Урсула ле Гуин

Народ а как вам Урсула ле Гуин?Ее "Волшебник Земноморья" одна из моих любимых книг.

Сообщение отредактировал KOLDUN - 1-05-2003, 16:23

И с этим я совершенно согласна. Только очень уж она грустная, эта книга. Что может быть более достойно сострадания, что может быть хуже мага, потерявшего магию? Да и в остальном она навевает тоску... Хотя все равно невозможно оторваться. И хорошо, что она такая дли-и-и-иинная!

И интересная!

Именно Волшебник Земноморья - вещь хорошая, а уж продолжения... На Последнем Берегу мне совершенно не понравилась...

Меня поразила "Левая рука тьмы" Даже не могу объяснить почему толком.

Я Урсулу вообще очень-очень люблю!!!!!!!!!!!!
И как раз На последнем берегу одна из лучших книг0))))
Говорит любитель драконов)))

Обажаю урсуловских драконов. Они - самые настоящие и истинные драконы из всех драконов. Они мудры, красивы, они древние, сильные, загадочные. Мене и Ястреб (он же перепелятник, он же сокол, он же пустельга(хмм)) нравится. Немногословный. Сдержанный. Правда в "Техану" какой-то чересчур несообразительный.

Это одна из моих любимых книг (первые 3 части я читала в 1ом томе). Только "Техану" мне не очень понравилась.
А драконы там замечательные.

Мне "на последнем берегу" не очень понравился а остальное классно!

Если кто не читал мнение пана Сапковского о Ле Гуин, то я его запостю
Уж больно хорошо по полочкам разобрал, у меня только подспудные ощущения вставали при чтении, а пан Анджей их так замечательно сформулировал...

"...А революция началась как раз с Урсулы Ле Гуин, которая в своем вовсе не
убогом творчестве произвела, в принципе, только одно произведение в стиле
классической фэнтези - зато такое, благодаря которому встала на пьедестал
рядом с Мастером Толкином. Я имею в виду Трилогию Земноморья, "Earthsea". С
пугающей легкостью пани Урсула не ограничилась рамками толкиновских законов
и отказалась от артурианского архетипа - в пользу символики и аллегории.
Какой? Давайте присмотримся повнимательней.
Уже сам по себе Архипелаг Земноморья, это глубинная аллегория -
рассеянные по морю острова сравнимы с одинокими, отчужденными людьми. Жители
Земноморья изолированы друг от друга, одиноки, замкнуты в себе. Состояние их
таково, а не иное - потому что они нечто утратили: для полного счастья и
психического здоровья им не хватает утраченной Руны Королей с лопнувшего
Перстня Эррет Акбе.
Одиночество и отчуждение жителей Земноморья проявляются в том, что они
скрывают свои настоящие имена - скрывают свои истинные чувства. Проявление
чувств, равно как и открытие имени, делают человека беззащитным, отдавая его
на милость чужака. Элита Земноморья - волшебники из Роке, преодолевает этапы
очень трудной, воистину масонской инициации, стремясь к совершенству. Это,
кстати, проявляется и в том, что хороший волшебник без труда может
расшифровать истинное, скрытое имя человека или вещи, и тем самым завоевать
власть над ближним или материей. Но Зло, принявшее в книге форму геббета,
без труда расшифровывает настоящее имя Геда. Так неужели волшебники
потратили многие годы учения лишь затем, чтобы поравняться со Злом?
Итак, в первом томе трилогии мы имеем классическую проблему Добра и
Зла, есть у нас и путешествие - quest - героя. Только квест Геда отличается
от обычных походов в Серые Горы. Квест Геда - это аллегория, это вечные
прощания и расставания, вечное одиночество. Гед борется за совершенство в
постоянном сражении с самим собой, и с самим собой же проводит он последний,
финальный бой; бой символический - наш герой побеждает, объединяясь с
элементом Зла, как бы соглашаясь и принимая двойственность человеческой
натуры. Он достигает совершенства, осознавая факт, что полное совершенство
недостижимо. Мы уже сомневаемся в достигнутом совершенстве Геда, и правильно
сомневаемся. После "Волшебника Земноморья" приходит очередь "Гробниц
Атуана".
Эта книга еще глубже проводит нас в закоулки психики, заводя нас именно
туда, где хочет видеть нас автор. Так вот, атуанский Лабиринт живьем взят из
архетипа - архетипа критского Лабиринта Миноса. Так же как и в критском
Лабиринте, в Атуанском тоже имеется Минотавр - только это не классическое
чудовище в стиле "меча и магии", которое рычит, плюется, пинается и обрывает
всем уши, при этом зловеще хохоча. Для этого пани Урсула слишком
интеллигентна. Минотавр Атуанского Лабиринта - это Зло, чистое и
концентрированное; Зло, разрушающее психику - тем более психику
несовершенную, неполную, неготовую к подобной встрече.
И вот в подобный Лабиринт самонадеянно вступает Гед - герой, Тесей. И,
так же как и Тесей, Гед зависит от Ариадны. Его Ариадной становится Тенар.
Ибо Тенар - это то, чего не хватает в герое, без чего он неполон,
беспомощен, затерян в символической путанице коридоров, без чего он гибнет
от жажды. Гед жаждет аллегорически - имеется в виду вовсе не Н2О, но анима,
женский элемент, без которого психика несовершенна и недокончена, беспомощна
по отношению к Злу. Гед, знаменитый Повелитель Дракона, могущественный маг,
внезапно превращается в испуганное дитя - в сокровищнице Лабиринта, в
пропитанном дыханием Зла мраке его спасает прикосновение руки Тенар. Гед
идет за своей анимой - ибо должен. Дело в том, что только что он нашел
утраченную руну Эррет Акбе. Символ. Грааль. Женщину!
Вновь действует архетип - как и Тесей, Гед бросает Ариадну. Сейчас
Тенар вырастает в могущественный символ - это очень современная и очень
феминистическая аллегория. аллегория женственности. Тщательно оберегаемая,
культовая девственность и первый мужчина, выворачивающий наизнанку
сложившийся мир. Тенар выводит Геда из Лабиринта - ради себя, точно так, как
сделала это Ариадна с Тесеем. А сам Гед - как и Тесей - не умеет оценить
этого. У Геда нет времени для женщин, поначалу он должен достичь The
Farthest Shore, "Самого дальнего берега". Он не нуждается в женской аниме.
Вот он и отказывается от нее, хотя и любит тешиться мыслью, что кто-то его
ожидает, думает о нем и тоскует на острове Гонт. И это его радует. Как же
это отвратительно по-мужски!
После восемнадцатилетнего перерыва пани Урсула пишет "Техану",
продолжение трилогии, продолжение своей аллегории женственности - на сей раз
празднующей триумф. Пани Урсула всегда была воинствующей феминисткой. Если
кто не верит, а такие имеются, пусть прочтут сборник ее эссе "The Language
of the Night". Пани Урсула никогда не простила своим издателям, которые в
начале карьеры требовали, чтобы она подписывалась таинственными буквамим "У.
К. Ле Гуин". Она никогда не простила Эндре Нортон и Джулиан Мэй прятания за
мужскими псевдонимами.
В "Техану" - как и следовало ожидать - сломленный и униженный Гед
приползает к своей аниме на коленях, а она в этот раз уже знает, как его
задержать, какую дать ему роль, чтобы стать для него всем - наиважнейшей
целью и смыслом жизни, чтобы этот бывший Верховный Маг и Повелитель Дракона
остался с нею до конца дней своих, причем, визжа от радости будто поросенок.
А самовлюбленных волшебников из Роке ожидает невеселое будущее - работа в
фирме, где женщина директор. Ой-ой-ой-ой!"

