Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Юные дарования, как с этим бороться?

Скоффер >>>
post #1, отправлено 23-07-2010, 16:31


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Что-то мы в последнее время зачастили флудить на эту тему в персональных поэтических топиках, а тема "как же надо критиковать" - все-таки слегка про другое.

Вот ситуация: сидите вы на форуме, никого не трогаете, починяете примус... И тут появляется юное дарование и создает тему со своим творчеством. Для простоты - со стихами. И вот читаете вы эти стихи, и понимаете - это кошмар. Даже свежепочиненный примус мгновенно увядает и рассыпается ржавой трухой.

И что делать? Что говорить юному дарованию? Или ничего не говорить? А если вы точно знаете, что дарование совсем-совсем юное (то есть трахать уже можно, но расчитывать на зрелость в остальных вопросах не приходится) и творчство это у него совсем-совсем первое?


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #2, отправлено 23-07-2010, 16:36


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Посоветовать юному даровнию как и где учиться, литературу, пожелать успехов. Мягко сказать что что-либо в стихе не очень, или он весь не хорош. Не обзывать, не говорить "какой ужас" и прочее. А вдруг вот так наговорите, а сомооценка у дарования юного упадет и талант исчезнет? а так, научившись дарование такое напишет что люди рты пооткрывают от восторга. Если же совсем ничего сказать не можете - просто не ходите в темы где пишут такие дарования, не комментируйте там ничего. Вроде все просто.

Сообщение отредактировал Storm - 23-07-2010, 17:24
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #3, отправлено 23-07-2010, 16:41


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Ну, на самом деле, талант вряд ли исчезнет, но вот вариант засовывания его куда-нибудь глубоко и надолго (возможно, навсегда) всегда существует. Уж лучше ничего не говорить, чем бесконтрольно поливать дерьмом. С другой стороны, критика тоже нужна. Взял и сказал, что и где не так, откуда и где посмотреть, чтобы было так. И по возможности в нормальном тоне.

И, вполне вероятно, через годик-полтора (а то и меньше), дарование вернётся, всё ещё юное, но уже талантливое и огранённое. И там уже реально будет что критиковать по существу.

Ни в коем случае не говорить "плохо, всё плохо". Уже лучше ничего не говорить. Это называется критиканство.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #4, отправлено 23-07-2010, 16:42


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 22:36)
сомооценка у дарования юного упадет и талант исчезнет?
*

И слава богу. А то сейчас такие "таланты" издают, что читать противно.
Не. если у человека проглядывают какие-то задатки - хотя бы умение грамотно писать, хорошо подбирать рифмы, образно мыслить - тогда он, конечно, молодец и надо всячески способствовать. Но это иногда во что выливается? В совершенно незаслуженные комплименты бесталанному афтару, который возгордится и начнет думать, что так и надо писать, и ничего исправлять не надо.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #5, отправлено 23-07-2010, 16:43


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

А вообще вопрос "как бороться с юными дарованиями" поражает, но не удивляет от вас, Скоффер. Вы считаете себя стариком? Или классиком живым? С юными дарованиями надо не бороться, их надо поддерживать.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #6, отправлено 23-07-2010, 16:44


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
И слава богу.

мда...... слов нет..... правила форума запрещают сказать эмоции.

Цитата
А то сейчас такие "таланты" издают, что читать противно.

не читайте.

Цитата
В совершенно незаслуженные комплименты бесталанному афтару, который возгордится и начнет думать, что так и надо писать, и ничего исправлять не надо.

