ненавистные положительные герои., Должны же и они быть?

[Джин Ищущий Свет >>>]

Кадсуане - мерзкая манипуляторша, просто делает это изящнее прочих

Из серии "так толсто, что даже тонко"? Честно говоря, у меня создалось впечатление, что вот как раз эта мадам наоборот, достаточно часто прёт напролом, как бульдозер. Возможно, это ошибочное впечатление, да.

Сообщение отредактировал Джин Ищущий Свет - 13-05-2017, 11:11

[Jessica K Kowton >>>]

Эта тема - она только про книги? Потому что вот сколько я ни пыталась вспомнить все эти годы, я никак не могла вспомнить кого-то книжного, кто был бы мне неприятен, но был бы хорошим парнем. Но есть два персонажа - из комиксов, любимые массами "положительные" парни, которые мне временами прям бесят. Это Супермен и Человек-утюг. Про них есть, конечно, и неплохие истории, но сами они как личности просто ужасны и отвратительны мне. Супермен за его комплекс бога и что считает себя лучше других и Старк за то, что он феерический мудак, простите.

[Кайран >>>]

Не думал, что у Ника Перумова удастся создать условно-положительного персонажа, который вызовет больше раздражения, чем Сигрлинн, Сежес из Голубого Лива и Клара Хюммель вместе взятые. Однако же ему это удалось - в "Пророчествах Разрушения".
Милсдарыня Алисандра де Брие ди Бралье дю Варгас вызывает сильнейшее желание приложить ее чем-нибудь потяжелее скалки (например, знаменитой боевой сковородкой Тики Маджере). И это я еще до "Мегалитов Империи" не добрался...

[Королевская Кобра >>>]

Учитывая, что как раз прочитала Сагу и забрела сюда, как раз там меня упорно бесили почти все положительные герои. Чистые и светлые души, чтоб их.
Танис - больше всего раздражал якобы нравственной чистотой, которую пропагандировал всем вокруг, будучи двуличной лицемерной дрянью и лжецом. Да и как мужчина он показан далеко не с лучшей стороны. Бедные Лорана и Китиара.
Карамон - вместе с Танисом в Устричном хладнокровно убивает двух людей ради доспехов. Вариант оглушить/попросить мага наслать сон/и прочее даже не рассматривается. Хотя это не враги в битве, и вам ничего плохого они не сделали. Да, а ещё идиот ничтожный, чем бесил неимоверно.
Рыцарь - обменял мозги на честь. Совершенно негибкий персонаж, задалбывающий своей якобы правильностью, но идущей не от сердца, а из одной-единственной книжки. А искренней доброты там отродясь не водилось.
Речной Ветер - нацист (или расист? как в этом случае правильно звучит нетерпимость к нелюдям?)
Лорана - дура. Везучая, но безответственная. Да, любовь это важно, но ты в ответе за тысячи жизней. Тоже мне Генерал.
Флинт - ну тут особо ничего не предъявишь, разве что немотивированная агрессия по отношению к милашке Рейстлину, который вечно рвался всех спасать, за что, как правило, получал по голове.
Разве что Тас там забавный. И то только потому, что книжный. В реальности я бы не хотела с таким субъектом общаться.

А вообще меня крайне редко привлекают хорошие персонажи. Они слишком скучные, и им регулярно прописывают морализаторство и иже с ним. У злодеев по жизни больше шансов раскрыться, для эгоистичной меня у них всегда более понятная мотивация, как правило, более стройная история и, почему-то, в подавляющем большинстве случаев, в отличие от сил света, есть мозги.

Причём это не зависит от жанра и периода написания. Чацкий и Базаров редкостные хамы и ханжи, Катерина (которая луч света) полная дура, Поттер везучий идиот без капли здравого смысла, Д'Аартаньян вообще сволочь (в книге так точно), Китнисс сама не знает, чего хочет, и сеет вокруг себя разрушения, ну и так далее.

Сейчас вообще тренд на интересных злодеев. И как читателю, мне это нравится. С другой стороны, я понимаю, что это расшатывание моральных ценностей общества, что печально. Вот так вот, вуаля!

[Кайран >>>]

Рыцарь - обменял мозги на честь. Совершенно негибкий персонаж, задалбывающий своей якобы правильностью, но идущей не от сердца, а из одной-единственной книжки.