©А.Сапковский "Пируг или Нет золота в серых горах"

Волшебник Земноморья! Чудо, а не книга! Из всего цикла мне только Техану не понравилась. За Геда обидно было. А еще долго восщихялась Левой Рукой Тьмы. Мощно.

А по мне, и Техану тоже вполне на уровне. Мне отчего-то нравится, когда моих любимых героев жестоко мучают и обижают: ведь тогда мне становится их жалко. МНЕ, и ЖАЛКО?!?!?! Вот именно это заставляет меня почувствовать себя человеком хотя бы на некоторое время.
Особенно приятно, когда их жестоко пытают физически и одновременно заставляют терпеть немыслимые душевные муки, переживать внутренние катастрофы, падение, а потом... Конечно, хорошо, когда после всех мучений герой обретает счастье и покой, но если он гибнет в страшных муках - тоже вполне ничего.

А я просто не понимаю Техану.... Не вижу связи с миром Урсулы........

А мне вот у Ле Гуин "Мир Роканнона" нравится почему-то

Мне тоже,хорошая книга!

Lestat...
А я о такой даже не слышала.. Какой это цикл???

Он, по моему, так и называется "Роканнон"... хотя могу и ошибаться
"Волшебник" - книга мощнейшая, я из всего только Техану не прочла, но пробел этот скоро восполню...
Мне в этом цикле очень нравится система магии.... Она мне ближе почему-то, чем всякие остальные....

Мне в этом цикле очень нравится система магии.... Она мне ближе почему-то, чем всякие остальные....

Насчет магии я с тобой согласна... Там все как-то просто и понятно... Но в то же время реально.....
А какой эпизод вам нравится из книг? (я беру весь цикл Земноморья)

1)Когда Гед вызывает тень
2)Когда он с ней борется(в последний раз)
3)Когда встречает своего старого друга

Это маленькая часть...

А мне нравится, когда Гед видит мертвого отака и сотворяет из веточки посох. Вот.

Именно эпизод эпизод, или просто что-то в книге? Мне нравится, как он борется с тенью... вообще все эпизоды с драконами....... и когда рушится Храм Безымянных.... и тд и итп

А я вот больше всех люблю первую встерчу с Арреном, потом.... разговор с драконами на Драконьих бегах
"Аррен молчал и думал: и теперь мне все равно, что бы ни случилось потом, ведь я видел драконов, кружащих в порывах утреннего ветра" (с)
Именно это!!!

Обожаю Земноморье!!! Особенно правило имен...Из эпизодов - где Гед назвал Тень своим именем...

Да, он тогда был силен)))
А разве никто не любит Аррена???

А мне - Левая Рука Тьмы. Я ее искала по всем книжным магазинам полтора года. Что, ее тут никто не читал?..

Я читала... Давно... Так что помню только общее впечатление - КЛАСС!!!

А мне - Левая Рука Тьмы. Я ее искала по всем книжным магазинам полтора года. Что, ее тут никто не читал?..

Я читал вроде.Ты напомни про что там!

Сказать честно, прочёл два её романа: "Маг Земноморья", ну, и ещё один, не помню какой... Собственно, видимо, мне это даже понравилось, хотя... Несколько туго читается, к тому же там всё немного неживо, если можно так выразится. Описание жизни Геда, Ястребка, конечно, небезынтересно, учитывая всю его жизненную деятельность, но... Он как будто зомби.

Хотя, как я вижу, моё мнение здесь не очень разделено, посему официально: "Скажите, что нужно прочесть у Урсулы, pls!.."

