морщится* Больно он умный, слишком он лидер. И слишком много он сам о себе возомнил... И... и... и... ну просто он мне не нравится. Слишком он был в начале Саги идеальный!

Автор: DoceNT 17-01-2006, 0:22

Почему его все (почти, извините другие) не любит??? Классный персонаж - умный, смелый, обаятельный... Кстати, Леди Люка Дааргардская, лидером его выбрали, и я не согласен, что он много о себе возомнил.

Эди, а кто бы не сомневался? Ведь от него зависит судьба других людей, его друзей.

Автор: Sorceress 17-01-2006, 1:45

Просто в начале авторы хотели сделать его именно прозорливым, ответственным и способным сгладить неровности в отношениях внутри отряда, плюс сделать его неоднозначным персонажем: человек-эльф (Лорана и Кит), в самом начале был намёк на что-то такое (не знаю как и назвать) и, конешно, тяжёлое детство, деревянные игрушки, скользкие подоконники, малолетние эльфочки и их старшие братья, ну и так далее.
Перестарались. рассудительность стала похожа на нерешительность, с Лораной и Кит вообще мрак (Сколько можно харчами перебирать?), а во-вторых, у него какое-то урезанное представление о той и другой, что ставит под сомнение его мудрость и рассудительность. Вывод очевиден.
Короче говоря в проработке персонажа не хватает логичности, слишком эмоционально. Причём местами это слишком акцентируется.
Я думаю, изначально он был любимым персонажем автора. Но потом это место занял Рейст, посто так получилось, и совсем иначе чем Танис. И это хорошо. Тяжело описывать любимых (любимых для автора) персонажей.

Я Таниса не люблю. И мне страшно нравится эпизод перед Омрачённым лесом, когда Рейст посадил нго в лужу.

Автор: Даат тэр Леарг 17-01-2006, 11:40

N!ghtW0lF,
вообще-то, в решающий момент Танис победил с помощью Рейстлина, без него, Танис был бы убит Ариакасом, тот ведь был колдуном.

Леди Люка Дааргардская,
не слишком много, не слишком. Даже Рейстлин говорил о том, что Танис сочетает в себе все лучшие качества участников отряда и поэтому, он его лидер. А уж если Рейстлин признавал чье-то лидерство, то это дорогого стоит.

Автор: Император Белый Феникс 17-01-2006, 23:26

Рейстлин не признавал лидерство,а как он сказал "...моя дорога со временем совпала с дорогой Таниса...".Он просто показал,что Танис из всех участников группы,кроме него,самый лучший лидер.

Автор: Алила 18-01-2006, 12:37

Рейстлин - лидер?! Я считаю, лидер - это человек, который берет на себя очень большую ответственность, и прежде всего думает о других. Этого по-моему ни в коем случае нельзя сказать о Рейстлине, а вот Танис - идеальный лидер. и именно этим он мне симпатичен как персонаж.

Автор: Даат тэр Леарг 18-01-2006, 18:25

Император Белый Феникс,
я имела ввиду, что он признавал его лидерство в оряде, а не над самим собой.
Рейстлину не было нужно лидерство. Он был одиночкой.

Автор: Diplomat 15-07-2006, 16:44

Танис... Мне симпатичен этот персонаж DL, лидер по натуре, с чувством юмора, рассудителен, способен повести за собой людей. Наводил мостик между конфликтующими в отряде, своеобразный коммуникатор. Между тем долго не мог разобраться в личной жизни, что в конце концов и привело его к срыву, который мы могли увидеть на корабле... Полуэльф глубоко положителен, что в итоге и помогло ему определиться между Лораной и Китиарой. Его страсть ко второй была безумной, но Танталас осознавал, что он не может быть с нею, ведь она выбрала иной путь... А детская, мальчишеская любовь к Лоране постепенно переросла в прекрасное, зрелое и сильное чувство.

Автор: DiVert 15-07-2006, 23:21

Если я хоть кого-то могу представить реально существующим, так это Таниса... Может быть, его некоторые и обвиняют в том, что он постоянно сетует на судьбу, однако он наиболее приближенный к жизни... Я примерно могу представить себе такого человека (не полуэльфа, естественно, а человека с таким характером) даже в современности. Поэтому отношение к нему вполне положительное.

Автор: Diplomat 16-07-2006, 17:38

DiVert, может тебе близка его ситуация? Проблема выбора: безумная страсть или нежная любовь... Сложный выбор, но страсть мимолетна, а любовь может быть вечной... Только представьте, Китиара и Танис, ведь Кит состарится раньше полуэльфа, страсть уйдет, а что останется... С другой стороны Танис постареет раньше Лораны, но ведь настоящая любовь не умирает со временем, может так же размышлял и наш полуэльф, кто знает... Что касается наиболее приближенного к жизни образа Таниса среди героев саги, то соглашусь с DiVert, из всех героев саги он самый универсальный, вполне смог бы существовать в наше время. Мне кажется, что его универсальность объясняется происхождением: его не любили эльфы за то, что он был наполовину человеком ( к тому же его отец человек-насильник), прохладно к нему относились и люди, так как эльфов не любили за их высокомерие. Поэтому наш герой находился в процессе постоянной адаптации, стал более устойчивым в жизненном плане.

Автор: Хэлкар 16-07-2006, 18:22

У меня к нему отношение не очень хорошее. Накануне дочитал первую в моей жизни книгу Dragonlance, называлась она Кузница Души и очень мне понравилась.
Когда Танис обозначался просто "лучший друг гнома Флинта", мне он вплоне нравился - хорошая получалась пара с Флинтом, заодно навеваюящая атмосферу Кринна.А вот когда он вернулся с Китиарой - перестал нравится.Во первых меня в принципе обычно раздражает, когда в команде приключенцев присутствуют влюбленные - портят вышеупомянутую атмосферу, бывают причиной ссор и зачастую меняют свой характер. Для меня он, так сказать после этого "погиб". Со временем характер восстановился, но остался неприятный осадок.
В целом, складывая все плюсы и минусы - отходчивость полуэльфа, незлобливость и в целом здорово прорисованый образ - получается, что отношусь я к нему средненько.
Кстати, ро ходу повествования мне показалось, что он все таки гораздо больше эльф, чем человек.

Автор: Горецвет 16-07-2006, 18:36

Нда... Мне наоборот он стал заметно меньше нравится, когда в сюжете появилась Лорана...
Да и вообще от Кузницы до Осенних Драконов он был симпатичным персом, потом очень значительно "сдал".

Автор: Diplomat 16-07-2006, 20:21

"Да и вообще от Кузницы до Осенних Драконов он был симпатичным персом, потом очень значительно "сдал".
Ну не мог же он вечно козликом скакать )) Мне кажется, что Танис раскрывается как персонаж именно в Саге о Копье, в Кузнице он упоминается достаточно бегло, это все-таки книга о Рейстлине и его испытании... Интересно, Хелкару Танис перестал нравиться после его возвращения с Китиарой, Горецвет после появления Лораны... Я думаю, что дело тут в том, что Хелкару просто несимпатична Китиара, как персонаж, как личность, а Горецвет не нравится Лорана. Для меня образ полуэльфа был всегда четким, единственный момент, когда Танис сорвался, это действо на корабле, но как человек я могу его понять и оправдать в этом.

Автор: Потный дворф 16-07-2006, 21:36

Хмм... НУ Таниса пожалуй надо уважать. Он своего рода был талисманом всей этой команды. Вспомните как часто вспоминают его друзья. "А если бы здесь был Танис он бы сделал..." и все в этом роде. Но почему-то он мне не так уж и нравится. Не хочу сказать что он мне противен...просто никак...ни отрицательно, ни положительно.

Автор: Хэлкар 16-07-2006, 22:04

Он получается чемто вроде наставника-покровителя - самый старый, опытный..

Автор: Горецвет 16-07-2006, 22:10

Угу, кризис среднего возраста - отрастил бороду, остепенился, решил стать начальником и увлекся девочкой которая ему в дочки годилась (одна по возрасту, другая по всему остальному)

Так уж получилось, что он в каком-то смысле подкаблучник. Какая с ним дама, такой и он.

Автор: Кендер-Боддисатва 17-07-2006, 14:00

Да ладно, в первой трилогии он сам говорил: "Для людей я выгляжу на 30, да я и чувствую себя на 30" (цитата по памяти). Да и бороду он отрастил совсем не для того, чтобы казаться старше.
Однако же этот "подкаблучник" как-то сумел увлечь за собой людей! Причем не только своих друзей.
А "начальник" (не важно, группы приключенцев или цеха) и не должен быть самым сильным/умным (хотя ни в том, ни в другом Танису не откажешь), он должен реально расценивать обстановку и исходя из нее грамотно использовать доверяющих ему людей/подчиненных. С этим Танис справлялся. (Проколы? Проколы были у всех.)
Сага отличается от ВК в том числе и тем, что в ней нет идеальных персонажей a la Арагорн, Гендальф, герои более человечны, им не чужды обычные человеческие недостатки. (Вообще-то последнее несколько не в тему и совсем-совсем ИМХО.)

Автор: Хэлкар 18-07-2006, 15:35

пожалуй что да. Но при расставании с Китиарой он все таки стал потверже.

