Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все] 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Млава Красная

Кайран >>>
post #1, отправлено 6-12-2011, 19:43


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3379
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Ник Перумов, Вера Камша "Млава Красная".

Аннотация:
Цитата
Осень 1849 года. Громом среди ясного неба раздается манифест василевса, отправляющего войска Державы к границе с Ливонией. Напрасно пытаются убедить государя, что такой жест чреват новой общеевропейской войной, к которой русская армия не готова. Напрасно напоминают о балканской компании, которую ливонская авантюра грозит сорвать, твердят об амбициях кайзера Пруссии и его отборных наемниках. Арсений Кронидович не из тех, кто отступает и не из тех, кто бросает единоверцев без помощи. Приказ отдан, и со сказанным теперь предстоит жить… а тем, кто выйдет к берегам пограничной реки Млавы - возможно, и умирать.
Другая история, другая Россия, другой ХIХ век, в котором еще слишком свежа память о славных походах Буонапарте и Суворова. Это не "Князь Серебряный", не "Россия молодая", не "Живые и мертвые" и не "Битва железных канцлеров", это - "Млава Красная", и в этой книге возможны любые чудеса.


Ждем отзывов от счастливчиков, которые уже обзавелись новой книгой.

P.S. Большая просьба не забывать пользоваться спойлерами.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #2, отправлено 7-12-2011, 3:07


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Так вышло, что я совершенно не интересовался этим произведением, поэтому у меня сразу же вопрос: книга одна, или по сложившейся доброй традиции авторы планируют издать трилогию, где сабж - вступление первого тома дебюта завязки первой части?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #3, отправлено 7-12-2011, 8:38


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 2:07)
Так вышло, что я совершенно не интересовался этим произведением, поэтому у меня сразу же вопрос: книга одна, или по сложившейся доброй традиции авторы планируют издать трилогию, где сабж - вступление первого тома дебюта завязки первой части?
*
Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".

Подробнее - в январском МФ tongue.gif Там же сразу и рецензия, и подробности создания, и интересные факты о вселенной.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 7-12-2011, 8:39


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #4, отправлено 7-12-2011, 9:19


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38)
Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".

Подробнее - в январском МФ  tongue.gif Там же сразу и рецензия, и подробности создания, и интересные факты о вселенной.
*


*вежливо* Спасибо. Не куплю его ни за что и никогда.

Вторая книга уже дописана? То есть не "практически закончена, остались некоторые небольшие детали и отдадим бетам" - а в издательстве уже или нет?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #5, отправлено 7-12-2011, 10:46


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 7-12-2011, 13:12


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38)
Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель".
*

Правда? smile.gif Мне что-то казалось, что где-то упоминалось уже большее количество книг, хотя могу ошибаться smile.gif

Добавлено:
Cordaf
Ты утрируешь smile.gif Николай Данилович в последний раз (в "Семи зверей Райлега") промахнулся по прогнозам всего на один том - обещал три, получилось четыре, да и то третий с четвертым вышли практически синхронно smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 7-12-2011, 13:12


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #7, отправлено 7-12-2011, 13:13


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Скоффер @ 7-12-2011, 10:46)
*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...
*

"Ну и что, что вы почти десять лет прождали развязки, дорогие наши читатели - подождете еще, вам не привыкать. Зато у нас есть новая крутая история про царя Гороха!"


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #8, отправлено 7-12-2011, 13:14


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 9:19)
Вторая книга уже дописана? То есть не "практически закончена, остались некоторые небольшие детали и отдадим бетам" - а в издательстве уже или нет?
*

Почти наверняка не в издательстве, поскольку даже первую отдали в издательство совсем недавно.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #9, отправлено 7-12-2011, 13:27


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:13)
Ты утрируешь  Николай Данилович в последний раз (в "Семи зверей Райлега") промахнулся по прогнозам всего на один том - обещал три, получилось четыре, да и то третий с четвертым вышли практически синхронно
*

Утрирую, но когда в одном месте собираются два автора, печально знаменитые тем, что тома их книг размножаются почкованием и делением до бесконечности, невольно задумываешься: если вероятность того, что писатель А уложится в изначальное число книг мала, а вероятность того же для писателя Б еще меньше, насколько же мала вероятность того, что они уложатся оба?..)