"Левая рука тьмы". Перечитал 2 раза и оба раза был просто загипнотизирован.

Тут недавно новая книжка вышла...
"Сказания Земноморья". Она состоит из нескольких рассказов, причем первый из них также повествует об истории жизни великого человека. На этот раз мага зовут Медра. Это для тех, кому Гед понравился. Там и про Ястреба немного есть.

Есть что-то вроде продолжения истории с Гедом, там они женщину с Гонта находят. Она - драконица в человеческом обличье (спец для Крис) . Ищет свое имя, пытается понять, кто ж она такая на самом деле. Там еще немного рассказано про нового мастера-Путеводителя, немного о психологии каргов.

Есть рассказ (мой любимый) про магию, про Древние Силы Земли. Там, кстати, несколько объясняется характер Огиона, учителя Геда. И не только об этом.

Есть еще одна любовная история, но она так себе (имхо).

В конце содержиться много полезной и интересной информации по миру Земноморья (история, культура, маги, драконы...).

Всем, кому нравится идея о том, что имя - это сущность человека, что называть вещи своими именами значит иметь над ними власть, милости просим. Читайте, покупайте.

2NightRaider

Есть несколько возражений по твоему посту.
Во-первых, у меня совсем не сложилось впечатления, что жители Земноморья чураются друг друга, что они одиноки, скрытны и т.п.. Урсула, имхо, не скупиться на описания добрых бедных жителей всяких горных деревушек, которые с радостью принимают у себя всяких там странствующих магов и просто путников.
Во-вторых, настоящие маги изучают истинную речь с целью понять и изучить этот мир, и, если что, спасать этот мир, восстанавливать равновесие... Они, ежели угодно, пытаются сравниться с абсолютным злом в знаниях, а не в намереньях. Это касается действительно мудрых магов, а не тех, кто стремиться к власти (вроде Ириотха, Ториона 9мастер-Заклинатель времен Геда) и прочих).
Однако мне близка мысль о том, что совершенство, к которому, м.б., стремиться Гед, - это его желание быть простым человеком, жить счастливо, не пылить дороги истории, а доставлять радость близким... Но он, к сожалению, не может стремиться к этому бессознательно. Вот и приходиться ему побывать Верховным магом, сползать в Гробницы и проч.

Олеш, это "что-то вроде", это последняя книга про Геда-он с (давно не читала, забыла как звали ту девушку, что он вгробницах Атуана повстречал)..Так вот,она находит девочку-драконицу, а потом на Гонт возвращается Гед ну и..Вобщем советую почитать...Хотя по сравнению с предыдущими книгами-довольно странный конец..

Мне данный автор не нравится. Очень уж занудно, читаешь и вгоняет в такую тоску, что впору заснуть. Сюжет так медленно развивается, что к концу первой книги уже ждешь когда все кончится...

Даркнесс. Четыре книги про Геда я читала, это не то, это совсем новое. Называется "Сказания Земноморья".
Мит, это для любителей медленных фентези. С глубоким (если верить посту NightRaider) подтекстом. Но можно было бы и побыстрее. Зато есть ощущение того, что что-то вот-вот произойдет.

Сообщение отредактировал Олеш - 19-08-2003, 19:34

Ле Гуин не столько медленное, сколько спокойное фентези, практически без боевых сцен. В любом случае странно было бы ожидать от семидесятилетней бабушки быстрого экшна.
2Олеш В "Сказаниях Земноморья" есть рассказ "Стрекоза", который является смысловым мостиком между "Техану" и "На иных ветрах", пятой книгой о Земноморье. Гед там тоже присутствует, хоть и на заднем плане.

Олеш

жители Земноморья чураются друг друга, что они одиноки, скрытны и т.п.. Урсула, имхо, не скупиться на описания добрых бедных жителей всяких горных деревушек, которые с радостью принимают у себя всяких там странствующих магов и просто путников

Ок, пан Анджей немного утрировал

Во-вторых, настоящие маги изучают истинную речь с целью понять и изучить этот мир, и, если что, спасать этот мир, восстанавливать равновесие... Они, ежели угодно, пытаются сравниться с абсолютным злом в знаниях, а не в намереньях. Это касается действительно мудрых магов, а не тех, кто стремиться к власти (вроде Ириотха, Ториона 9мастер-Заклинатель времен Геда) и прочих).

К сожалению, большинство магов - люди. И "действительно мудрых" магов можно, как и в нашем мире - пересчитать по пальцам.. Остальные (и их большинство) изучают магию для решения своих задач, а отнюдь не для восстановления равновесия.

Пролностью с тобой согласна. Респект.

у меня дак таки Урсула Ле Гуин была вообще вторым фэнтэийным автором впечатлило аж жуть
а самое любимое было это когда Ястреб назвал имя дракона (это ещё по молодости было) как же его звали? не помню ну да ладно

Наши люди! А если говорить о любимых эпизодах, то мне нравиться...
- когда Гед знакомиться с отаком;
- когда Гед встречается с Эстариолом на его острове и они вместе отправляются за тенью;
- когда Гед с Тенар плывут по морю. Когда они прощаются со стариками - отпрысками рода Эррет Акбе и Гед получает половинку кольца с утерянной руной мира;
- когда король и Верховный маг плывут вдоль Драконьих Бегов (острова такие).
- разговоры Геда с Калессином.
Одним словом, все книжки любимые.