Автор: Genevieve 3-03-2007, 0:32

Ну, как сказать, мое отношение к Танису довольно противоречивое.
С одной стороны у него определенно есть харизма и задатки лидера. А еще довольно незаурядный способ мышления, способность принимать все таким, каким он является и гибкое мировозрение. Но с другой - ему на фиг не нужно это лидерство. Как факт -у него отсутствуют амбиции. Он постоянно высказывает желание, чтобы все это резко прекратилось и ему дали спокойно дожить свои годы где-нибудь подальше от людей наедине с любимой женщиной (Китиарой или Лораной - это не принципиально). Также его иногда должны посещать друзья, чтобы он не зачах и смог слегка отдохнуть от общества возлюбленной. Да и ей это тоже было бы не лишним.
Стоит ли удивляться, что при этом всем Китиара крутила им, как хотела?
Но мне кажется, что Танис, как персонаж, вполне неплох. Конечно, его образ меркнет перед более яркими героями Саги, вроде Таса, Рейстлина, Стурма, той же Китиары, но все-таки я испытываю к нему легкую симпатию. Он похож на простого человека. Как многие говорят, что в них есть частичка Рейстлина, так и я хочу добавить, что во всех нас есть кусочек Таниса. Тот кусочек, который превыше амбиций ставит любовь и дружбу. Я считаю, что неправильно в противовес Рейстлину ставить Стурма. По характерам в противовес вернее поставить Таниса, поскольку, если Рейстлин демонстрирует желание бросить все ради успеха, то Танис выше ставит совершенно другое. Разве он рискнул бы друзьями или Лораной ради какой-нибудь безумной затеи?

Автор: Errandir 3-03-2007, 21:18

Танис - нормальный парень, со своими плюсами (прирожденный лидер) и минусами (душевные терзания по всякому поводу). Лично мое отношение к нему полностью положительное.

Автор: Ласточка 10-06-2007, 23:53

Танис был по-началу моим любимым героем. Но сейчас он делит первое место с великим Рейстлином.

Лучше и не скажешь про Таниса.....

Автор: Oen 13-06-2007, 14:19

Ну, ситуация вполне стандартная: первые 4 книги(ДОС, ДЗН, ДВР, ДЛП) Танис был любимчиком... После прочтения Близнецов приоритеты резко поменились: Рейстлин на веки вечные...
А Танис...светлая память... Интересный персонаж. Не смотря на свою полуэльфийскую кровь, очень человечный получился. Все его метания, терзания, от Китиары к Лоране, и обратно, и назад. Они больше людям присущи. Но ведь он и был наполовину человеком... В конце концов, он сумел сделать правильный выбор, а это самое главное.

Автор: Shoko 15-06-2007, 12:29

Лично у меня Танис вызвает симпатию. Не могу сказать, что я его безумно люблю, но общее впечатление хорошее.
Харизматичный герой, с сильным характером, умело вылепленным авторами, со своими заморочками и недостатками. Черты лидерства, заложенные в Танисе и нередко проявляющиеся по ходу действия, тоже привлекательны, как и умение быстро находить выход из ситуации, здраво размышлять и преданно "служить" друзьям.
В Танисе нет приторной слащавости слепого благородства, как в Стурме, например, нет и наивного романтизма и "безумства храбрых", как в Лоране, нет и змееподобной расчетливости Рейстлина.
Казалось бы, идеальный такой микс без "заваливаний" в одну из сторон. Но тем не менее, не обладая ярко-выраженными чертами, присущими вышеперечисленным персам, он обладает уникальной чертой- уметь проникнуть в сердце читателя и занять там свой уютный уголок. Танис- сильная личность. Персонаж думающий, персонаж ведущий- выписан с виртуозным мастерством и умом.

Автор: Серый Всадник 15-06-2007, 13:39

Не знаю, честно сказать, насколько Танис - лидер. На меня он не произвел впечатления человека, за которым я пошла бы в огонь и воду.
Я вот тоже на мозги, адекватность реакций и здравый смысл не жалуюсь, но не лидер никоим образом. Запала не хватает. И в Танисе тоже все три книги чувствуется внутренняя неуверенность, раздрай; а как можно идти за человеком, который сам не знает, чего хочет. Если уж говорить о внутренней убежденности, о силе воли, о четких целях, то на первое место выходят как раз Стурм и Рейстлин. Но первому не удалось донести до спутников свои идеалы, а второму никто не был нужен. Танис же скорее устраивал всех, потому что характер у него доброжелательный, принципы довольно расплывчатые, а способность сглаживать конфликты - несомненна. Не знаю, но мне кажется, качества лидера этим не исчерпываются.

Автор: Shoko 18-06-2007, 11:29

"Я вот тоже на мозги, адекватность реакций и здравый смысл не жалуюсь, но не лидер никоим образом. "

Но я же не говорю, что ВСЕ умные и здравые люди- лидеры. Умный человек сам выбирают свою позицию

"И в Танисе тоже все три книги чувствуется внутренняя неуверенность, раздрай; а как можно идти за человеком, который сам не знает, чего хочет. "

Вы сказали одну весомую вещь: Танис УМЕЛ сглаживать и разрешать конфликты. Не потому ли Вам, порою, казалось, что он не знает, чего хочет? Ведь разрешить конфликт к вящему удовлетворению сторон очень и очень непросто. На мой взгляд, в Танисе есть и определнность, и осознание цели.

"то на первое место выходят как раз Стурм и Рейстлин"

Первый неумный.
Второму лидерство не было нужно. На всех, кроме себя, ему было начхать. Рейстлин как та змея- затаится в камнях, а в подходящий для него момент ужалит...

Автор: Серый Всадник 18-06-2007, 12:03

Танис был, прошу простить за современный термин, очень талантливым администратором, менеджером: ему досталась группа крайне разных людей, действия которых он как-то умудрялся координировать. И при всем том он своей роли не хотел, о чем неоднократно упоминал: мол, зачем мне кого-то вести, мне дай боги в себе разобраться. Полуэльф просто исполнял то, что считал своим долгом. Уже за одно это его стоит уважать.
Но некоей "искры", собственных идей, за которых жизни не жаль, веры, в нерушимости которой он был убежден, желания изменить мир согласно своим взглядам у него не было. Да, Танис не пожалел сил, чтобы уничтожить Такхизис, но это была суровая необходимость. А кроме этого он хотел любви и душевного спокойствия, и более ничего. Из всей команды иным строем мыслей отличались Стурм и Рейстлин. Но Стурм не умел ни с кем считаться, а Рейстлину

Так что в нашем вопросе стоит понять, что понимается под лидером. С той точки зрения, что в начале моего поста, вы безусловно правы. Но его роль была для Таниса вынужденной.

Автор: Shoko 18-06-2007, 13:59

Серый Всадник,
"Танис был, прошу простить за современный термин, очень талантливым администратором, менеджером: ему досталась группа крайне разных людей, действия которых он как-то умудрялся координировать."

Но Вы же не станете отрицать, что талантливый администратор/координатор должен обладать некими лидерскими наклонностями? Без этого "массы" не пойдут

"И при всем том он своей роли не хотел, о чем неоднократно упоминал: мол, зачем мне кого-то вести, мне дай боги в себе разобраться."

Хотел-не хотел, но лидировал, пусть даже по зову долга, а не сердца. Я не помню, чтобы Танис говорил что-то типа "зачем мне кого-то вести". Возможно, цитата бы освежила мою память

"Полуэльф просто исполнял то, что считал своим долгом. Уже за одно это его стоит уважать."

Да, он достоин уважения. Согласна, что чувство долга у Таниса развито, также развито чувство справедливости. Именно поэтому, возможно, он и стал "царем и полководцем". Так что нельзя отрицать его наклонности к лидерству и силу духа. Лидерство ему все же присуще. ИМХО.

Вы правы, Стурм не умел ни с кем считаться. Скажу даже больше- не знал КАК. Он не очень умный. ИМХО.
Я не говорю, что он плохой- напротив. Он обладает своими неоспоримыми достоинствами, но ум не в их числе. В отличии от Таниса

Автор: Серый Всадник 18-06-2007, 14:39

Можно некий образный пример? К человеку, грубо говоря, пришли сопартийцы и спросили: "слушай, надо с драконидами что-то делать, сил же никаких нет!". А он ответил: "что ж, ребята, садитесь, подумаем".
Но могло бы быть и по-другому - это человек первый сказал: "Я считаю должным бороться с Такхизис потому и потому-то. Кто со мной?". А все, кто его слушал, вдруг загорелись: "а ведь верно же!".
Танис действовал в соответствии с первым вариантом. Это жизнь и окружение ставили перед ним проблемы, которые Полуэльфу приходилось решать. А не он по собственной воле избирал себе какие-то цели. И потому при всем его бесспорном администраторском таланте у меня не получается назвать его лидером в полном смысле слова. Это не призвание для него, а тяжелая работа.


"Да, сказал себе Танис. Они все здесь. Они все еще следуют за мной...
Он снова повернулся лицом к югу. Ну почему именно я?.. - обиженно вопросил он в пространство. Я и в своей-то собственной жизни едва могу разобраться, а тут еще надо кого-то куда-то вести... Ну нет у меня высокой цели, как у Стурма, мечтающего, подобно герою Хуме, освободить мир от драконов. Нет у меня святой путеводной звезды, как у Элистана, который
хочет нести людям учение истинных Богов. Я даже силы и власти, как Рейстлин, и то не хочу..." (с)

Автор: Shoko 18-06-2007, 17:54

"Танис действовал в соответствии с первым вариантом. Это жизнь и окружение ставили перед ним проблемы, которые Полуэльфу приходилось решать. А не он по собственной воле избирал себе какие-то цели"

Хорошо, но ведь он мог и не согласиться. В конце концов, он мог не искать компромиссов. Быть как Стурм или Элистан- один не знал, что такое "компромисс", другой не мог заставлять людей делать то, что ему нужно. Как в басне, лебедь тянет в облака, щука тянет в воду. Танис, однако, поступился собственным "не хочу" и сплотил всю эту разношерстную братию, пусть и не совсем желая этого.

Конечно, быть лидером непросто. И даже прирожденный лидер, каким Вы не видите Таниса, испытывает огромные сложности. Потому что ему приходится лавировать, вести политику, приходится быть поддержкой и опорой, приходится быть сильным и лучшим. А это ой как непросто!