Математика - корень печалей.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #10, отправлено 7-12-2011, 13:39


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Alaric @ 7-12-2011, 13:14)
Почти наверняка не в издательстве, поскольку даже первую отдали в издательство совсем недавно.
*

Ну то есть мы никак не застрахованы от того, что дилогия вдруг превратится в трилогию, а то и более, если, не приведи Аллах, кто-нибудь в Эксмо решит, что "потенциал вселенной далеко не исчерпан". И даже в самом лучшем случае у нас имеется очередная недописанная серия в печальном ряду других недописанных серий.

Я просто прикидываю, стоит ли тратить время, или опять есть шанс застрять в ожидании развязки лет на десять.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #11, отправлено 7-12-2011, 13:59


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:39)
Ну то есть мы никак не застрахованы от того, что дилогия вдруг превратится в трилогию, а то и более, если, не приведи Аллах, кто-нибудь в Эксмо решит, что "потенциал вселенной далеко не исчерпан".
*

Я подозреваю, что затягивание книг соавторов не связано с мнением издательства о "потенциале вселенной". Думаю, что дело исключительно в том, что у некоторых людей крайне плохо получается планирование объемов текста при множестве сюжетных линий. Вон, даже у Мартина тома разбегаются (и, насколько я понимаю, объемы томов там такие, что наши издательства их бы тоже начали разбивать).

Вот ты скажи, ты знаешь хотя бы одну книгу/цикл с множеством сюжетных линий, которая бы не имела громадного объема? Самое меньшее, что я знаю - это "Орден манускрипта" Тэда Уильямса.

К тому же, насколько я понимаю, для "исчерпания потенциала вселенной" Эксмо вполне хватит сторонних продолжателей.

Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:39)
Я просто прикидываю, стоит ли тратить время, или опять есть шанс застрять в ожидании развязки лет на десять.
*

Я к этому отношусь более пофигистично, с учетом того, что у Перумова первые тома, на мой взгляд, получаются гораздо лучше, чем последние smile.gif Насчет Камши ничего сказать не могу, у неё последних пока не было (если не считать КВСЧ, которая в одном томе) smile.gif Поэтому я первую книгу куплю точно smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 7-12-2011, 14:02


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #12, отправлено 7-12-2011, 14:23


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Alaric @ 7-12-2011, 13:59)
Вот ты скажи, ты знаешь хотя бы одну книгу/цикл с множеством сюжетных линий, которая бы не имела громадного объема? Самое меньшее, что я знаю - это "Орден манускрипта" Тэда Уильямса.
*

Ну, я сейчас домучиваю Аберкромби - он сумел уложиться в те же самые три тома, что и Уильямс. Или рейневаниада Сапека опять-таки.

Тут еще вопрос в том, что считать множеством - с одной стороны. И так ли эти множества нужны.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rosio >>>
post #13, отправлено 8-12-2011, 1:13


Приключенец
*

Сообщений: 24
Откуда: Севастополь
Пол:женский

Харизма: 49

Цитата(Скоффер @ 7-12-2011, 10:46)
*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...
*


те же мысли, когда узнала о новом проекте sad.gif при всем почтении к ВВК, ну нельзя же так издеваться над оэ-голиками....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #14, отправлено 11-12-2011, 5:35


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Спокойствие. Книги, насколько мне известно, писались одним куском.

А приключения Рокэ Алвы и ГБ-2 пишутся прямо сейчас - это собственные слова Камши и Перумова.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 11-12-2011, 13:35


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #15, отправлено 11-12-2011, 13:22


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Кот Баюн
Не знаю, что там писалось одним куском, но перед сдачей первого тома в издательство авторами упоминался некоторый аврал в связи с этим. Как я понимаю, если был аврал, значит, работа была не закончена. А если работа была не закончена даже над первым томом, значит, над вторым она тем более не закончена.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мурчащая >>>
post #16, отправлено 11-12-2011, 14:22


Мурча МакМяуд из клана МакМяудов
****

Сообщений: 370
Откуда: Highlands
Пол:женский

почесали за ухом: 1650

Цитата
*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...

СВС-Р выйдет после первой "Млавы", но перед второй. Цитата из поста Н. Перумова на форуме ВВК.


--------------------
My heart's in the Highlands... (с) R. Burns

Диагноз: Торин головного мозга (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #17, отправлено 12-12-2011, 1:14


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Мурчащая
именно об этом я и сказал. Могли бы и до первой Млавы выпустить.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #18, отправлено 12-12-2011, 7:45


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Скоффер


Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам.
Во-вторых, "Млава" писалась ими долго, по e-Mail-переписке. И только недавно её показали издателю, после чего медлить стало невозможно.