Ле Гуин пишет очень интересно. И Земноморье и Хайнский цикл прочно заняли свое место в шедеврах мировой фантастики. Хотя эти недавние продолжения, Толкователи и Иные ветра, они уже не так интересны

Дюбимые моменты??УУуу, да у меня все моменты к её книгах любимые..Правда, конец истории про Ястреба-не порадовал..Я ожидала чего-нибудь..другого..А нетихой жизни на Гонте вместе с Тенар
Кстати, она мне не очеьн то и нравится..

А мне нравится тот момент, когда Гед находит на вересковых пустошах мертвого Отака и растит себе новый посох... Просто он меня очень задел - этот момент...

Красивая фэнтези, впечатлила очень сильно.
Больше ничего, пожалуй, сказать не могу.

Что бы вы посоветовали для той что никогда не читала Урсулу Ле Гуин?
С какой книги надо начинать?

Lost
Лучшими книгами Ле Гуин считается трилогия (точнее уже тетралогия) "Волшебник Земноморья". Первая книга трилогии так и называется.

Люди,сначала впорос,сколько всего частей у этой книги? 3?
Теперь собссно по поводу самой книги,и писательницы.Когда я первый раз прочел эту книгу,а было это довольно давно,когда я дочитал последние во всей книге предложение,я аккуртано закрыыл книжку и просто лежал,в таком восторге,какой бывает только у ребенка который первый раз видит снег.Я уже не говорю о моих глазах,которые вероятно были куда больше чем по 5 копеек.Собссно впечатление,немного даже сродни шоку.Не знаю как у остальных,но у меня эта книга стоит рядом..не поверите,хе-хе-хе)),рядом с Толкином.Она вызывает у меня какую-то грустную,щемящую ностальгию,мне все время снова хочется окунутся в молодость главного героя,прожить вместе с ним всю его жизнь,а потом грустно наблюдать его последний поход,его старость.
В общем,гениальная книга,мое мнение.

Alaric спасибо,поняла.... Возможно скоро куплю

Насчет частей:
Сначала был "Волшебник Земноморья".
Потом - "Гробницы Атуана".
Еще потом - "На последнем берегу"
Оканчивалась книгой "Техану"
А еще есть маленький рассказ в книге "Сказания Земноморья", "Стрекоза" назывался. Да и вообще все "Сказания..." стоит, имхо, почитать.

а вот Техану я вроде бы не читал,люди,расскажите об чем там?

Красивая фэнтези и красивая фантастика. В ее фантастическом цикле как раз первую роль красота и играет. Прочтешь, подумаешь, что такой ситуации быть не может... И плюнешь. Какая разница, если так красиво!

Я тут перечитываю "Сказания.." и, к своему сожалению, замечаю, что как-то слишком все у Урсулы просто . Можно предсказать, что будет потом. Я еще не читала других циклов, но история Медры - почти калька истории Геда. Все тот же поиск себя и сложные взаимоотношения с женщинами. Единственное, что меняется, это концепция магии. Вот ради этого, имхо, стоит и почитать

А Техану - это как раз то, что так не понравилось Даркнесс, то есть история о том, как все искали Верховного Мага, а он прятался на Гонте, уверяя всех, что больше вообще не маг. Потом стали искать женщину с
Гонта, но и тут оказалось, что это не Тенар. Книга названа именем маленькой девочки с Каргада (но родилась она, кажется, на Гонте). Она умела разговаривать с драконами, считалась дочерью самого Калессина. В ней жили одновременно дракон и человек. Люди стремятся восстановить равновесие между миром драконов и миром людей. Но тут придется мне замолчать, как молчат противные книжные обзоры, потому что память у ми ни к черту. Все факты перемешались и анализу сложившаяся в моей дурной голове ситуация не поддается.

Сообщение отредактировал Олеш - 21-01-2004, 2:04

"Волшебника Земноморья" обожаю. Помню, заметила её только потому, что мама посоветовала. Спасибо, мой ненаглядный маман! Спасибо тебе за открытие Урсулы Ле Гуин.
А поразила больше всего магия. Помню, ходила потом и под впечатлением пыталась разгадать истинные имена вещей Да и теперь это желание иногда появляется...

Терпеть не могу волшебника земноморья, зато все остальное обожаю, особенно "слово для леса и мира одно".

Вот сейчас я как раз читаю продолжение "Волшебника Земноморья"- "гробницы Атуана".
Это первые книги Ле Гуин ,что я держу в руках.Могу сказать,что на меня произвели впечатление основательность повестей и,несмотря на неспешное повествование,-захватывающие приключения.
А вообще эти книги способны приковывать к себе внимание на долго,-читаешь,читаешь и не можешь оторватся.Есть книги наполненные "экшеном",а так не держат.В чем тут секрет-незнаю.

Да-а, рассказы эти дейсьвительно осбенные ,что ли , не знаю, но после их прочтения что-то изменилось или в мире, или в моем отношении к нему. Вообщем по существу эти рассказы, пожалуй, первое что я прочитал по собственной инициативе!

Может бытья не прав, но я люблю Урсулу Ле Гуин за не совсем стандартный подход к жанру фэнтези. Например последняя часть В.З: Техану, вообще ни на что не похоже. В ее книгах и правда нету "экшена", но есть некоторое настроение или мысль...или может быть писательница создала чрезвычайно привлекательный мир? Я лично глубоко убежден что произведения Ле Гуин полны глубокой символики. Да и о магии она пишет с какой-то другой стороны.

Фентези Урсулы весьма посредственно, но как она пишет фантастику! Залюбуешься.

Фентези Урсулы весьма посредственно, но как она пишет фантастику! Залюбуешься.

"Волшебник Земноморья" - посредственная фэнтези??? И чем же он Вам не понравился?