Причем пресловутая "правильность" ничуть не мешает ему называться рыцарем, хотя никто его в рыцари не посвящал, что и выясняется в ДЗН. Вы можете себе представить, чтобы тот же Рейстлин называл себя магом Алой мантии, не пройдя до этого Испытания в вайретской Башне?

[Королевская Кобра >>>]

Причём самое весёлое вообще то, что ладно бы он был действительно правильным, пусть закостенелым, но именно добродетельным. Но в ДП он сам соглашается на подлог, а когда этот подлог срывается, внезапно решает, что это злой Рейстлин его сбил с пути истинного, а сам рыцарь честен и благороден. Обожаю двойные стандарты!

[Кайран >>>]

Ольга из "Хроник странного королевства" Панкеевой. Самая плоская и неинтересная попаданка из всего, что я успел прочитать. Даже про какую-нибудь фаворитку его величества Шеллара, которая в тексте попадается полтора раза, читать интереснее, чем про эту особу (которая, кажется, умеет только курить, как паровоз, напиваться и материться). Поэтому чувствуешь только глухое раздражение, когда первые лица королевства носятся с ней как с писаной торбой.
Во втором романе Панкеева попыталась это исправить, сделав присутствие Ольги необходимым для уничтожения дракона. Но сама же все испортила, потому что битва с драконом осталась за кадром (зато последовавшая за этим пьянка - на двадцати страницах).

[Alaric >>>]

Кайран

Но сама же все испортила, потому что битва с драконом осталась за кадром (зато последовавшая за этим пьянка - на двадцати страницах).

В книжном варианте битва с драконом в кадре появилась. Кажется, её только в самиздатовском варианте не было.

Что касается остального... Ну, во-первых, кажется, если не наделять главного героя особыми способностями, то это помогает читателю "сблизиться с ним", потому что у читателя особых способностей обычно нет. (Впрочем, тут Панкеева всё равно выдала Ольге неплохие навыки стрельбы.) Во-вторых, если брать "душевные качества", то у Ольги есть довольно таки милая непосредственность, смелость и вменяемая самооценка.

[Безнадежная сирень >>>]

Терпет не могу Лорану. Она мери сюха картоная

Добавлено:
Но больше конечно отвращения вызывает Танис. Его кабелизм и лицемерия самому себе...

Добавлено:

Ненавижу эльфов... всех... Особенно положительных... Еще более ненавижу положительных полуэльфов. И вообще меня от гудов сильно колбасит... Лицимеры, все  как есть!

У них нет чести, нет уважения, нет пива!

[Безнадежная сирень >>>]

Боярам в думах говорить по неписаному, дабы дурь каждого была видна. (с)Петр I

Darkness Я понимаю и одобряю твои миротворческие чувства

Но уж если кто-то что-то сказал, то за свои слова и отвечать надо... Ненавистников развелось - не продохнуть, сплошное ивельное засилье

А так тему закроют, и получится, что все согласны с подобными высказываниями (см.выше)

А я вот не отрицаю что лицемерия есть в каждом. Но Таним в себе его явно не видет🤪
Но при всех своих ублюдочных поступках. Он еще винит Китиару хотя сам не лучше ее.
И это вот самая гадкая грань лицемерия котрую нельзя простить

[Безнадежная сирень >>>]

Сколько не читаю Дозоры не могу избавиться от неприязни к Светлане и Антону. Если уж не хватает ума выпутаться из сетей Гессера, то зачем даже пытаться. Ведь подсоззнательно они понимают, что все уже предрешено, но тем не менее продолжают бороться.

Фродо. Порой мне кажеться что он  почти ни на что не способен без Сэма, даже справиться с собственными проблемами.

Лорана. ИМХО. Маленькая глупая девочка в переходном возрасте. Если бы она хоть раз могла остановиться и спокойно подумать над ситуацией, отринув свои чувства, то тогда бы удалось избежать многих проблем.