--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #19, отправлено 12-12-2011, 7:49


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Кот Баюн @ 12-12-2011, 7:45)
Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам.
*

А что, кто-то укоряет их тем, что они "занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам"? Вообще-то их укоряют в том, что они (вернее Камша) прокатили фанов. В стопятьсотый раз. :3


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #20, отправлено 12-12-2011, 9:02


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Кот Баюн
Собственно, Кордаф уже ответил - проблема в том, что нам обещали вторую часть "Синего взгляда смерти" к ноябрю 2011, а в результате опять дают Олимпиаду. Я считаю, что это свинство, независимо от того, с чем связана задержка - с волей ли издателя или неторопливостью писателя. Я вообще считаю написание и выпуск многотомников по частям свинством, но тут уж законы рынка и я так и быть готов их терпеть при условии соблюдения сроков.

А сколько писалась "Млава" и через какое средство связи - мне не интересно, потому что читать ее я в любом случае не планирую.

Сообщение отредактировал Скоффер - 12-12-2011, 9:03


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #21, отправлено 12-12-2011, 13:02


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Кот Баюн @ 12-12-2011, 7:45)
Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам.
*

Я что-то не понял. А есть какие-то основания считать, что "Млава Красная" менее коммерческий проект, чем "Отблески Этерны" и все остальные задумки Перумова?

(Если честно, я и "Отблески Этерны" никогда коммерческим проектом не считал. По-моему, кое-кто в поисках оправданий для авторов говорит более неприятные вещи, чем критикующие. Смайлы по вкусу)

Сообщение отредактировал Alaric - 12-12-2011, 13:06


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #22, отправлено 13-12-2011, 22:19


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

На суперобложке книги написано "Окончание дилогии читайте в книге "Чёрная метель". Так что судя по всему авторы пока планируют дилогию. Я думаю, что тома в три должны уложиться smile.gif Т.е. дальнейших продолжений я бы не стал исключать, но если первая часть - действительно законченное произведение, то дальнейшие продолжения - это уже не так страшно.

Да, начало похоже на вполне классический военно-исторический роман по 19-му веку, разве что история не наша, а альтернативная (ну, собственно, его и обещали).

Сообщение отредактировал Alaric - 13-12-2011, 22:21


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Xrenantes >>>
post #23, отправлено 16-12-2011, 5:50


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:мужской

Харизма: нет

Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38)
Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".


Доброго времени суток smile.gif

У меня другая информация: "Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию со своим отличным от традиционного для данных авторов фэнтезийного оформлением. Однако в связи с изменением издательской политики (отныне вместо толстого однотомника писателям предпочтительнее выпускать книги потоньше, но почаще) томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц."

Так что скорее всего в планах у авторов восьмитомник.


--------------------
я русский... на 1/16 :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #24, отправлено 16-12-2011, 6:41


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile:

Цитата
Сколько книг вы планируете написать в новой вселенной?
Н.П. Сейчас у нас в планах окончание дилогии «Млава красная» — «Черная метель». Эти две книги составят законченную историю. Мы стараемся извлечь уроки из старых ошибок и не планируем грандиозных циклов, написание каковых может растянуться на десятилетия.
В.К. Последуют за «Черной метелью» другие книги или нет, неизвестно, хотя мы знаем и как пойдет история этого мира ближайшие тридцать лет, и как сложится судьба переживших метель героев. Только знать еще не значит написать. К тому же дилогия совершенно самостоятельна, как самостоятельны «Огнем и мечом» или «Потоп» Генрика Сенкевича.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Xrenantes >>>
post #25, отправлено 16-12-2011, 11:23


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:мужской

Харизма: нет

Цитата(Кот Баюн @ 16-12-2011, 6:41)
Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile:

Ммм... не знаю.
По поводу Перумова в плане исполнения данных обещаний ничего сказать не могу - не знаком, и вам, возможно, виднее, но у Веры Викторовны "кредитная история" просто ужасна. sad.gif



--------------------
я русский... на 1/16 :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #26, отправлено 16-12-2011, 13:04


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Xrenantes @ 16-12-2011, 5:50)
У меня другая информация
*

А можно источник данной информации?

Собственно, я пока никакого противоречия не вижу. "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей).

Мне тоже казалось, что где-то в блогах я видел упоминания, что двумя томами дело не ограничится, но я бы не стал выдавать то, что мне где-то привиделось, за абсолютную истину.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Xrenantes >>>
post #27, отправлено 17-12-2011, 3:57


Приключенец
*

Сообщений: 3
Пол:мужской

Харизма: нет

Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04)
А можно источник данной информации?