Ну не захватывает. Вообще Урсула - один из моих любимых писателей, но читая "Волшебника земноморья" откровенно зевал. Разве сравнится он с "Ожерельем Ойкумены"?

Волшебника прочитал в 11 лет. Впечатлил очень.

"Слово для Леса и Мира одно" - запомню навсегда....

Урсула просто гений. Я своим детям (когда будут) обязательно посоветую ее прочесть.

Darkness Сапковский писал, что в этой концовке сильлно попахивает феминизмом - побитый жизнью Гед приползает на коленках к Тенар, к женщине и мирно живет с ней.
Если это правда, на что похоже... не знаю... по-моему никакие убеждения не стоит того, что бы портить из-за них книгу.

Мне очень понравилась её книга "Волшебник Земноморья"!Вот наткнулась на эту тему и сразу захотелось перечитать эту книгу!И мне очень нравится стихотворение которым она начинается:
В молчанье слов,
Во мраке света...
И только в смерти жизни ты
Отыщешь путь свой к свету, сокол,
Среди небесной пустоты...
"Сотворение Эа"
Мне нравится как она пишет!

Собснна то, что пан Сапковский написал о Уруле и женском фентези в общем. Заранее говорю, что я с этим не согласен.


После восемнадцатилетнего перерыва пани Урсула пишет "Техану", продолжение трилогии, продолжение своей аллегории женственности - на сей раз празднующей триумф. Пани Урсула всегда была воинствующей феминисткой. Если кто не верит, а такие имеются, пусть прочтут сборник ее эссе "The Languige of the Night". Пани Урсула никогда не простила своим издателям, которые в начале карьеры требовали, чтобы она подписывалась таинственными буквамим "У. К. Ле Гуин". Она никогда не простила Эндре Нортон и Джулиан Мэй прятания за мужскими псевдонимами.
В "Техану" - как и следовало ожидать - сломленный и униженный Гед приползает к своей аниме на коленях, а она в этот раз уже знает, как его задержать, какую дать ему роль, чтобы стать для него всем - наиважнейшей целью и смыслом жизни, чтобы этот бывший Верховный Маг и Повелитель Драконов остался с нею до конца дней своих, причем, визжа от радости словно кастрируемый поросенок. А самовлюбленных волшебников из Роке ожидает невеселое будущее - работа в фирме, где женщина - директор. Ой-ой-ой-ой!
"Техану", как уже говорилось, пришло довольно поздно, в так называемом межвременье по полкам книжных магазинов прокатилась лавина феминистической фэнтези. У всех этих книг имелась одна, общая тема: женщина в мире мужчин. Женщина в мире Конанов, точно так же как и женщина в мире Фордов, Рокфеллеров и Мэлонов. Вовсе и не хуже, а даже лучше. С трудом, в тяжкой борьбе - но лучше. Женщина - героиня Марион Циммер Брэдли, Кэролайн Черри, Тэнит Ли, Барбары Хэмбли, Патрисии МакКиллип, Джулиан Мэй, Дайяны Пакстон, Мэрседес Лэки, Джейн Йолен, Полы Вольски, Сьюзен Декстер, Патрисии Киннели, Фриды Уоррингтон, Джейн Моррис, Шери Теппер, Дженнифер Робертсон, Маргарет Вейс, Филлис Эйзенштейн, Джудит Тарр и других.
"Дамская" фэнтези - это отражение воинствующего феминизма конца шестидесятых - начала семидесятых годов, борьбы женщин за "equal rights", которых, якобы, женщинам не хотели давать мужчины, называемые тогда не иначе как мужские шовинистические свиньи, в сокращении - МСР, male chauvinist pigs. Да как же это так, возопили хором писательницы, а за ними и читательницы, что помимо будничной дискриминации эти МСР обязаны нас дискриминировать еще и в Стране Мечты, в Never-Never Land? Неужели и туда уже не убежать?


В произведениях феминистской фэнтези женщины не соответствуют конановско-горовской схеме. Они и сами могут звездануть нахала мечом или заклинанием, а если ее кто даже и изнасилует, ему беда. Он дорого заплатит, самое позднее, в пятом томе саги. Некоторые писательницы в данном отношении уже несколько перегнули палку. Героини цикла "Vows and Honour" ("Клятвы и Честь") Мэрседес Лэки, воительницу Тарму и волшебницу Кетри насилуют все время, часто-густо-постоянно, довольно нередко хором, а они, отряхнувшись, мстят. Пара страничек ни о чем и da capo (по-новой). Еще несколько страничек, и вот Кетри и Тарма сидят у костерка, рассказывая друг другу, как их насиловали в прошлом. Банальное описание природы, а после этого появляется третья, напрочь по ошибке изнасилованная женщина, и Тарма с Кетри мстят из солидарности. Езус-Мария!!!
В трилогии "Last Herald Mage" ("Последний Вестник Магии") той же самой писательницы героем стал Ваниэль, мужчина. Я купил, так как было интересно, что автор может сказать о мужчинах. Н-да, много чего может. У Ваниэля довольно-таки нетипичные для мужчины эротические склонности, и писательница из кожи вылазит, чтобы убедит читателей, будто это именно то, что тигры любят больше всего. Я отказался от покупки двух следующих томов, перепуганный перспективой того, что ожидает героя в них. В подобно-типовом цикле "Lythande", пера знаменитой Марион Циммер Брэдли, героиня - это волшебница, скрывающая свой пол под мужской одеждой. Фокусница закончила чародейский технарь в качестве липового мужчины, иначе не удостоилась бы чести получить аттестат. Прозрачная аллегория отречений женщины, желающей сделать карьеру в фирме "Рэнк Ксерокс". "Yenty" я уже видел, предпочитаю "Тутси".
Если уж зашла речь о Циммер Брэдли, то она издает известный цикл "Sword and Sorceress", что переводится дословно как - внимание! - "Меч и магия женского рода". Входящие в цикл сборники рассказов уже добрались до номера девятого, и расходятся неплохо. Они - если говорить о жанре "фэнтези" - всего лишь неплохое место для удачного старта дебютантов и молодых писателей, а точнее, писательниц, учтя ведущую идею. Писателей туда тоже, иногда, допускают, но, см. выше. Они должны преклонить головы и колени, у них должен съежиться и упасть... мужской гонор.

