Джейме Ланнистер, герой или злодей ?

Я тут Песнь перечитываю.) И топики, сответственно, тоже.)

Да не переменился он. Был эгоистом, им и остался.

Мальв, у нас с тобой разные весовые категории: я Пир уже читал, ты, когда это писал, еще нет. Поэтому после с изрядной переодичностью проскакивающих у Джейме мыслей о справедливости, милосердии, его собственных грехах и памяти некоторых камней, читать, что он не изменился, мне как-то дико. =) Изменился и еще как.) Хотя это было и из третьей ясно.) И вообще, уж кем-кем, а эгоистом он никогда не был, во всяком случае не на столько, чтобы ставить ему это в вину.)

Пока он был силён и мог дать отпор - он и от других ждал того же - то же убийство людей Старка, или его поведение в темнице.

Эмм? Кому и как именно мог дать отпор сидящий в темнице Джейме?) Разве что вшей натравить...) Он был совершенно беззащитен, и тем сильнее впечатляет его поведение.

Я пока не очень полюбила Джейме, но мой брат прочитал всю серию и очень полюбил Цареубийцу! Говорит что жалко его!

Да он неплохой, в принципе, человек.
Единственный грешок - скинул Брана. Все. Остальное - каблуки сестрицы)

Вот за этот грешок я его и не люблю!
Подумаешь одним глазком Бран его с Серсеей увидел!
Ну что тут такого?

Добавлено:
А каблуки сестрице можно и подпилить, но у него кишка тонка!

Подпилит)
Удавит своими руками)

Этот один глазок мог вылится в массовые казни. Измена короне страшное дело, не скинь они Брана история бы пошла по другому пути. А Джэйми сволочь, ничуть не жалко.

Ветер))Джейме очень странная личность.Я его считал подонком полнейшим,пока его не пленили и не отрубили руку.Тогда в нем,что-то изменилось.Он стал другим.Он многое пережил и понял.В нем проснулась Совесть .Он стал таким,каким он был до того ,как предал своего короля-убив его.Но не совсем.От прежнего Джейме ,любящего свою сестру и спавшего с ней ничего не осталось.Я хочу сказать,что чувство благородства ему стало не чуждо.Плен и отсечение руки сильно изменили его.

Ветер))Джейме очень странная личность.Я его считал подонком полнейшим,пока его не пленили и не отрубили руку.Тогда в нем,что-то изменилось.Он стал другим.Он многое пережил и понял.В нем проснулась Совесть .Он стал таким,каким он был до того ,как предал своего короля-убив его.Но не совсем.От прежнего Джейме ,любящего свою сестру и спавшего с ней ничего не осталось.Я хочу сказать,что чувство благородства ему стало не чуждо.Плен и отсечение руки сильно изменили его.

Гм ... Лично мне казалось, что Джейме как раз убил короля именно потому, что чувство благородства ему было не чуждо. Он, между прочим, людей этим спасал. Он уже в третьей книге говорит, что это его лучший в жизни поступок.

Вообще за всю серию мне нравились три мужских персонажа. Робб, Джейме и Клиган))) имхо, они все совершали то, что считали.. честным, что ли. не лицемерили, и не старались быть теми, кем не являлись.
Джейме был - лучшим. и вел себя - соотвествующе. А когда потерял руку, он перестал быть лучшим в том, за что сам себя оценивал. Соответвенно несколько пересмотрел свое поведение.

Честно говоря, начиная с того момента, как Джейме потерял руку и вернулся в Королевскую Гавань, он мне начал нравиться всё больше и больше...
Человеком становится, что ли...
Стал задумываться над своими поступками, здраво мыслить...
И конечно же, порвал с Серсеей. Особенно восхитило то, как он бросил записку в огонь...

Согласно пророчеству Серсея должна погибнуть от руки младшего брата. Но Джейме тоже ее младший брат. думаю он и осуществит пророчество.

Персонаж интересный, но имхо наиболее соответствующим духу серии итогом была бы его смерть в последней книге (после редемпшена)

PS А мне Серсею жалко, это нормально?

Сообщение отредактировал Simbul - 5-10-2007, 0:07

Simbul, (хмыкнув) как ставший_почти_положительным_персонажем - он, конечно, умереть бы должен, учитывая дух серии. Но в новом воплощении его было бы определенно жалко) Вот если бы его в третьем томе убили...))

осспади. Её-то за что жалеть?)

Ну, мне вот показалось что ее отношение к тому же Роберту во многом обусловлено тем, что он к ней, прямо скажем, не очень хорошо относился. Разбитые надежды, и все такое.
Несмотря на все совершенные Серсеей злодейства, она мне гораздо более *понятна* и симпатична чем, например, Теон Грейджой.

как ставший_почти_положительным_персонажем - он, конечно, умереть бы должен, учитывая дух серии.

Хехе, про дух серии, это в точку.

Лично мне показалось что изменение характера Джейме начало происходить ДО отсечения рук... Почитайте внимательно весь путь от замка Талли до отсечения... По-моему на него сильно повлияла Брианна...

Что касается Серсеи... Мартин великолепно описал стерву которая чувствует полную безнаказанность...

Ну, мне вот показалось что ее отношение к тому же Роберту во многом обусловлено тем, что он к ней, прямо скажем, не очень хорошо относился. Разбитые надежды, и все такое.

Насколько я понял из книг Серсея хотела выйти не за "винный бочонок", а за принца из рода Таргариена :-)))

Плюс ее любовь решать все вопросы в постели (с кем угодно после пленения Джейме).... вообщем типичная королева - шлюха и стерва одновременно

Black Orc,
//Почитайте внимательно весь путь от замка Талли до отсечения...

мм, а что там было такого? по-моему, Джейме и есть Джейме. Или я не помню каких-то сцен?

Человек с искаженными понятиями, вот кто он. В зависимости от того, с чьей стороны смотреть, он может быть назван как злодеем, так и героем.

Мне в нем не нравилось то,как он издевался над Бриенной.Ее даже жалко стало.А в целом он мне скорее симпатичен,чем отталкивает

Мне в нем не нравилось то,как он издевался над Бриенной.Ее даже жалко стало. А в целом он мне скорее симпатичен,чем отталкивает

Ммм...а он должен был упасть перед ней на колени и признаться в любви ?
Тем более, что, насколько я помню, в случае с Бриенной он не издевался, а констатировал факт (мне, честно говоря, после ознакомления с портретом Бриенны тоже захотелось его очень громко отконстатировать). А поиздеваться над ней, насколько я помню, хотели несколько в другом месте.

До знакомства с книгами Мартина я уже была наслышана о Джейме) В первых книгах он мне очень не понравился, и я удивлялась, почему его многие так любят (и до сих пор еще немного удивлена), хотя потом я стала лучше понимать Джейме и больше сочувствовать ему. Особенно на мое мнение о нем повлияли его мотивация убийства Эйериса, разрыв с Серсеей и неожиданно хорошее отношение к Бриенне, которого та, конечно, заслуживает. При этом я до сих пор не могу его простить за Брана - каким же жестоким надо быть, чтобы так поступить с маленьким ребенком! А также меня раздражает его высокомерие. Поэтому этот персонаж очень неоднозначный и интересный - одними своими чертами он притягивает, другими отталкивает. Надеюсь, он еще больше изменится в следующих книгах, потому что задатки у него неплохие. Хотя меня удивляет то, как выше оправдывали его поступок с Браном... Любовь любовью, но разве она что-то меняет в оценке поступка? Это или добро, или зло, а в случае с Браном - определенно зло, так что на положительного персонажа Джейме однозначно не тянет. Но разве не в этом заключается и интерес к герою?