Ник Данилыч об этом давно ещё в дайриках говорил. Что касается приведенного текста, то: http://reflectionworld.ucoz.ru/publ/litera...asnaja/5-1-0-96

Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04)
"Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей)

Вполне возможно. На официальном сайте Веры Камши в разделе посвященном Млаве, Ник Данилыч прямым текстом сообщает (при этом выделив жЫрным шрифтом) следущее:
"Вторая книга и «Черная метель» - завершит большой кусок сюжета. Фактически получится совершенно самостоятельная дилогия, наподобие моей "Империи превыше всего"
http://www.kamsha.ru/books/mlava/
(как я понимаю "и" лишняя. Иначе чепуха получается.)
То есть планируется сквозной сюжет с промежуточными финалами.

Но опять же - я вне перумовского фэндома, и мне не известны отношения Перумова с читателями. Мне известно только то что словам Веры Викторовны веры нет ;-)
upd. Во избежание: Имеется в виду - в части сроков выхода книг и их количества.

Сообщение отредактировал Xrenantes - 17-12-2011, 6:26


--------------------
я русский... на 1/16 :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #28, отправлено 18-12-2011, 2:38


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Ладно, напишу, что ли о самой книге, а то вторую страницу обсуждаем непонятно что smile.gif

Если совсем кратко, это книга о войне в антураже 19-го века. Жанр - альтернативная история, правда, альтернативного в ней крайне мало. Существенных различий с реальной историей лично я не заметил. Да, столица России находится не в устье Невы, а в истоке, Москвы нет вообще, а старой столицей был Владимир, а императора зовут василевсом. Но при этом точно также случились наполеоновские войны (правда, второе пришествие Наполеона в этом варианте затянулось, и потому случилось на одну войну больше), и восстание декабристов (правда, в сентябре).

Практически вся книга - это военные действия плюс дипломатические интриги. Причём главной интригой книги является вопрос, почему же описанная война вообще случилась (и естественно, ответ на этот вопрос будет где-то позже smile.gif)

Армия российская показана вполне героически. Она героически сражается как с неприятелем, так и с тупостью, сволочизмом и прочим бардаком в собственных рядах. Что вполне логично, складывается стойкое впечатление, что неприятеля побеждать проще. Есть некоторое количество достаточно неоднозначных героев. Если в той же "Этерне" большая часть неоднозначности проистекала только из недостатка информации, то здесь вполне показано, как человек может обладать рядом вполне положительных качеств, но при этом иметь такие "завихрения" в голове, что они могут эти положительные качества напрочь перечеркнуть. Впрочем, героев-"репортеров" это не касается - они героичны, умны, харизматичны и так далее (впрочем, не чрезмерно).

Что не понравилось. В некоторых местах риторика очень уж сильно напоминает современную. Понятно, что по некоторым вопросам аргументы сторон не меняются столетиями, но кое-что выглядит странно. Например, резанули глаза "сотни и тысячи "обесчещенных немецких жен и дев". Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. И мне странно, что кто-то стал бы делать хоть сколько-то серьезный акцент на изнасилованиях, если все, кто его услышат/прочитают придерживаются именно такой точки зрения. Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Впрочем, готов признать, что тут я рассуждаю о чем-то сферическом и в вакууме, потому что реального освещения чьих бы то ни было "военных зверств" в прессе 19-го века я не видел.

В общем, книгу прочитал с интересом, но всерьёз как-то ничего толком не зацепило.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #29, отправлено 18-12-2011, 4:05


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38)
Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности.
*

Вот тут ты сильно не прав - женщины в то время даже государствами рулили. В том числе, выбившиеся "в люди" простолюдинки - привет Марте Скавронской. Не говоря уже о "культе прекрасной дамы", который на самом деле процветал не в Средневековье, а именно в "галантный век", и в XIX в. продолжался. Мыслители XIX в. (например, Шопенгауэр) считали женщин "менее развитыми" людьми, подобными детям и нуждающимися в покровительстве "настоящего взрослого", но никак не "недочеловеками".