Невероятно с вами согласна!
Я просто не знаю чем может привлечь она...простите вся ее индивуальность, равняется нулю с палочкой. В ней ничего интересно. Все ей дастается на блюдочке с голубой каемочкой и старатся не нужно. И не надо мне писать как она храбро сражалась. Тика тоже сражалась, но что-то не превозносилась. А Лорана и за какой то год и полководеце стала в это время как другие чуть ли не годы свое мастерство умения боя доводят...да хотя блин ей постояно помогали, никогда она один на один не сражалась. Либо друзья прикрывают либо дракон под задом. Ну или волшебный топорище в руке. Тобишь автор походу иэначально сделал ее эдаким светлым без изьяна персонажем. Неживой картонкой для Таниса. Посмотрите какая хорошая эльфинятина на фоне с человечной Кит. Они обе как неба и земля

Только смотря на Кит понимаешь что ей все не просто так довалась лишь ее потом и кровью. Ее чувства и переживания понятны ее мысли, ее желания. Все это реальные ощущения. Живой персонаж

В ДПН Лораны живее из-за чувст может казатся но даже там она слишком неземная ...корочи не знаю не может живое существо быть таким как она. Даже Эрды живее.

Тем кому она нравится явно бесвкусны.

[Безнадежная сирень >>>]

Тут уже неоднократно высказывались предположения, что некоторые люди просто завидуют Они понимают, что им такими не стать, а в оправдание этому (перед собой) пытаются утверждать, что таких и вовсе не бывает Либо пытаются "низвести" героя до своего уровня, показав, что у него тоже куча недостатков (вспоминается замечательная песня Тимура Шаова "И на солнце бывают пятна" )

Лично меня положительные герои своими положительными качествами не раздражают. Т.е. если герой одновременно сильный, умный и красивый, то мне это никак жить (читать книгу) не мешает Да, у положительных героев бывают отрицательные качества, иногда раздражают они, но это по идее так и задумано ...

Не завидуют. А просто они столь светлы вто и глазу незачто зацепится. Как белый лист бумаги. Коасиво да скучно. А если подеовырнуть листочек оказыаается что под ним еще и трухлявое дерево...

[Безнадежная сирень >>>]

Конечно, я не люблю Таниса - он не умеет сдерживать своих чувств и идет на поводу у Китиары, он фактически подставляет Лорану (а до того - и весь отряд), он не смог нормально воспитать собственного сына (то есть в результате все получилось, но через что пришлось пройти...). Наверное, смешение генов не приводит ни к чему хорошему ((

P.S Конечно, у Полуэльфа полно достоинств, но мы ведь сейчас говорим о недостатках.

Он предает Китиару как последний кобель

[Безнадежная сирень >>>]

Но, в любом случае, это были уже личные проблемы Китиары... С Танисом она бесповоротно рассталась уже давно, не при самых лучших обстоятельствах. И я прекрасно понимаю, почему он предпочел жизнь с любимой какой-то бессмысленной жертве ради той, кто его обманывала и готова была даже убить.
Тем более Китиара сама выбрала такого милого союзника, как Рыцарь Смерти. Танис, что, обязан был расхлебывать то, во что она впуталась?

Она с ним не рассиалась это он ее бросил ради другой. Он отдал ее потому-что был трусом вот и все. Она выбрала его не сама а из-за ввнуждоности.
Танис любил ее по этому да бвл обязан.

[Безнадежная сирень >>>]

Как красиво)) А перед этим она сказала вот что:
"- А что, ведь действительно вернулся бы, - покачала головой Китиара. Было похоже, что его слова одновременно забавляли и изумляли  ее.  -  Неужели  до тебя еще не дошло,  Полуэльф,  что  я  могу  страстно  целовать  тебя,  а  в следующий миг - всадить в спину нож? Да, вижу, что не дошло. А ведь я  могла бы убить тебя хоть прямо сейчас, просто ради того, чтобы досадить  эльфийке, - для нее это было бы похуже смерти... - И Китиара поднесла пылающий факел к самому лицу Лораны. - Ты только посмотри на нее! -усмехнулась воительница. - Нет, правду говорят,  что  от  любви  глупеют  и  слабеют...  Китиара  снова пригладила волосы".
И уже через минуту Кит совершенно спокойно говорит Соту об истинной причине такого поступка. Об этом вы, видимо, забыли...
" Сот обратил на нее свой мерцающий взгляд.
  - Полуэльф по-прежнему правит в твоем сердце, - сказал он  насмешливо.  - Да нет, пожалуй, - сказала Китиара и посмотрела вслед Танису.  Это  было  как раз в тот  момент,  когда  он  захлопывал  за  собой  дверь.  - Представь,  - продолжала она. - Тихими ночами, лежа с нею в постели, он  будет  вспоминать обо мне. Он будет растроганно вспоминать мои последние слова, потому что его счастье подарила ему именно я. И она будет  знать,  что  я  осталась  в  его сердце навеки. Какова бы ни была их любовь, я  ее  отравила,  и  я  отомщена вполне... Ну да хватит о них".