Там, где ошибку простят рядовому, не простят генералу. )

Автор: Аваллах 18-06-2007, 21:21

<Вы правы, Стурм не умел ни с кем считаться. Скажу даже больше- не знал КАК. Он не очень умный. ИМХО.
Я не говорю, что он плохой- напротив. Он обладает своими неоспоримыми достоинствами, но ум не в их числе. В отличии от Таниса>
Гм, а вот я как раз считаю, что Стурм был очень умен. Возможно вы путаете ум и беспринципность? Да и то, что он не искал компромиссов, на мой взгляд, все же больше говорит в его пользу. Иначе постепенно можно начать пытаться договориться не только с окружающими...но и со своей совестью. А ничем хорошим это никогда не заканчивалось...
<Хорошо, но ведь он мог и не согласиться. В конце концов, он мог не искать компромиссов. Быть как Стурм или Элистан- один не знал, что такое "компромисс", другой не мог заставлять людей делать то, что ему нужно. Как в басне, лебедь тянет в облака, щука тянет в воду. Танис, однако, поступился собственным "не хочу" и сплотил всю эту разношерстную братию, пусть и не совсем желая этого>
Гм...я что-то плохо помню, чтоб Танис поступался своим "не хочу" в Устричном. И я, право слово, плохо вижу себе лидера, который забыв о своих товарищах радостно запрыгнул в постель к Китиаре. Стурм бы такого не совершил...во всяком случае, на мой взгляд.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что Танис был недостойным или негативным персонажем...но назвать его идеальным лидером я не могу. Это, скорее, партийный следопыт или действительно лидер по очччень суровой необходимости.

Автор: Spectre28 18-06-2007, 21:40

Аваллах,

//И я, право слово, плохо вижу себе лидера, который забыв о своих товарищах радостно запрыгнул в постель к Китиаре. Стурм бы такого не совершил...во всяком случае, на мой взгляд.

насколько помню, Китиара для Таниса значила... больше, чем команда. Здесь, да, Танис далеко не идеал лидера, но в данном случае его винить, думаю, трудно. Не робот, чай...
Что до её чар, то что-то мне такое помнится, что и Стурм не устоял) Хотя тогда от него никто не зависел, да. Кроме него самого)
Я к тому, что оступился в роли лидера Танис всего однажды (если я ничего не забыл) - это в пределах допустимой погрешности. В принципе из всех кандидатур выбор его в лидеры был единственной возможностью. Из всей команды он наиболее приближен к идеалу)

Автор: Аваллах 18-06-2007, 21:58

<насколько помню, Китиара для Таниса значила... больше, чем команда. Здесь, да, Танис далеко не идеал лидера, но в данном случае его винить, думаю, трудно. Не робот, чай...>
Не паладин
<Я к тому, что оступился в роли лидера Танис всего однажды (если я ничего не забыл) - это в пределах допустимой погрешности. В принципе из всех кандидатур выбор его в лидеры был единственной возможностью. Из всей команды он наиболее приближен к идеалу)>
Я бы право слово все же поставил бы в лидеры Стурма...хотя тогда расхлябанная партия быстро превратилась бы в ходячий террористический отряд в тылу врага). Да и Рейстлин, боюсь, достаточно быстро бы...покинул её ряды в том или ином виде.
Так что в сложившейся ситуации Танис вполне подошел. Идеалом, впрочем, действительно не был.

Автор: Кайран 18-06-2007, 22:04

... и после встречи с первой же банши партия перестала бы существовать...
А что касается "террористического отряда в тылу врага" - Стурм, "рыцарь, неспособный ударить врага в спину", по выражению Флинта, для партизанской войны подходил плохо.

Автор: Spectre28 18-06-2007, 22:12

Аваллах,

//Не паладин

паладином был Стурм даже в юности, когда его соблазнила таки Китиара) Так что и паладины не идеальны)
И, да, Рейстлин недолго бы прошёл под началом Стурма. А долго ли прожила бы партия без Рейстлина и Карамона?

Кайран, ну, солгать Стурм однажды смог таки, пусть и не словами, а поступком) Так что кто знает... ради благой цели)

Автор: Аваллах 18-06-2007, 22:12

<... и после встречи с первой же банши партия перестала бы существовать...
А что касается "террористического отряда в тылу врага" - Стурм, "рыцарь, неспособный ударить врага в спину", по выражению Флинта, для партизанской войны подходил плохо>
Стурм все же не был идиотом. Не говоря уже о том, что на войне быстро учатся, да и в одном из альтернативных вариантов развития Кринна он, между прочим, возглавил целую партизанскую сеть. Поэтому...не нужно его недооценивать.

Автор: Кендер-оборотень 18-06-2007, 22:17

Будь лидером Стурм, партия перестала бы существовать в самом начале "Драконов осенних сумерек". В самом начале в таверне он бы не стал удирать от "этого сброда" и эти самые гопники просто-напросто вырезали бы всё ету компанию.

Автор: Аваллах 18-06-2007, 22:25

<Будь лидером Стурм, партия перестала бы существовать в самом начале "Драконов осенних сумерек". В самом начале в таверне он бы не стал удирать от "этого сброда" и эти самые гопники просто-напросто вырезали бы всё ету компанию>
Гм, я, конечно, очень сильно извиняюсь, но мне сложно представить, чтобы достаточно прокачанная партия (во всяком случае, 4-6 уровни для Драгонланса - это весьма прокачанный отряд), причем отлично сработавшаяся и находящаяся в более выгодной стратегической позиции не смогла бы справиться с горемычными сторонниками Хедерика. Поэтому Стурм был абсолютно прав в том, что каких-либо проблем со всем этим сбродом возникнуть просто не могло...да и Танису, пожалуй, просто не хотелось разводить большой шум и вредить собственному бизнесу, благо делец он, на самом деле, был еще тот и на Флинте наживался так, что дай Бог каждому (хотя, конечно, и дворф от этого не сильно страдал...благо доля у него была достаточная).

Автор: Spectre28 18-06-2007, 22:32

Аваллах, гном не страдал - это мягко сказано) собственно, только при участии Таниса Флинт стал получать приличный доход, чему сам немало удивился) А делец - это тоже неплохое качество для лидера отряда))

Автор: Аваллах 18-06-2007, 22:39

Spectre28
Не спорю)
Тут, конечно, Стурм в случае чего Танису действительно проиграл бы...ибо торговаться паладины никогда не любили, да и большую часть найденных сокровищ обычно раздавали бедным или передавали благотворительным заведениям к крайнему возмущению сопартийцев)))
Поэтому Стурм - лидер не настолько прибыльный)

Автор: Кендер-оборотень 18-06-2007, 22:45

Аваллах
Сказано круто. И согласен: если они все достаточно "прокачаны" (а первая же драка говорит об этом), а гоблины все там - просто привыкшие бить безоружных, то, возможно, да, у них были все шансы вынести весь "Последний приют". Но, с другой стороны - что дальше? В Утехе ещё штук 100 гоблинов, так что по-любому сматываться пришлось бы. Рано или поздно.

Автор: Shoko 19-06-2007, 10:30

Аваллах,
"Гм, а вот я как раз считаю, что Стурм был очень умен."
И почему Вы в этом так уверены?

"Возможно вы путаете ум и беспринципность?"
Не думаю. У меня создалось впечатление, что для Стурма существуют лишь два цвета реальности- черный и белый, а оттенков нет. Более того, решения Стурма пугали меня своей предсказуемостью

"Иначе постепенно можно начать пытаться договориться не только с окружающими...но и со своей совестью. А ничем хорошим это никогда не заканчивалось..."

Не думаю. Если бы Стурм был умен, он смог бы сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Но в любом случае, мне плохо представляется Стурм на месте Таниса.

"Гм...я что-то плохо помню, чтоб Танис поступался своим "не хочу" в Устричном."

Но по сути он не хотел быть лидером. Его "не хочу" красной нитью проходит через всю Сагу. Ему пришлось им стать, и он принял на себя ответственность. А что до Устричного и Китиары- так он всего лишь человек. Со своими слабостями- достоинствами и недостатками.
Лорана тоже бросила на произвол судьбы всех тех, кто так верил Золотому Полководцу. Она сделала это ради любви, совершила подобную "глупость". Но этот поступок не повод, чтобы уважать ее меньше. Она всего лишь смертная

"Я ни в коем случае не хочу сказать, что Танис был недостойным или негативным персонажем...но назвать его идеальным лидером я не могу"

А в "Саге" нет идеальных, и тем она хороша Потому что идеалы перестают быть живыми, а в "Саге" все персонажи живы И лучше быть следопытом и выиграть кампанию, чем бесшабашным воином, пасть в битве, вернуться домой на щите, а заодно ввергнуть весь мир в пучину зла.