Собснна, я удивлен. А где нападки на пана? А где лозунги "мочи членистоногих"? Можно сказать, я разочарован.

nunah , весь пыл иссяк в соответствующей теме.

nunah
А вот оффтопики провоцировать не надо. Анджей Сапковский тоже может заблуждаться. Вообще, после прочтения данной статьи ( я ее когда-то целиком читал), у меня сложилось впечатление, что в Польшу и в Россию завозили разную фэнтези Причем в Польшу более худшую

Знаете, мне нравится то, как она пишет!Мне смысл её книг!А всё остальное мне по барабану!Я если честно в душе тоже немного феминистка!!!

Задира, пишите грамотно.

Сообщение отредактировал Hidalgo - 27-03-2004, 23:25

Я последовал совету, данному мне примерно на первой странице этой темы и прочёл "Левую руку Тьмы". Вернее, недочитал. И отдал в библиотеку. А потом осознал, что не дочитал. Для меня это стало открытием. Нет, на самом деле. Это первая книга, которую я не закончил и забыл об этом.

Я считаю, что со мной это произошло по той причине, что сюжет был несколько затянут и неинтересен. Это ИМХО. А мир, и особенно идея однополости очень непросты и достаточно неплохо рассмотрены в этом романе.

Задира, если ты любишь феминизм, то почитай Андрэ Нортон, у неё всё пропитано духом этого течения.

У ЛеГуин я читала всего 2 вещи - одна про каких-то зелёных то ли мишек, то ли обезьян "Для мира и леса одно слово", а название другой я даже не запомнила. И то ли перевод был не очень, то ли это заслуга автора, не знаю, но я еле всё это прочитала. У меня осталось впечатление какой-то жуткой нудятины. Не скажу, что это незапоминающаяся серость, но абсолютно ничего захватывающего. Может у неё другие романы и получше, но после того, что я прочитала, я уже надолго про ЛеГуин забыла...
ЗЫ Вспомнила! кажется второй рассказ назывался Мир Роканнона.

Мне Урсула ЛеГуин нравится уже очень давно. "Волшебника Земноморья" я прочитала сразу после Саги о Копье. Недавно прочитала продолжения "Волшебника".
Очень приятен её мир, загадочный, "тягучий". Интересны рассуждения о природе магии, о том, что если в одном месте что-то изчезло, то в другом прибавится, т.е. о гармонии, об ответственности магов.

Снежная Королева , а мне наоборот очень понравился "Мир Роканнона". Очень красивая книга. И в конце, когда герой добирается до этих... забыла название... странные такие существа - и просит у них оружие, при этом говорит, что согласен заплатить любую цену, а потом понимает, что цена - это жизнь его друга... В общем, производит потрясающее впечатление.

У Ле Гуин(по крайней мере в Земноморье) есть особенный стиль,который меня и притягивает. В этих книгах нет обилия действий,но тем не менее,я читал на одном дыхании.

Паштет а она и писала не ради действия. Она писала больше ради философии мира Земноморья, ради своего мироощущения вообще. Её книги скорее книги-размышления...

Элме Иорра но согласись,что читать эти рассуждения не менее интересно.

Паштет согласна. Я её как раз за это и люблю. Иногда так хочется отдохнуть от экшена и просто поразмышлять.

Не буду спорить, потому что эту книгу я так и не дочитала , может она действительно в конце более интересная, чем в начале. Но вот про зелёных мишек-обезьянок-инопланетян - это вообще геморрой.
ЗЫ.

Ну и прекрасно, раз сказал, что заплатит любую цену, то чем его не устраивает-то жизнь друга? Сказал же, что любую , так какая ему разница ? Раз взялся за куш, не говори, что не дюж. Так чем ты говоришь дело там закончилось всё-таки?

Абалдеть! Книга пронизана какой то родной атмосферой што ли.
Я только не понял как Гед победил свою тень в конце первой книги.

Anor, я поняла так, что Гед назвал тень по имени, и этим получил над ней власть. Правило имен...

Я читал только три рассказа Земноморья, слышал, что есть четвертый. Может кто кинет на мыло annor@rambler.ru , примного благадарен. Очень понравилось. Давольно оригинально поставлены волшебники и штука с их настоящими именами.

Anor
Ну, насчет победы над Тенью, объясню. Первый роман - чистый символизм. Тень символизирует в данном случае злую половину человеческой души. Убегая от Тени, Гед фактически убегал от самого себя. А ведь нельзя убежать от Зла в своей душе. Зато если признать, что оно все-таки есть там, это Зло, его можно победить. Так и сделал Гед. Называя Тень СВОИМ именем, он тем самым признал, что Тень - это его часть, объединился с ней и победил ее. Вот так

Господа, кто может помочь! В предисловии к "Безмернее и медленней империй..." есть две переведенные строчки стиха Эндрю Марвелла "К его неприступной возлюбленной". Я хотела прочитать весь стих полностью, но не могу его найти. Помогите, если можете!
Вот строчки:

"Как дерево любовь росла б, поверь мне,
безмернее и медленней империй..."