почему комплименты? Где я написала что надо хвалить? я писала о том что надо учить, что надо дать литературу. Но не хвалить. Но одновременно не ругать человека.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #7, отправлено 23-07-2010, 17:00


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 22:44)
правила форума запрещают сказать эмоции.
*

Ой, да ладно. Это вы моих любимых сетевых афтаров не читали - вот уж где тьма египетская и скрежет зубовный. Читаешь и поражаешься, до чего человек может быть уверен в том, что он делает что-то хорошее, когда у него на самом деле получается насилие над русским языком, мозгом читателя и всеми законами литературного творчества. Плохо, когда человек заблуждается. Когда он в невежестве своем не понимает, что делает. *извините за пафос*
Цитата(Storm @ 23-07-2010, 22:44)
не читайте.
*

Если на заборе будет "..." написано, вы мне тоже скажете - не читайте? Я к плохим книгам примерно так же отношусь, как к таким надписям.
Цитата(Storm @ 23-07-2010, 22:44)
почему комплименты?
*

Иногда, говорю, выливается в них.
Цитата(Storm @ 23-07-2010, 22:44)
Но одновременно не ругать человека.
*

Так ругают не его, а его произведение. Как правило. Если только он сам не начинает хамить в духе "иди ты, у меня здесь все прекрасно, ничего исправлять не буду".

В общем, иногда люди ошибочно считают сидящие в них графоманские инстинкты за некие задатки писателя или поэта. И иногда их надо в этом переубеждать, чтоб даром время не тратили на то, чего не умеют)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 23-07-2010, 17:02


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #8, отправлено 23-07-2010, 17:01


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Если на заборе будет "..." написано, вы мне тоже скажете - не читайте? Я к плохим книгам примерно так же отношусь, как к таким надписям

нет. я просто или не замечу или в след. секунду забуду.
Что мешает вам забыть-не заметить творение юного даровния вам НЕ понравившееся?
Так вы и не оскорбите его и может если там и правда нет таланта - то автор замолчит.

Сообщение отредактировал Storm - 23-07-2010, 17:04
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #9, отправлено 23-07-2010, 17:06


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:01)
Что мешает вам забыть-не заметить творение юного даровния вам НЕ понравившееся?
*

Если оно мне не понравилось, значит, каким-то образом оно у меня в мозгу уже отпечаталось, правда?
Или нужно мимо всего, что тебе не нравится, проходить, делая вид, что оно не существует?


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #10, отправлено 23-07-2010, 17:07


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Storm
Цитата
А вдруг вот так наговорите, а сомооценка у дарования юного упадет и талант исчезнет?

А вдруг, если самооценка не упадет, дарование напишет стихи, которыми вызовет в наш мир Сотону, Ктулху и Гитлера?
Опять же, что значит "талант исчезнет"? Он что, был? Если был, то почему его не видно? От стихотворений, написанных минимально талантливым автором примуса в прах не рассыпаются.

Лин Тень
Цитата
И, вполне вероятно, через годик-полтора (а то и меньше), дарование вернётся, всё ещё юное, но уже талантливое и огранённое. И там уже реально будет что критиковать по существу.

О! Ключевое слово - "вернется". Даже Вы признаете (пусть невольно), что дарование надо сначало пинками выгнать на мороз, чтобы оно там как следует подумало над своим поведением.

Цитата
Ни в коем случае не говорить "плохо, всё плохо". Уже лучше ничего не говорить.

Кто сказал? Почему нельзя сказать правду? Откуда эта пошлая забота о нежной авторской душе? Не ставим плохую оценку, даже если плохо, пусть автор видит только хорошие оценки от себе подобных? И что из него вырастет?

Цитата
А вообще вопрос "как бороться с юными дарованиями" поражает, но не удивляет от вас, Скоффер. Вы считаете себя стариком? Или классиком живым?

Выражение "юное дарование" давно является устоявшимся и никак не характеризует личность употребляющего это выражение. Русский язык - богатая штука wink.gif


Цитата
С юными дарованиями надо не бороться, их надо поддерживать.