"хотя тогда расхлябанная партия быстро превратилась бы в ходячий террористический отряд в тылу врага)"

Ой ли? Скорее всего, партия рассыпалась бы, как карточный домик. ИМХО, конечно

Автор: Аваллах 19-06-2007, 12:10

<И почему Вы в этом так уверены?>
Начнем с того, что у Стурма Интеллект - 14)
Продолжим тем, что...приведите мне примеры глупых поступков в его исполнении. При этом желательно не путать глупость и честь...ибо почему-то я уже отмечал, что в наше время это весьма распространенная ошибка.
Затем...организация обороны Башни Высокого Жреца фактически легла на плечи Стурма после того, как он остался последним представителем Совета Трех, который теоретически должен принимать решения во время войны в том или ином локальном регионе. Результаты этого - налицо. Синее Крыло остановилось на перевале. Палантас не был взял. Соламния осталась свободной.
Ну и самое главное - именно Стурм стал одним из первых, кто сумел массово донести суть отличия рыцарей от паладинов до Соламнийского Рыцарства. И именно во многом благодаря тому, что Стурм пришел к выводу о том, что Кодекс доминирует над Мерой...да и вообще над всем, включая все остальные законы и правила, произошел пересмотр Меры и постепенно возвращение Рыцарства к своим корням - к прежнему паладинскому статусу.
<Не думаю. У меня создалось впечатление, что для Стурма существуют лишь два цвета реальности- черный и белый, а оттенков нет. Более того, решения Стурма пугали меня своей предсказуемостью>
Боюсь, что я вас немного не понял.
Да, для Стурма существует два цвета. Это правильно и так и должно быть. Причем в идеале не только для паладинов...но и для всех остальных умных и достойных людей, которые четко разделяют Добро и Зло. Потому что все слова об оттенках серого представляют собой или попытку избежать ответственности...или попытку прикрыть Зло словесным покровом, скрывая его внутренюю сущность.
Что же касается решений Стурма, то я там предсказуемости особенно не вижу. Если, конечно же, вы не считаете предсказуемостью готовность защищать свои идеалы и сражаться за Добро.
<Не думаю. Если бы Стурм был умен, он смог бы сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Но в любом случае, мне плохо представляется Стурм на месте Таниса>
Я уже отмечал, что такое попустительство может привести к сделкам с совестью и постепенному обращению к принципу об относительности Зла и том, что цель оправдывает средства. Зло не может служить Добру...и не может быть союзником Добра ни при каких обстоятельствах. Иначе...будет второй Истар, где тоже считали, что за всеобщее благо можно заплатить самой чуточкой зла.
<Но по сути он не хотел быть лидером. Его "не хочу" красной нитью проходит через всю Сагу. Ему пришлось им стать, и он принял на себя ответственность. А что до Устричного и Китиары- так он всего лишь человек. Со своими слабостями- достоинствами и недостатками>
Однако, если на тебя выпал такой жребий, то ты должен нести его. Да и какой же он тогда лидер, если ты готов так легко поступиться благом тех, кто идет за собой. Я согласен со Спектром, что это было лишь единожды...но факта это не меняет.
Что же касается всего остального...то Хума тоже был всего лишь человеком. И Винас Соламнус. И Стурм. Почему же они не уступали свои слабостям, когда от этого зависели судьбу других?
<Лорана тоже бросила на произвол судьбы всех тех, кто так верил Золотому Полководцу. Она сделала это ради любви, совершила подобную "глупость". Но этот поступок не повод, чтобы уважать ее меньше. Она всего лишь смертная>
Но она поступила недостойно. И возможно для вас это не повод...но я не могу уважать её в полной мере. И статус "смертный" не оправдывает совершение поступков, которые не красят человека прежде всего в своих собственных глазах.
<А в "Саге" нет идеальных, и тем она хороша Потому что идеалы перестают быть живыми, а в "Саге" все персонажи живы И лучше быть следопытом и выиграть кампанию, чем бесшабашным воином, пасть в битве, вернуться домой на щите, а заодно ввергнуть весь мир в пучину зла>
Иногда лучше умереть, чем идти на сделку с совестью. Это не относится к Танису...просто, небольшая ремарка относительно общего хода мыслей.

Автор: Мерканиин 19-06-2007, 15:24

А тут обсуждают Стурма или Таниса?

эм...) так сказать, обсуждаем Таниса в плане сравнения его с другими персонажами отряда на предмет подходящести этих других на роль лидера)) В процессе поневоле приходится обсуждать и других персонажей) Спектр

Автор: Аваллах 19-06-2007, 16:32

Здесь обсуждают Таниса и проводят сравнение со Стурмом в результате начавшейся дискуссии.

Автор: Spectre28 19-06-2007, 16:36

минус Таниса как лидера в том, что, действительно, эта роль ему была, по сути, навязана обстоятельствами. Если лидер не считает для себя возможным принимать решения за всех (а нерешительность там порой проскальзывала), если для него уход от группы - отдых, то... ну, да, пример с Китиарой как вариант. Всё же Танис ближе всего к коммерсанту. Об этом, в принципе, говорит и книга о молодости Рейстлина. Поездка их в Гавань. Танис - осторожное существо)
Проблема просто в том, что никого лучше - не было...)

Автор: Хэлкар 19-06-2007, 16:37

Недаром еще в IWDII и прочих играх советуют не позволять паладинам и монахам говорить от лица отряда..

в любом случае,особого смысла в сем действии нет.так или иначе, Танис необходим отряду в каестве балансира,чтобы не впадать в крайности и чтобы партия не разбежалась...

Автор: Аваллах 19-06-2007, 16:48

<Недаром еще в IWDII и прочих играх советуют не позволять паладинам и монахам говорить от лица отряда...>
Не стоит мерить всех представителей класса по меркам не самой качественной и достаточно шаблонной игры (компьютерную игру просто не шаблонной сделать практически невозможно).
Да и вообще, думаю, что можно сойтись на одном - Танис действительно не самый лучший лидер, но, как правильно отметил Спектр, наиболее подходящий в сложившейся ситуации. Из оставшейся партии мог в сути своей подойти только Стурм...но тогда как минимум не было бы партийного мага. Хотя, в конце концов, отряд и так развалился уже во второй книге...

Автор: Zu-l-karnain 19-06-2007, 18:32

А кто еще мог бы стать лидером?

Мне кажется, что Флинт - как самый умудреный опытом персонаж и, я думаю, Золотая Луна. Она хоть и была немного чужой по началу, ее духовная сила могла повлечь за собой.

Автор: Spectre28 19-06-2007, 18:43

Аваллах, не только мага. Ушёл бы и Карамон - близнеца бы он не бросил. Минус маг и воин - существенная потеря уже на уровне первого боя с драконидами. А уж к моменту появления драконицы в подземном городе... там без Карамона и Рейстлина партия бы не выжила. А если раньше ушли бы - то не было бы, если шанс, даже дисков Мишакаль. Плюс Таниса в том, что он смог довести эту группу до получения реального результата.

Автор: Кендер-оборотень 19-06-2007, 20:06

Не понимаю, о чём вы спорите? Если бы командовать стал такой всезнайка и супер-мега-правильный чел, как Стурм, Тас бы просто куда-то сразу пропал. Флинт пропадать бы не стал. Он ушёл бы открыто, тихо ворча и громко чертыхаясь. Остальных при Стурме-лидере либо уже обсудили, либо особо обсуждять нечего.
Zu-l-karnain
Флинта тот же Стурм не воспринимает особо всерьёз. Остальные же зачастую над ним конеретно потешаются.
А Золотая Луна - издеваешься, что ли? Во-первых, женщину в таком мире лидером в принципе сложно представить. (Китиара - исключение, лишь подтверждающее правило.) Во-вторых, в каких боях она себя зарекомендовала? Ну да, жезл, диски - это всё показывает, что она непростая, но всё же не людер и даже не воин.

Автор: Аваллах 19-06-2007, 20:14

to Zu-l-karnain
Золотая Луна - это больше духовный лидер. И командовать отрядом ей было бы слегка...не с руки. Цитадель Света, к примеру, она действительно возглавила, но там уже была другая ситуация.
Что же касается Флинта...то Кендер-оборотень, боюсь, прав. Его воспринимали немного не как лидера. Да и заморочек у Флинта было еще больше, чем у Таниса и Стурма...

Автор: Shoko 21-06-2007, 12:46

Аваллах,
А что значит, у Стурма интеллект -14. Меня эта фраза ввела в недоумение
Глупость и честь, наверное, не путать не получится, потому как те моменты, которые я буду называть глупыми, Вы будете называть образцом чести. Возможно, Вы будете правы, но в моих глазах умнее Стурм все равно не станет. Например, Стурм все время повторял, что надо избавиться от Рейтслина. Он был прав. Безусловно, Рейстлин и честь- понятия полярные. Но, скажите, умно ли повторять одно и то же, зная, что ситуация все равно не изменится? Что от Рейста не избавятся, а негатив, допустим, того же Карамона так или иначе может проявиться.
Стурм осознал то, что Мера изжила себя? Но Стурм ли? По-моему, такая мысль поразила всех, включая легкомысленного Таса и тугодума Карамона Так что я не стала бы приписывать сей факт к заслугам Стурма
Стурм блестяще организовал оборону. На то он и воин, битва- жизнь его.
По поводу Лораны. Знаете, Вы очень строги. Очень-очень. Мне кажется, скидку можно сделать. Как бы Вы поступили, если бы перед Вами встал выбор- спасение сестры/мамы или незнакомые люди, полагающиеся на Вас.