Никакой любви... Одна только злоба, месть и желание все испортить. Да, Танис, конечно, по гроб жизни ей за такое должен был быть благодарен) Что она все же не убила своего бывшего любимого) Какой подвиг... А могла бы и убить)

Кстати, когда Китиара готова была убить всех на "Перешоне", в том числе и Таниса, ради власти над миром, она на такие красивые слова не разменивалась... Просто потому, что там от них не могло быть для нее никакой выгоды.

Китару так и призналась бы себе и Соту что сделала это и правда из-за любви 🤣🤣🤣
Она лицемерила себе не желая призновать что делает это из-за искренности. И так как считает любовь слабостью. В ДПН она именна из-за любви к Танису что называется себя под удар поставила. Она убила бы потому что таков приказ. В первую очередь она воин.

Вы явно плохо книги читали оаз считаеьи что Кит своего Таниса не любила. Даже Рейстлин это призновал

Добавлено:

А может, Китиаре нравилось остаться благородной и любящей в его глазах?) Мне кажется, на тот момент ей уже настолько было наплевать на то, что станет с Танисом, что она позволила себе маленькую изощренную (типично женскую) месть и занялась более важными для нее делами.

И все же даже в такой формулировке слишком надуманно... Откуда вы взяли, что Лорана была ему так важна? Он просто любил блондинистых эльфиек - можно сказать, коллекционировал. А вот душой и характером его привлекала только Кит. Так что Китиара попала в столь неприятную ситуацию только из-за себя - потому что вообще связалась с такой опасной личностью, как Сот.
По-моему, это даже ее как-то принижает... Кит всегда была хозяйкой своей жизни, а вы снимаете с нее ответственность за ее поступки и перекладываете все на Таниса.
А у Таниса был свой выбор. По-моему, он поступил абсолютно правильно в той ситуации. Память о былой любви, перечеркнутая злом Китиары, не стоила его напрасной смерти, когда у него была достойная женщина и достойные цели в жизни.

Танис ее любил и посмеле смерьи ага...Лорана какая угтжнл но не достойная

Добавлено:

А почему, все всегда считают, что она, отпуская его в Нераке, делала это для него, ради него и т.д. ? Мне всегда казалось, что это был тонкий расчет: "что толку его убивать, и в плен его сейчас не возьмешь, вот пусть он уйдет, но сам этот мой поступок, свяжет его со мной навсегда, он будет помнить о мне живя с этой эльфийкой, помнить, и чувствовать себя обязанным мне...мало ли что случится потом..." Мне казалось это был циничный и жестокий поступок - отпустить его, отпустить его так.

Это "добро" Китиары, имеет природу схожу с природой "добра" Такхизис из "Последнего испытания", когда она убеждает Рейстлина полюбить, но на самом деле добиваеется диаметрально противоположного.

Кит отпустила его потому что любила

[Безнадежная сирень >>>]

Ваще если так посмотреть там все где-то лицемеры.

Стурм врал другим что он рыцарь. В случие с молотом обвинил Рейстлина что он его с пути света столкнув. Хотя это как раз его собственый выбор был. Но легче во всех своих неувереностях обвинить "злова мага". Чем признать себе что ты сам без не недастатков.

Танис так ваще имеет лицемерную корону. Что-то затирал Рейсту о том какой он плохой искал книгу в сокровишнице ууу эгоист. А сам то...так еще Рейст не оправдывался никогда. А Танис разводил сопли "ыыы 5 лет мечтал, стручек в штанах не удержал". Что уж говорить о нем как о мужчине...Кит просто не взяла его серьезно за рога ( а я уверена он внутрине этого ожидал). У меня ваще было порой такое ощущения что он так и ждал кому как приз достанется...два кобеля за течную суку подрались. Извините... за такой пример 😂