А они что, падают? Трагедия современной литературы (а может быть, и не только современной) в том, что графоманов поддерживают вместо того, чтобы топить в пруду.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #11, отправлено 23-07-2010, 17:08


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:01)
Так вы и не оскорбите его и может если там и правда нет таланта - то автор замолчит.
*

Я пройду мимо, а какой-нибудь юный дурачок, который и книг-то нормальных не читал и не понимает, как должен выглядеть красивый текст, похвалит - и фиг тогда он замолчит.
Цитата(Скоффер @ 23-07-2010, 23:07)
Опять же, что значит "талант исчезнет"? Он что, был? Если был, то почему его не видно?
*

Вот-вот.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 23-07-2010, 17:09


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
alex_n >>>
post #12, отправлено 23-07-2010, 17:09


Властелин НИИ ЧАВО
*****

Сообщений: 900
Откуда: Глубины Бездны.
Пол:мужской

Звезд в созвездии: 219

Лично я предпочитаю промолчать. Может быть потому, что не уверен, что в скором времени сам не окажусь на месте "юного дарования".


--------------------
"Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #13, отправлено 23-07-2010, 17:11


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Или нужно мимо всего, что тебе не нравится, проходить, делая вид, что оно не существует?

да, это более правильное решение.

Цитата
Я пройду мимо, а какой-нибудь юный дурачок, который и книг-то нормальных не читал и не понимает, как должен выглядеть красивый текст, похвалит - и фиг тогда он замолчит.

да пусть хвалит вам что жалко?)))))))

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #14, отправлено 23-07-2010, 17:13


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:11)
да, это более правильное решение.
*

Вот поэтому у нас на улицах грязь, собачьи фекалии и на заборе оно самое и написано) Одни гадят, другие мимо проходят.
Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:11)
да пусть хвалит вам что жалко?)))))))
*

*вздыхает*
Цитата(Даммерунг @ 23-07-2010, 22:42)
Но это иногда во что выливается? В совершенно незаслуженные комплименты бесталанному афтару, который возгордится и начнет думать, что так и надо писать, и ничего исправлять не надо.
*


Сообщение отредактировал Даммерунг - 23-07-2010, 17:14


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #15, отправлено 23-07-2010, 17:14


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Вот поэтому у нас на улицах грязь, собачьи фекалии и на заборе оно самое и написано)

а при чем тут это? Это не относиться к юным дарованиям.


Вам жалко?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #16, отправлено 23-07-2010, 17:18


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:14)
а при чем тут это? Это не относиться к юным дарованиям.
*

Аналогично же) Одни гадят, другие проходят мимо.
Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:14)
Вам жалко?
*

Русский язык мне жалко. И литературу.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #17, отправлено 23-07-2010, 17:20


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Аналогично же) Одни гадят, другие проходят мимо.

но не то же самое!

Сообщение отредактировал Storm - 23-07-2010, 17:21
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #18, отправлено 23-07-2010, 17:23


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 23:20)
но не то же самое!
*

Конечно. Потому что это аналогия.)


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кро >>>
post #19, отправлено 23-07-2010, 17:24


Убийца пафоса
****

Сообщений: 299
Откуда: Владивосток
Пол:мужской

Hit Points: 345

Цитата(Storm @ 23-07-2010, 17:01)
Что мешает вам забыть-не заметить творение юного даровния вам НЕ понравившееся?
*


Что мешает вас не заметить/забыть, как кот нагадил вам в ботинки? Или как вас залили соседи? Или как в подъезде воняет?
Вот плохие книги - это та же самая вонь, только литературная, в подъезде Храма Искусства, если угодно.
И графоманские инстинкты в талант развиться не могут. Они могут развиться только в... развитые графоманские инстинкты. Так что лучше избавляться от них в зародыше.

Сообщение отредактировал Кро - 23-07-2010, 17:29


--------------------
© Кро
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #20, отправлено 23-07-2010, 17:26


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Что мешает вас не заметить/забыть, как кот нагадил вам в ботинки?

хм. коты у меня все сугубо воспитанные были, и никуда не гадили. Это уже от хозяев зависит - смотреть и воспитывать любимца надо.

Цитата
Или как вас залили соседи?

И что? бывает, не трагедия.

Цитата
Так что лучше избавляться от них в зародыше.

обругав автора?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-06-2019, 5:26
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.