Любимая писательница. Ожерелье ойкумены - это нечто. Великолепный слог, потрясающие сюжеты... Урсула - это корифей.

Мне очень понравился мир земноморья особенно идея магии имен)... интересны все 3 книги земноморья а вот 4 сама по себе тоже но вот ну хоть убейте но история в ней не закончена! точьнее в ней заканчивается история Геда но не земноморья... потому что ничуть не раскрыта история драконов и той второй строны... и их сплетения.. я хотелбы увидеть еще и 5 книгу...

Про Земноморье вся серия очень интересная, но это такое классическое фэнтези, предсказуемое до боли в зубах. Правда, очень выручает то, что это все-таки женский взгляд на фэнтези... и какой у нее юмор!!!
А "Левая рука Тьмы" меня просто поразила. Очень интересное произведение. И неоднозначное...

Cont , вот я о том же думаю что 4 книга как-то не очень закончена . Как по мне эту книгу можно было и не писать , поскольку 3 довольно хорошо заканчивается . Все живы здоровы и царя выбрали , единственное но это то что просто было неизвестно что произошло с Тенар и книгу написали для объяснений что с Огионом , что с Тенар (кстати имя ей яростное придумали : ГОХА ) и с самим Гонтом вот и все .

Сообщение отредактировал Dar - 23-06-2006, 12:43

А как насчет "Левая рука Тьмы"? Сага о Земноморье мне очень нравится, я ее до дыр зачитала, но Левая рука - это нечто! Запутанно, непонятно, туманно, мозги сломаешь... Но как! Это самобытное, неповторимое произведение!

Танцующая с Тенями, ну почему - запутанно...
Мне кажется, довольно понятно...
"Левая рука тьмы" - одна из самых любимых моих книг... Очень красивая, а я люблю красивые книги.
Вот - пол-книги люди просто идут по леднику, а я сколько раз это перечитала. Это уметь надо так писать...

Посмотрел недавно фильм по Земноморю.
Теперь и вправду верю что книга луче фильма.
Кто мог додуматься смешать первые две книги?
Чтобы Тень просто стояла в Лабиринте, а Гед с Тенар за ней бегали?
P.S. Вот рассказы в четвералогии происходят в Земноморе?

Мне Волшебник тоже очень-очень нравится, особенно Гробницы Атуана. Кстати, никто не знает, где можно достать Техану? Как в магазин зайдешь, просто слезы наворачиваются - ни одной книги!

Если очень нравится книга то можешь купить полное собрание там еще и рассказы только я не знаю по Земноморю ли они.
Вот я вчера в книжном видел книгу "Рыбак из Земноморя" автор Урсула Ле Гуин но это полное собрание 3 в 1 вроде так эта книга новая или как?

Добралась я наконец до "Техану" и прочитала ее за 2 дня. По-моему, книга получилась неплохим дополнением к основной трилогии, созданным для ознакомления с дальнейшими судьбами героев. Стиль изложения в "Техану" сохранился таким же, как и в трилогии: тот же размеренный слог, неторопливое развитие событий, немного философии, оттенок грусти... люблю я Земноморье! Очень понравилась история о возникновении драконов и людей из единой изначальной расы существ! Хотелось бы почитать о земноморских Драконах поподробнее. У Урсулы ле Гуин Драконы очень загадочные, о них так мало информации! А какие великолепные истории можно было бы написать о прошлом Земноморья! Надеюсь, Ле Гуин когда-нибудь этим займется!

"Левая рука тьмы" - одна из самых любимых моих книг... Очень красивая, а я люблю красивые книги.

Я тоже люблю "Левую руку Тьмы"! Потрясающе продуманная социальная структура существ, вытекающая из их способности быть то мужчинами, то женщинами, и жизни на планете с таким зверским климатом! Навсегда врезались в память строки из этой книги:
Свет - рука левая Тьмы,
Тьма - рука правая Света.
Двое - в одном, жизнь и смерть.
И лежат они вместе,
Сплелись нераздельно.
Как руки любимых,
Как путь и конец. ©

Я тут обнаружила, что есть-таки 5-ая книга по Земноморью!!! Не знаю, издавалась ли она у нас официально, но я нашла очень хороший любительский первод в интернете. Книга называется The Other Wind. Наверно, это действительно последняя книга цикла, так как история плучает здесь свое логическое завершение: Урсула Ле Гуин раскрывает все загадки Земноморья - мы узнаем много интересного о Драконах, происхождение царство мертвых за стеной, судьбы всех основных персонажей, а также судьбу самого Мира... Отличная концовка! Мне понравилось!

Сообщение отредактировал Tsi-Tsu - 15-09-2006, 20:30

Урсулы великолепна... Она одна из немногих, что заставила меня сопереживать своим героям, бояться за их жизнь и судьбу... Я не помню, когда у меня дрожали руки, после прочитанной книги, но Хейнский цикл - заставил меня вновь ощутить это...