Автор: Аваллах 21-06-2007, 14:56

<А что значит, у Стурма интеллект -14. Меня эта фраза ввела в недоумение>
Гм...изначально персонажи Саги писались для настольной ролевой игры AD&D, где основными показателями каждого героя являются Сила, Ловкость, Телосложение, Интеллект, Мудрость и Харизма. Художественная литература писалась уже потом...для раскрутки ролевого сеттинга и того, чтобы мир стал более доступен аудитории.
Соответственно базовая шкала измерений атрибутов - от 1 до 18. У Стурма было 14...что уже очень неплохо. Вы, возможно, удивитесь, но среди основной партии он второй по Интеллекту после Рейстлина - у того же Таниса Интеллект на уровне Карамона и равняется 12. А так, если учитиывать больший разброс, то на третьем (выше еще Лорана - у неё 15).
<Глупость и честь, наверное, не путать не получится, потому как те моменты, которые я буду называть глупыми, Вы будете называть образцом чести>
Увы, у нас, судя по всему, разные понятия о чести.
<Но, скажите, умно ли повторять одно и то же, зная, что ситуация все равно не изменится? Что от Рейста не избавятся, а негатив, допустим, того же Карамона так или иначе может проявиться>
Стурм старался заставить хоть кого-то задуматься. Хотя вышло, как и обычно.
"Вторит молчание эхом, тем, кто взывает к истине".
<Стурм осознал то, что Мера изжила себя? Но Стурм ли? По-моему, такая мысль поразила всех, включая легкомысленного Таса и тугодума Карамона Так что я не стала бы приписывать сей факт к заслугам Стурма>
Я очень сомневаюсь, что Карамон представлял разницу между Кодексом и Мерой, не говоря уже о сути и того, и другого понятия. Относительно Таса я вообще промолчу.
Не говоря уже о том, что только действия Стурма вызвали значительную ответную реакцию, что и привело к пересмотру Меры Эрлингом и Ут Вистаном.
<Стурм блестяще организовал оборону. На то он и воин, битва- жизнь его>
Гм...Карамон тоже воин.
И Дерек тоже был воином.
И Речной Ветер.
А разница между ними есть и немалая.
<По поводу Лораны. Знаете, Вы очень строги. Очень-очень. Мне кажется, скидку можно сделать. Как бы Вы поступили, если бы перед Вами встал выбор- спасение сестры/мамы или незнакомые люди, полагающиеся на Вас>
Похоже, что у нас с вами различные понятия и о Добре.
Если брать две группы достойных и добрых людей, то я бы помогал той из них, которая находится в большей опасности...и которая больше по численности, независимо от моих личных предпочтений. Ибо поступать так, как поступила Лорана - подло. И если идти лишь на поводу у эмоций, то можно начать спуск по лестнице, которая ведет во Тьму.

Автор: Shoko 21-06-2007, 15:30

Аваллах,
"Гм...изначально персонажи Саги писались для настольной ролевой игры AD&D, где основными показателями каждого героя являются Сила, Ловкость, Телосложение, Интеллект, Мудрость и Харизма. Художественная литература писалась уже потом...для раскрутки ролевого сеттинга и того, чтобы мир стал более доступен аудитории.
Соответственно базовая шкала измерений атрибутов - от 1 до 18. У Стурма было 14...что уже очень неплохо. Вы, возможно, удивитесь, но среди основной партии он второй по Интеллекту после Рейстлина - у того же Таниса Интеллект на уровне Карамона и равняется 12. А так, если учитиывать больший разброс, то на третьем (выше еще Лорана - у неё 15). "

Ясно, спасибо Эта информация была новой, так как про игры я знаю очень и очень мало. А про уровень интеллекта Карамона и Таниса не согласна. Думаю, тут даже невооруженных глазом видно, что эти два перса совершенно разные по IQ

"Увы, у нас, судя по всему, разные понятия о чести."

Я думаю, у нас просто разные взгляды на персонажей. Только и всего. Вам нравится Стурм, а у меня к нему отношение, как у Вас к Танису. cum grano salis, как говорится.

"Стурм старался заставить хоть кого-то задуматься. Хотя вышло, как и обычно."
Вот скажите, имеет ли смысл стараться, если с самого начала ясно, что никто своего мнения менять не будет? Я говорю про ту конкретную ситуацию. Думаю, нет. Конечно, repetition is a means of persuasion, но с самого начала было ясно, что не в том случае.


Не забывайте, Карамон не был Соламнийским рыцарем. Даже если бы он был семи пядей во лбу, изменений бы не произошло. Стурм был рыцарем, потому мог повлиять на ход событий.

Гм...Карамон тоже воин.
У Стурма первичная цель- сражение. У Карамона- благополучие брата.

И Дерек тоже был воином.
Ненависть и зависть застили глаза

И Речной Ветер.
Опять же, цель жизни не сражение. ИМХО.

"Похоже, что у нас с вами различные понятия и о Добре."

По-моему, понятия о Добре едины у всех. Я не говорю, что Лорана поступила хорошо и правильно. Я говорю, что ее можно оправдать. Люди не роботы, и чувства- неотделимая часть натуры. Лорана не спасала себя, она спасала человека, которого любила и ради которого жила. Глупо, что она доверилась Китиаре, но быть к ней очень жестоким не стоит.
В конце концов, неизвестно, как бы поступил тот же самый Стурм в подобной ситуации.

Если бы у нас с Вами были такие полярные взгляды на Добро и Честь, то я бы любила Рейстлина Вам так не кажется?

Автор: Аваллах 21-06-2007, 15:59

<Я думаю, у нас просто разные взгляды на персонажей. Только и всего. Вам нравится Стурм, а у меня к нему отношение, как у Вас к Танису. cum grano salis, как говорится>
Но честь-то одна.
И Стурм мне нравится именно потому, что он честен и достоен. И Танис именно поэтому мне тоже нравится...хотя у него понятия о чести были не такими строгими, как у Стурма.
<Вот скажите, имеет ли смысл стараться, если с самого начала ясно, что никто своего мнения менять не будет? Я говорю про ту конкретную ситуацию. Думаю, нет. Конечно, repetition is a means of persuasion, но с самого начала было ясно, что не в том случае>
Имеет.
Хотя бы ради того, чтобы потом иметь возможность сказать самому себе - "Я сделал то, что мог".
Галиллео Галиллей и Джордано Бруно были великими учеными. Но я предпочитаю второго, а не первого, хотя своим бунтом он особенно ничего не изменил. И когда я вспоминаю об Ордене Храма, то думаю, в первую очередь, о Жаке дэ Моле и командоре Шарне, которые вместо заготовленных признаний крикнули с помоста, что Орден свят, а наветы лживы.
<У Стурма первичная цель- сражение. У Карамона- благополучие брата>
А почему вы так уверены, что у Стурма первичная цель была связана со сражениями? С таким же успехом можно сказать и что Танис стремился только перебирать девушек, встречающихся ему на его пути.
<По-моему, понятия о Добре едины у всех. Я не говорю, что Лорана поступила хорошо и правильно. Я говорю, что ее можно оправдать. Люди не роботы, и чувства- неотделимая часть натуры. Лорана не спасала себя, она спасала человека, которого любила и ради которого жила. Глупо, что она доверилась Китиаре, но быть к ней очень жестоким не стоит.
В конце концов, неизвестно, как бы поступил тот же самый Стурм в подобной ситуации>
Боюсь, что понятия о Добре очень различны и это является одной из главных бед нашего времени. Ну да ладно, это уже отдельная тема для разговора, который не слишком предназначен для этого форума.
Да и жестокости я к ней чрезмерной, вроде как, не проявляю. Просто тот же Стурм поступил бы на её месте по другому.
На то и паладин.
"Моя честь - моя жизнь".
<Если бы у нас с Вами были такие полярные взгляды на Добро и Честь, то я бы любила Рейстлина Вам так не кажется?>
Нет, не кажется)
Хотя двух этих персонажей можно противопоставить, как две главных антагонизирующих силы Саги или две основных психологических доминанты, я встречал очень много всяких мнений. Поэтому...не сказал бы, что все так просто.

Автор: Кендер-оборотень 22-06-2007, 1:40

Абсолютно согласен. Например, момент смерти Стурма - для меня глупость. Всё же выходить на дракона с мечом - неправильно. там само сражение выглядит как-то странно. По мне, так дракону проще подняться повыше, да поджарить рыцаря издалека. тогда бы даже порезанной ноздри не было б.

Верю и сразу... Ну и что? Когда такие книги пишут, то очень скоро многое меняется. В том чилсе даже вопреки воле авторов. Никуда от этого не деться. И персонаж, изначально прописанный глупым, по разумности поступков может постепенно всех вытеснить.
Кста, даже в 12-ти стульях Ильф и Петров изначально задумали Остапа Бендера как малозначительную второстепенную фигуру. И сами удивились, когда выяснилось, что при том характере, который они ему приписали, избавиться от него не так-то просто. Примерно так же и здесь: первоначальная задумка запросто меняется.

Автор: Аваллах 22-06-2007, 10:20

<Абсолютно согласен. Например, момент смерти Стурма - для меня глупость. Всё же выходить на дракона с мечом - неправильно. там само сражение выглядит как-то странно. По мне, так дракону проще подняться повыше, да поджарить рыцаря издалека. тогда бы даже порезанной ноздри не было б>
А что делать, если нужно задержать противника любой ценой? Тем более, что рассчет у Стурма был верным - он предлагал поединок чести, и отказаться от него было бы бесчестно. Не говоря уже о том, что даже в случае несовместимости этого понятия и его врага, сработала бы банальная психология - лично смять и уничтожить единственного, кто посмел выступить против.

Автор: Rаven 29-06-2007, 5:34

Умен,осторожен.Прирожденный лидер.Мастерски владеет своим оружием.Хотя и не сорвиголова,но ради друзей готов на многое.

Автор: Griffon 8-10-2007, 18:59

самый человечный из всех полуэльфов

Автор: Аваллах 8-10-2007, 20:48

to Griffon
Извините, а вы можете сказать мне, с чем вы его сравнивали? Желательно отметив хотя бы несколько примеров "менее человечных" полуэльфов, тем более, что я, честно говоря, не очень хорошо понял данную формулировку.