Купил полный сборник "Земноморье". Там собраны все романы и расказы по Земноморью. Сечас читаю Техану. Книги так и отдают "Женщиной". Что т ов них не так. Многие хвалят ее книги за филосовскую часть. Но ведь многие читают фэнтези ради рзвлечения, а желающие "подумать" читают Бальзака с Флобером или Ницше. У Урсулы "Волшебник" получился в стиле женских романов. А "Техану" я бы вообще не рекомендовал читать мужщинам с активной мужской позицией :-). Что то действие здесь идеть слишком туго, вязко. Урсуле бы писать филосовские романы, ей это хорошо удаеться, а вот фэнтези не ее. Здесь больше динамики нужно. И загадочности. У Урсулы же все просто и понятно, все дан она тарелолчке. Даже прочтя начало "Техану" сразу возникают догадки кем окажеться маленькая девочка.
И еще один ляп. В первой книге сказано что тот кто знает истиное имя человека может им управлять. Но в "На далеком берегу" сказано что истиные имена великих людей должны быть общеизвестны. Так король Лебаннен всюду представляеться своим ИСТИННЫМ именем. как это понимать?
З,Ы, Все имхо конечно, девушки извиняйте но такая у меня точка зрения.
З.Ы.Ы. Извиняюсь за сумбурное изложение, пишу в пьяном виде

Сообщение отредактировал Erazel - 1-02-2007, 19:44

Erazel, могу только посоветовать читать других авторов, если в фэнтези хочется развлечения, а думать не хочется...

Надеюсь, что этот пост не станет началом обсуждения темы "женщины в фантастике", такая тема уже была и благополучно закончилась.
Кстати, имя писателя - Флобер.

Erazel, могу только посоветовать читать других авторов, если в фэнтези хочется развлечения, а думать не хочется...

А я и читаю. Гюго например. А фэнтези у меня для развлечения. Что бы полетать духом в других мирах

Надеюсь, что этот пост не станет началом обсуждения темы "женщины в фантастике", такая тема уже была и благополучно закончилась.

Урсула одна из самых ярких представительниц женщин среди авторов фэнтези. Не будем касаться женщин героинь, поговорим про общий сюжет. У мужчин все более хаотично, герои вечно странствуют, ищут приключений и т.д. У женщин же все более крутиться вокруг родины, дома, семьи. Часто глав. герои ищут, или в конце концов создают, свой "домашний очаг"женщин все более жизнено. Ну и у женщин героини очень серезно относяться к любви и другим чувствам(хотя у самой Урсулы Гоха получилась совсем без любви, она и вышла замуж тольк потому что бы быть как все.) а у мужчин героини живут без лишних комплексов.

Erazel, я просила не вдаваться в тему "женщины в фантастике".

А я и читаю. Гюго например.

Гюго - это уже другая литература.

А фэнтези у меня для развлечения. Что бы полетать духом в других мирах

В фэнтези полно авторов, которые пишут только "для развлечения".

Erazel, я просила не вдаваться в тему "женщины в фантастике".

Ок, небуду больше, затупил. Я думал ты говориш об женщинах-героинях

В фэнтези полно авторов, которые пишут только "для развлечения".

Ну этого не поймешь пока не начнеш читать. Здесь все как у сапера, нужно иметь 6 чувство . Но если перефразировать одну пословицу "Книги всякие нужны, книги всякие важны". Просто нужно подгадать под настроение.

Закончил вчера ночью читать "Техану", начал читать предисловие У. Л. к ее сказаниям. Теперь понятно почему "Волшебник" и "Техану" так розняться. Как никак книга 40 летнего автора будет отличаться от книги 70 летнего. У человека за такой период времени меняеться и взгляд на мир и стиль напиания. От того и получилась "Техану" такой "семейной" и "тягучей". Посмотрю что там с сказаниями и расказами у У. получилось.

Мне очень понравилась трилогия "Волшебника Земноморья", хотя я читала ее с большим трудом. Не знаю даже почему. Может из-за огромного количества текста и малого количества диалогов?
Сюжет великолепен. Интересная задумка и отличный главный герой. Вот то, что во второй и третьей части Геда слегка отодвинули в сторонку - не понравилось. Все таки к нему так привыкаешь за время первой книги, а тут на тебе - то Аррен, то Ара, то еще кто .
Вообще, Гед классный. Думаю, он займет свое место в списке моих любимых героев фэнтези.
Кстати, мне кажется или "Волшебника" экранизировали? Мне почему-то кажется, что я видела что-то подобное. Во всяком случае имена были похожи .

Genevieve
Обсуждение экранизации - в этой теме:

http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=5021

Только что дочитала "На иных ветрах". ооочень много эмоций. в детстве у меня "Волшебник земноморья" был любимой книжкой, перечитывала его раза три, а потом книжка потерялась, и вот наконец месяц назад купила преогромное собрание всех сказаний Земноморья. Оказывается к тому, что я уже читала было издано продолжение! счастью не было конца ))
но, честно говоря, первые три книжки - это именно то Земноморье, в которое я влюбилась 15 лет назад, а последующие ( "Техану" и "На иных ветрах", а также связывающее их "Стрекоза" из "Сказаний") - это совершенно другой мир, другая концепция, и даже герои, несмотря на то, что зовутся теми же именами, совсем совсем другие...
кто-то на форуме сказал, что У. Ле Гуин - воинствующая феминистка, так вот, именно эту идею (феминизма) она по-моему и поставила во главу угла в последних книгах о Земноморье...
несмотря на то, что читать было все равно очень интересно, было даже как-то стыдно что-ли за то, что такая великая (даже легендарная) писательница использует свой не менее легендарный мир для продвижения идеи верховенства женского начала...
может, я совсем из другого поколения, но мне кажется идея ДОКАЗЫВАНИЯ равенства полов - это нечто излишнее, зачем это доказывать, если это итак ясно?
а тут прямо весь сюжет на этом завязан... причем, некоторые новые идеи (например, об "оскоплении волшебников заклятиями во имя получения магической силы" ) и вовсе извращают смысл предыдущих книжек.
И это мне, женщине, эти факты так в глаза бросились, а что говорить о мужчинах?..