Автор: Миралисса 8-10-2007, 20:54

Возможно, мое мнение не вполне обоснованно, но...Танис и Рейстлин кажутся мне наиболее похожими на людей.(Несмотря на то, что Танис-полуэльф)).)
А вот Стурм(мною горячо любимый), Карамон...очень наигранны, что ли.Мое мнение такое-не может быть Стурм таким уж тормозным, что его приходится вытаскивать из этого несчастного трактира!.Он сам заковал себя в эти условности.Все же не так как Дерек или кто, но все же.(поэтому было здорово, что он разрушил Меру.Сравните Стурма в первой и Стурма в конце второй книги)
И не может быть, чтобы Карамон был столь терпелив и заботлив, и ни разу не сорвался на брата (на протяжении всего детства и Драконов)Если у вас есть брат или сестра, вы это, возможно, поймете.
И Рейстлин-он хочет отомстить за все свои мучения-и это понятно.Он хочет власти и могущества-и это понятно(правда, немного банально.)
А вот Танис-все его желания человечны и понятны.Он хочет счастья, хочет жить в мире с самим собой, не хочет брать на себя ответственность, непосильную ему.И это понятно.Помните, он хотел остаться с морскими эльфами?
Поэтому мне нравится Танис.Он не строит из себя супергероя.

Автор: Valtonys 8-10-2007, 21:10

а мне не нравится Танис как раз благодаря <Он хочет счастья, хочет жить в мире с самим собой, не хочет брать на себя ответственность, непосильную ему.И это понятно.Помните, он хотел остаться с морскими эльфами?>.меня если честно всегда раздражали эти "неуверенности". как сказала Китиара © :"решил что-то делать - делай. <...> если упал в реку,то не надо размышлять как и почему,просто научись плавать"

Автор: Миралисса 8-10-2007, 22:01

Гм...И ты живешь под таким девизом по жизни?Если так-поздравляю.Но мне Танис чем-то близок по духу.

Автор: Griffon 8-10-2007, 22:49

to Аваллах:

прошу прощения за краткость - под человечностью, в данном случае, я понимаю не столько отношение его к другим героям, друзьям, сколько его похожесть на нас с вами.
Если приводить примеры, то это могут быть дети Кит-Канана, которые совсем не похожи на Таниса, хотя, это видима из-за того, что они жили на много раньше его - Ульвиан был слишком уж "человек" - не в лучшем смысле этого слова, его сестра - была слишком "эльф"...

Автор: Аваллах 8-10-2007, 23:16

to Griffon
*Прохладно улыбнувшись*
Я позволю себе сузить пределы сравнения схожести Таниса до одного субъекта - вас. Причины этого достаточно хорошо отображены в разделе моего статуса.
Что же касается вопроса...то я до сих пор не вижу, что позволяет вам говорить о Танисе, как доминанте в определенной категории? Лично я встречал не так много примеров полуэльфов, чтобы иметь возможность делать подобные выводы и, откровенно говоря, могу только позавидовать вашей осведомленности в мире Кринна. Дети Кит-Канана - это всего лишь две личности в очень большом и многогранном мире. К примеру, вы можете сказать, чем Танис "человечней" своего сына, Гилтаса?

Автор: Griffon 3-11-2007, 2:27

Гилтас - третья личность в мире Кринна и, к тому же он только на четверть эльф, и вполне тому соответствует.

Конечно я погорячился, насчет "сАмого полуэльфа", но сути не откину - Танис похож на героя Великой Отечественной, не меньше. Он не такой праздный, как большинство представителей расы людей на Кринне и, создается впечатление, что вырос он в современном Мегаполисе (это НЕ подразумевает что он похож на ЛЮБОГО жителя ЛЮБОГО города)

Автор: Vazy-Knight 4-11-2007, 1:09

Танис мне симпатичен. (Хотя, есть персонажи, которые гораздо больше мне нравятся: Стурм, например) И не слишком положительный он: у него и темные стороны есть и обычные человеческие слабости. ИМХО как лидер он вполне нормальный, для той компании в которой путешествовал, несмотря на его душевные терзания. Лидер ведь и психологом хорошим должен быть, ну и про Таниса в общем-то можно это сказать.
Но вот полководцем во времена Войны Копья ИМХО вряд ли он смог бы стать. И вряд ли смог бы он рыцарей сплотить- вряд ли они пошли бы за ним. Полититик из него бы наплохой получился, но не военный лидер.

Автор: Зуй 11-11-2007, 13:30

Когда я только начинал читать серию,я думал,что Танис будет главным и самым ярким персонажем.,оказалось,что не так...после того как он посеял Губителя Червей,я немного разочаровался в Танисе.Я думал,что он будет всех крушить этим мечом...Короче вял немного Танис,как "герой" на мой взгляд...

Автор: Аваллах 11-11-2007, 16:41

to Зуй
Прощу прощения, но вы серьезно думаете, что "вялость" героя результируется в том, что он не крушит всех магическим мечом? В таком случае, боюсь, Сага о Копье вообще окажется весьма-таки "вялым" с героической точки зрения миром - здесь не на то делается упор - мягко говоря. И большая часть здешних героев весьма-таки отлична от славного Киммерийца, который раз как и крушил различным холодным оружием всех движущихся противников - как бы это ни было прискорбно.

Автор: Зуй 11-11-2007, 17:07

Я просто от Таниса как от героя ожидал немножко большего вот и всё.

Автор: Аваллах 11-11-2007, 21:05

to Зуй
А чего большего от него можно было ожидать?
Он и так сделал очень многое - и не зря стал первым нечеловеком, посвященным в Соламнийские Рыцари. В конце концов, истинное достоинство измеряется не количеством сраженных врагов, а тем, чего удается добиться в жизни и как это достигается. А Танис добился очень много и совершил очень и очень немало.
Поэтому, на мой взгляд, он хорош таким, каким он есть - благо этот персонаж является вполне завершенным.

Автор: Конн 11-11-2007, 21:34

Вот ведь бред ))
Танис, особенно поначалу - это связующее звено между остальными членами партии (что само по себе подвиг ) В первых книгах читатель видит мир Кринна именно с позиции Полуэльфа, и на второй план он уходит только к ДЛП.
Жизнь его - гимн вечной дружбе и бренным человеческим страстям, постоянная борьба со вторым во имя первого.
Воистину, он совершил подвигов не меньше, чем все другие герои Саги...и героического в его действиях будет поболее, чем, например, у всеми любимого Рейстлина

Автор: Lokki 16-11-2007, 1:45

Как я отношусь к Танису? Хм...Надо подумать...
Танис замечательный человек и суперский эльф (хоть я и не очень их люблю, но уважаю:-), мой им поклон). Он всегда найдет выход из нелегкого положения, он поддержит в трудную минуту. Список его достоинств можно продолжать до бесконечности.
Одно меня в Танисе убивает (попрошу без обид, это только МОЕ мнение) он носится со своими друзьями,как с детьми малыми, забывая, что ''детки'' эти уже давно выросли. Он во всех видит только хорошее и не хочет замечать дурное.
А в общем, я Таниса уважаю и обожаю!
Напоминаю: все выше сказаное - это только мое мнение.

Автору устное предупреждение за множественные орфографические ошибки и настоятельная рекомендация обращать большее внимание на правила русского языка.
Аваллах

Автор: Mangust 18-11-2007, 20:46

Самый любимый персонаж серии, очень скорблю о его безвременной кончине, хотелось бы видеть в дальнейших книгах его как пожилого приключенца, который дает советы новым, еще юным героям. Этакий образ легендарной личности, ушедший на покой, но которая еще способна согласиться на какую нибудь авантюру. <<не судите строго,чисто мое мнение или фантазия>>
PS Вспомнил одну штуку, я решил отрастить волосы после того как увидел Таниса на обложке в "Драконах Осенних Сумерек" в издании "Азбука"

Автор: Valtonys 18-11-2007, 21:37

to Mangust:
<телось бы видеть в дальнейших книгах его как пожилого приключенца, который дает советы новым, еще юным героям. Этакий образ легендарной личности, ушедший на покой, но которая еще способна согласиться на какую нибудь авантюру>
на эту роль тогда лучше подходит степенный Карамон.он ведь любил с Герардом поболтать о былых днях...

Автор: AstaroTH 19-11-2007, 0:34

ооо... ну этот парень сложный, очень...сложнее механизма гномов-механиков =))
после первого прочтения трилогии вообще не врубился в него... со второго, что-то начало проясняться... по-моему, Танис человек, так называемый, будущего, то есть он родился не в то время(такое даже в настоящей истории было, например со Сперанским) он ищет себя, когда остальные слепо верны определенной стороне(за исключением Рейста). Танис много думает...думает больше, чем делает, так же и мы отличаемся, допустим от тех, кто жил лет 300 назад... таково моё мнение..немного туманно, но ...как есть)

Автор: Griffon 19-11-2007, 1:11

to Lokki:
<Список его достоинств можно продолжать до бесконечности.
Одно меня в Танисе убивает (попрошу без обид, это только МОЕ мнение) он носится со своими друзьями,как с детьми малыми, забывая, что ''детки'' эти уже давно выросли. Он во всех видит только хорошее и не хочет замечать дурное.>

ваше мнение. Да, имеете право. Мое мнение: Танис Полуэльф был лидером, причем прирожденным лидером. Он был далеко не совершенен, и, насколько я помню, в каждой из книг, где присутствует эта, без сомнения, героическая личность, есть множество указаний на недостатки этой личности. И, как правило, именно эти недостатки вызывали понимание, уважение, доверие со стороны его друзей, Рейстлина...Вот пример: в одной из книг саги есть случай, когда Танис вынужденно солгал всем, но не смог скрыть ложь от Рейстлина...Танис был немало удивлен, почувствовав некоторое уважение во взгляде Рейстлина...

Автор: Аваллах 19-11-2007, 1:26

to AstaroTH
Гм...а вы не позволите мне попросить вас прояснить следующие моменты?
Момент первый - лично у меня сложилось впечатление, что даже большая часть девятки Героев Копья больше думала, чем делала - и синдромом Конана там никто особенно не страдал - особенно тот же Рейстлин, к примеру.
Момент второй...гм, а что имеется в виду под преданностью определенной стороне? И что странного в этом, особенно учитывая специфику мира с неотносительными морально-этическими категориями?
Момент третий...можно спросить, с каких это пор приверженность Neutral мировозрению стала примером передового мышления?

Автор: Griffon 22-11-2007, 18:44

...нет, в чем-то AstaroTH прав...насколько я помню, Танис и Лорана довольно далеко продвинулись в переговорах между эльфами, гномами и соламнийцами как раз, перед войной хаоса....это не что иное, как <...человек, так называемый, будущего, то есть он родился не в то время(такое даже в настоящей истории было, например со Сперанским) он ищет себя, когда остальные слепо верны определенной стороне...>

Автор: Аваллах 22-11-2007, 21:29

to Griffon
Уважаемый, вам о Свитках Меча в Ножнах напомнить?
Или о том, что у Квалинести последние несколько сотен лет царит полное равноправие всех светлых рас в стране?
Танис был как минимум, пардон, не слишком-то оригинален...поэтому мне и странно видеть ремарки о "людях будущего".
Я уже даже молчу о том, что мне до сих пор непонятно, что имеется в виду "под преданностью определенной стороне", и в чем душевные терзания Таниса были сильнее, сложнее или даже ярче внутреннего поиска Карамона, Стурма или Рейстлина, если уж на то пошло?

Автор: Griffon 22-11-2007, 23:13

получается, серенький был полуэльфик...

но, если отстаивать СВОЁ мнение, Танис, не кто иной, как "герой конкретного момента", он никого на 300 лет не опережал, но зачем же он по вашему в ДЛП? за Гилтасом бегать?

Автор: Аваллах 22-11-2007, 23:38

Гм...наверное не понял немного вопрос.
Зачем Танис в Драконах Летнего Полдня?
Прежде всего потому, что он один из старых героев - причем играющий немалую роль в жизни и политике Кринна - я этого никогда не отрицал и отрицать не собираюсь. Плюс к этому, первый нечеловек, которого официально приняли в ряды Соламнийцев).

Автор: Edan 2-12-2007, 19:34

Танис - один из девяти гуроев саги. Флинт, Стурм, Тассельхоф, близнецы - они все его друзья, он жил с ними вместе, путешевствовал, они частью заменили ему семью. Роль Таниса в книгах прежде основана на его биографии просто, как жителя мира DragonLance. Он хотел вернуться в Утеху и начать мирную жизнь с Китиарой, но ситуация оказалась непредвиденной и Танис по-другому бы нмкак не поступил бы. Это судьба.

Автор: Kerghan 3-12-2007, 0:14

Я думаю все хорошие слова об этом Великолепном герое были сказаны но всеже некоторые говорили что Танис слаб ! Я так просто напомню кто был предводителем всей группы а? он наоборот самый подходящий герой который может хорошо ,спокойно и правильно оценить ситуацию . Рейстлин бы не смог вести группу со своими игоистическими целями.
Стурм бы вступал в схватку с неравным количеством Врагов ну и так далее . Я конечно не хочу сказать что он самый главный герой, я просто хочу оправдать его в этих обвинениях .

Автор: Аваллах 3-12-2007, 1:18

Гм...а вы не могли бы чуть подробнее объяснить, какими именно целями руководствовался "игоист" Рейстлин, и почему его игоизм делал его худшим лидером, чем тот же Танис?

Я уже чуть ранее писал, что Стурма не нужно недооценивать - он был хорошим тактиком. К тому же, лично я не вижу ничего плохо во вступлении в бой с превосходящим противником...особенно, если ты, в конечном счете, его побеждаешь.

Гм...любопытный оборот, честно говоря. Обычно оправдывают какое-либо действие, а не обвинения - в сути своей, выходит, что вы хотите подтвердить своими словами обвинения Таниса в слабости, что у вас, некоторым образом, действительно выходит.

Автор: Edan 3-12-2007, 20:02

Уж Стурм то точно, бы не дал бы никого в обиду. Он ни такой уж тупой, чтобы как-то глупо погибнуть и утянуть с собой кого-нибудь. Помните как он беспокоился за Лорану при обороне цитадели верховного жреца?Кстати, помните что он отвечал Лоране на её мысли о мнении Таниса, если бы она покинула крепость? Он сказал, что она должна жить своей жизнью и в этом случае он просто хотел спасти девушку.
Он жил своей жизнью и шёл к своей цели и пагиб за свою цель, НО он бы умер и не подумав бы, если кому-то из его друзей включая Рейста, угрожала бы опасность.

Автор: Valtonys 4-12-2007, 22:09

<Стурм бы вступал в схватку с неравным количеством Врагов ну и так далее.> ( © Kerghan)

<Я уже чуть ранее писал, что Стурма не нужно недооценивать - он был хорошим тактиком. К тому же, лично я не вижу ничего плохо во вступлении в бой с превосходящим противником...особенно, если ты, в конечном счете, его побеждаешь.>( © Аваллах)

Соглашусь с Аваллахом:если выиграть,то почему бы не подраться,но глупости в нем я не нахожу *разве что некоторая зацикленность на свете, - бурчит рожденный в сумерках*. Вспомните - ведь он не бросился вместе с Дереком бить "тупых драконидов",понимая что кроме славной (и никому не нужной) смерти ничего не получит,и даже под угрозой "увольнения" из рыцарства (то бишь позорной казни) не согласился вести своих рыцарей короны на резню.
А на счет Таниса я уже отписывался - слишком много колеблется, даже когда решение уже принято.

Автор: Eretik 7-12-2007, 3:23

Ну да,а ещё он собирался разобраться с "сбродом" в "Последнем Приюте"....
А теперь по Полуэльфу:Танис был из компании наиболие подходящим человеком на роль предводителя во многом благодаря тому,что пользовался если не уважением то некою лояльностью в отношении соапртийцев к нему.Так же нам показывается что Танис как говорится "не лезет на рожон"-то есть пытается придумать наиболее мирный выход из любой ситуации.К тому же нам открываются противоречия Полэльфа,когда у него появлялось желание плюнуть на всё и остать с Китиарой офицером при её армии(хотя это скорее показывает что Танис не воплощение вселеннского Добра и у него то же есть свои искушения и сомнения).

Вернусь к вопросу об отношении компании друг к другу.Итак у нас есть Рейстлин,которого во всех отношениях поддерживает Карамон и которому не доверяют Речной Ветер и Стурм.Конечно можно было закрыть глаза на это, но сам факт того что Рейстлинк было НЕИНТЕРЕСНО быть предводителем говорит сам за себя.Так же, их недовольство бы могло в конечном итоге могла сильно повлиять на слаженность команды.
Теперь о Карамоне-тут скорее идёт симпатия героев к здоровяку и состроданию,в сценах когда Рейстлин не в самой приятной форме отзывается о брате.Так же Карамон довольно простоват и в большинстве ситуаций решал вопрос,как говорится с помощью мышц.Но тут даже не это самый главный недостаток.Карамон и Рейстлин действовали бы как единое целое в данной ситуации,что опять так могло повлиять на отношении сопартийцев даже не к самому Карамону,а к его решениям,навеяных именно Рейстлином.
Стурм.Это моё мнение,возможно я не прав но всё же.Стурм на мой взгляд не умеет действовать осторожно,не будет лгать даже ради спасения жизни и конечно же в его понятии слово Шпионство приоритетно слову Безчестие(а так как Моя Честь-Моя Жизнь-сами понимаете)Стурм бы действовал прямо и открыто,не смотря даже на то,что это бы привело на головы друзьей массу непрятностей и не меньшего количества врагов.
Флинт.Что касается Флинта то,то я даже не могу представить его в образе предводителя...Хотя бы потому же почему и Карамона-он помоему несколько простоват для того что бы в кротчайшие сроки придумать выход из той или иной ситуации.
Что касается Тассельхофа непоседы-тут всё понятно-легкомыслие кендеров делает своё дело.
Касательно Речного Ветра и Золотой Луны-по началу к ним попросту относились настороженно ибо видели в первый раз,когда же эта ностароженность прошла лидером компании был и оставался Танис.Практически та же самая ситуация и с Лораной,только тут уже больше не настороженность,а сложившаяся ситуация---Танис-предводитель.

Автор: Дэника 10-12-2007, 17:03

Я обожаю Рейстлина. Мне не очен понятен Танис он какой то нерешительный, слабый что ли? Короче, он не один из моих любимчиков.

Автор: Аваллах 10-12-2007, 17:43

Гм...бедный Танис, сколько он потерял...
А вообще, на мой взгляд, лучше быть слегка нерешительным (слабость, простите, еще нужно у Таниса увидеть, особенно учитывая ту ответственность, которая на него легла) человеком, отягощенным нормами морали, чем идущим по головам подлецом, перед которым маячит его навязчивая идея...

Автор: Nezumi no iro no Nyanko 10-12-2007, 18:06

Я не буду перечитывать (ну, по крайней мере - сейчас) всю тему, ладно? СО временем напряженка. Все доводы за и против и Таниса, и Стурма, и всего отряда обязательно прочту и приму к сведению.

А сейчас отвечу так, как захотелось, только увидев название темы.

Танис - обречён на гибель. На глупую трагическую гибель. Его двойственность рвёт его на куски сквозь все книги. Чего стоит один только вопрос "а почему тебя не называют получеловеком?"...

Танис - относится к тем героям, которые не хотят геройствовать. К тем воинам, которые не любят сражаться. К тем влюблённым, что хотели бы чтобы с любимой ничего не случилось, в противовес "героям", мечтающим о "красивом спасении". В отличие от "героев" Танисы в случае беды не прячутся в угол, а идут спасать.

Он не юморист, не заводила, не чемпион и не что бы то ни было сверхестественное. Он виноват во многом, и во многом он допускал слабину.

Но каждый раз, скрипя зубами - исправлял то, что натворил.

И я скажу вам - я люблю Таниса. Он по-своему самый отважный герой Саги, пусть даже и без медали за отвагу

Автор: Дэника 11-12-2007, 4:18

Ну да Танис сложная личность. Но у каждого свои вкусы и взгляды на жизнь. Кто то предпочитает таких , как Танис, а кто то подлецов острых на язык.

Автор: Дэника 11-12-2007, 4:25

Не думаю , что Танис всегда руководил группой. А вы забыли он же чувствовал, что Рейст знает больше. Они уходили и разговаривали с ним . А этот момент вы забыли .

Автор: ТаэШи 14-12-2007, 19:01

Танис достойный предводитель и во многом именно потому что знал у кого следует просить совета.
Правда следует заметить,что слабым он был-слишком многое его задевало,он не умел быстро принять решение,когда оно сопровождалось жертвой.Да и внутренний разлад"бой с самим собой"подточит любого воина,и не только воина.

Автор: Аваллах 14-12-2007, 21:32

Иногда сомнения несут с собой не только слабость, но и силу.
Благо я уже отмечал чуть выше, что зачастую лучше быть "слегка нерешительным человеком, отягощенным нормами морали, чем идущим по головам подлецом, перед которым маячит его навязчивая идея".

Автор: Vazy-Knight 15-12-2007, 1:11

хороший руководитель - это не тот, кто больше всех все знает и умеет, а тот, кто может грамотно использовать способности других. Танис так и делал.


+1. Это так.


А вот насчет Рейстлина... Я не думаю, что из Рейстлина получился бы хороший лидер. Да, он обладает острым умом, аналитическими способностями и т.д., может и обаять и подчинить себе, как это было с Крисанией, но это далеко не все... В "Битве близнецов" предводителем армии, идущей в Пакс Таркас был Карамон. Это он сплотил людей, повел их за собой, ему удалось также повести за собой и варваров, и гномов, которые между собой не очень-то ладили. Так Карамон показал себя очень неплохим лидером. ИМХО Рейстлин так бы не смог, при всех своих незаурядных способностях.


В Пакс Таркасе Стурм все-таки переоделся в женщину, тем самым обманув стражников. (Хотя, конечно, это была не его идея). Да и при первой встрече с драконидами (недалеко от Утехи, встреча со "жрецами") он тоже прямолинейно не действовал: вполне мирно начал их расспрашивать.

Да, и еще. Тут Таниса упрекают в сомнениях и нерешительности, а ведь они видны-то в основном читателю, а не окружающим его людям. Да и страхи, терзания и сомнения были почти у всех, и Рейстлина в том числе.

Автор: Дэника 15-12-2007, 4:54

Да, думаю его "внутренний бой" во многом ему мешал. И он не любил идти на жертвы, в отличии от того же Рейстлина.

Автор: ТаэШи 15-12-2007, 23:36

Умение без долгих раздумий идти на жертвы вовсе не является подлостью и для хорошего вождя просто необходимо.К тому же,не желаешь жертвовать другими,считаешь это аморальным?-пожалуйста!у тебя есть ещё и твоя жизнь!Пользуйся,уж за это тебя никто не имеет права осудить.

Автор: Аваллах 16-12-2007, 0:21

Хороший вождь автоматически не должен быть мерзавцем - и примеры тому есть...взять хотя бы того же Винаса Соламнуса.
А что касается второй ремарки - проблема в том, что отмеченная мною категория как раз очень не любит жертвовать собой - даже ради необычайно высокой цели.

Автор: ТаэШи 16-12-2007, 0:44

Категория вождей или мерзавцев?(я не издеваюсь,просто не хочу неправильно понять)

Автор: Аваллах 16-12-2007, 1:03

Категория мерзавцев...хотя, к сожалению, они в некоторых случаях совпадают, благо ничто так не развращает, как власть.

Автор: ТаэШи 16-12-2007, 1:09

Есть ещё сила(точнее удовольствие от её применения),но она нередко власти сопутствует,хотя и не в моём случае(и не в случае Таниса тоже).

Автор: Аваллах 16-12-2007, 1:12

А сила - это в сути своей и есть власть.
Впрочем, Танис действительно этого соблазна избежал - и именно потому, на мой взгляд, и стал лидером. Причем не просто лидером, а лидером вполне достойным.

Автор: ТаэШи 16-12-2007, 1:19

Принято.
Хотя про силу и власть не согласна,но это уже отдельная тема.

Автор: Slava1991 16-12-2007, 4:24

Танис-хороший персонаж,жалко что он умер в Башне Верховного Жреца.
Мне Танис показался хорошим. Не легко быть полуэльфом. он все время ведет борьбу в со своей второй половиной.Мне кажется он почти никогда не испытывал счастья как и Рейстлин,у него детство было не чуть ни легче чем у того же Рейстлина.Я за Таниса руками и ногами!!!

Автор: fangorn 16-12-2007, 14:25

Танис нормальный мужит, правда то что он полукровка создает некоторые проблеммы, но судя по книгам все они решаемы. ПРичем в его пользу))) Для кого то он получеловек (что довольно обидно), но ведь для кого то он полуэльф))))).

Автор: Lidok 17-12-2007, 0:46

Если быть честной, то Танис Полуэльф мне не нравится. Да, он – герой положительный, но… Он какой-то нерешительный, скользкий тип, я бы сказала. А это его отношение к Лоране. Извините, болтается как «какашка в проруби» между двумя женщинами (и вообще как Лорана, гордая эльфийка из царственной семьи,
это простила ему!!) В общем, не понимаю я его метаний по схеме «Лорана – Китиара – Лорана». Кит, конечно, роковая женщина, но неужели он своим умишком не понимал, что такие отношения ни к чему не приведут. Кит попользовалась и выкинула, а он побежал к Лоране слюни вытирать. И все же, учитывая его подвиги во время войны, я его отношу к героям и уважаю. Ещё следует добавить, что, когда умирал Стурм, из моих глаз лились слезы. Но если бы вместо Стурма был Танис, то этого бы не произошло (хотя следует сказать, что Стурм тоже в свое время попал под влияние Китиары).

Автор: Valtonys 19-12-2007, 0:14

Vazy-Knight :

...ммм... а вы точно внимательно читали книги? Нерешительность Таниса видна всем, кто хоть чуточку близко с ним знаком, ну может быть кроме Карамона ,не зря же на него постоянно кричала Китиара,во время их "замужества": "решил что-то делать - делай. <...> если упал в реку,то не надо размышлять как и почему,просто научись плавать" (© "Кузница Души"). Или Лорана не знала о его "метаниях" между ней и Китиарой. Флинт был вообще его "штатным психологом"...

to Аваллах:

& to ТаэШи:

Я в данном вопросе болльше поддерживаю ТаэШи. Если командир жертвует, то он не обязательно подлец мерзавец и моральный урод. Как сказал Паслен в ПМБ:"Нельзя выиграть в Кхас не теряя фигур" ©

Автор: Аваллах 19-12-2007, 0:23

to Valtonys
Лично я предпочитаю не играть в игры, где в качестве фигур выступают живые люди. И не слишком уважаю тех из подобных игроков, которые жертвуют ими, не спрашивая мнения самих фигур.

Автор: Vazy-Knight 19-12-2007, 1:21

он в основном проявлял нерешительность в том, что касалось его собственной жизни: Кириара или Лорана, и т.д. а, как лидер, он показал свою состоятельность. Когда ему нужно было принимать решения за других, как лидеру,он особо нерешительность свою не показывал, иначе вряд ли его лидером избрали бы. Когда, действительно нужно было действовать быстро, он действовал и руководил.

Это весьма спорное утверждение, особенно, если это, к примеру, политик, а не военный лидер, да и для последнего тоже. Да, возможно, длействовать нужно быстро, но никак не необдуманно, и понимать, что власть - это прежде всего великая ответственность... К тому же Танис - полуэльф, а посему для него, как и для эльфов - жизнь бесценна.

А то, что человек идет на жертвы без раздумий, может статься как раз безответственностью и низкой компетенцией как лидера.

Автор: ТаэШи 19-12-2007, 7:00

"Без раздумий" и "без долгих раздумий" фразы по смыслу всё-таки отличающиеся.А так,полностью вас поддерживаю.

Автор: ТаэШи 25-12-2007, 0:31

Одно другому не мешает,на самом деле.
Я вот дракон,но от этого человеком быть не перестаю.К сожалению.

Автор: Iris Sarrd 30-11-2008, 2:48

Что ж, пора бы и мне, наконец, выразить свои свои мысли по этой теме, благо герой мне достаточно близок по духу... ) Танис безусловно положительный герой, несмотря ни на какую близость с Китиарой. Сомнения его, конечно, иногда трудно поддаются объяснению, видимо, любовь действительно слепа, но все-таки он выбрал Лорану... А если судить его лидерские способности, то я без преувеличения могу назвать его прирожденным лидером. Сразу вспоминается момент, когда даже властитель Гунтар признал, что недооценил полуэльфа, посчитав его поначалу наивным или попросту упрямым... А еще он симпатичен тем, что принадлежит сразу и тьме и свету... (Ведь не зря же браслет, отданный ему Даламаром признал его) В нем есть олицетворение и того и другого, хотя света все-таки больше) Одна из наиболее "живых" личностей...

Автор: Sue 18-01-2009, 19:31

Он мудрый предводитель, но ИМХО,он не очень то решительный. Он слишком зацикленный на своей неполноценности. И очень огорчило то, что он метался между двух женщин, предпочитая то одну, то другую...

Автор: Dolly 12-06-2009, 2:08

Я не буду распространяться на женщин Таниса. Да, здесь он, естественно был нерешителен. Но все таки он был мудрым и талантливым предводителем. Он часто находил верный выход из ситуации, выходя сухим из воды.