Что касается изнасилований - это подчёркивали, если хотели демонизировать противника. Например, излюбленная тема - турки, насилующие христианок. Поищи, сколько есть святых великомучениц, жития которых, при богатом воображении читателя, могут составить конкуренцию жёсткому порно.
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38)
Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск.
*
Реальный факт - казаков считали спецподразделениями, отличающимися особой жестокостью. Применение которого, например, при штурме городов, близко к военному преступлению. К сожалению, это не лишено оснований - дисциплина в казацких подразделениях была низкой, боеспособность - высокой, и дело кончалось резнёй всех без разбора. Штурм Праги (Варшавы) в пример - Суворов чуть не схватился с собственными казаками, разорявшими город.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 18-12-2011, 4:20


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #30, отправлено 18-12-2011, 9:30


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #31, отправлено 18-12-2011, 11:57


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 2:38)
Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск.
*
Казаки, в отличие от всей (или почти всей) европейской легкой кавалерии - иррегулярные войска. Со слабой, соответственно, дисциплиной. Так что пропаганде было над чем стараться, ну она и постаралась.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #32, отправлено 18-12-2011, 13:51


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Кот Баюн, Halgar Fenrirsson
Хорошо, убедили.

Эгильсдоттир
Насколько я понимаю, на двух страницах комментариев собственно о книге пока только один smile.gif Всё остальное - либо об авторском соблюдении сроков, либо (в конце) о моих исторических заблуждениях smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 13:52


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #33, отправлено 18-12-2011, 16:48


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Alaric, ну вообще-то...
Имеется книга одного неплохого и одного сомнительного на мой взгляд, писателей, на весьма занимающую меня тему АИ;
Имеются отзывы людей, чьему мнению я доверяю достаточно, чтобы принимать его в расчёт - по всей вероятности, ничего особенного;
Вывод: можно не читать. smile.gif
За что и спасибо. smile.gif


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #34, отправлено 18-12-2011, 18:10


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3379
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #35, отправлено 18-12-2011, 18:12


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Кайран @ 18-12-2011, 18:10)
Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.
*

Э? smile.gif У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #36, отправлено 18-12-2011, 19:17


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3379
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 18:12)
Э? smile.gif У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже smile.gif
*


Я про суперобложку и говорил.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #37, отправлено 18-12-2011, 20:05


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Цитата(Эгильсдоттир @ 18-12-2011, 8:30)
Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))
*

Переигрывание истории "в нашу пользу" считаю самым низким жанром в фантастике, не выше чем "Сумерки" и "героическая конина".

"Млава" подкупает тем, что Камш'умов умеет делать особенно хорошо: батальными сценами. Каждая схватка - это батальное полотно, настолько живое, что хоть на сцену вешай.

А настораживает - настойчивой идейностью. Особенно раздражает "пятая колонна"-Джордж, выписанный настолько карикатурно, что не верится; а также шпильки в адрес интеллигенции, "предавшей отчизну", и "подлецов"-декабристов. Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака.
Интеллигенция - предатели, за границей - все враги, поляки - неблагодарные скоты, кавказцы - жестокие варвары. Одни русские офицеры молодцы. Перумовское "надо отдать им должное" теперь сводится к храбрости на поле боя, но не к праву на "свою правду". Правда одна - русская, и носители её даже не писатели, философы и священники, а армия и правительство.
Опасная идеология: "власть = страна". Вот примерить её сейчас на митинги протеста против фальсификаций на выборах - и можно оправдать любую кровавую расправу над "изменниками": хоть Кровавое Воскресенье, хоть ГУЛаг.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 19-12-2011, 6:48


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #38, отправлено 18-12-2011, 21:17


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05)
Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете.
*

Лично мне кажется, что в "Млаве" крайне неприглядно выставлен сам государь smile.gif "Самодуржавие" в чистом виде.

Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05)
Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака.
*

Лично на мой взгляд, он ничуть не исправился, просто его убедили отложить разногласия в пользу дела.

Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05)
за границей - все враги
*

Шуленберг?

И русские офицеры там хорошие и разные, и еще непонятно каких больше.

Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 21:24


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #39, отправлено 5-02-2012, 18:13


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

С бухты-барахты ухватился и не без удовольствия сей роман я прочитал. smile.gif Наполеонику и все последующее, вплоть до ВОВ, я не очень то и люблю, и знаю, однако ж тут все легло на душу хорошо, ровненько. Кавалергарды, гусары, штуцеры, пехотные полки, штыковые атаки — красота! В сути своей книга — не сильно альтернативная альтернативка. smile.gif С Наполеоном воевали три раза, вторая столица на Ладоге, Москвы нет, заместо неё Володимер и т.д. Ну и в сюжет намешано много чего. Мне угляделась и Крымская война, и Большая Игра, и кавказские войны, и русско-турецкие (и то, что этому предшествовало, пусть и угнетатель братушек нынче иной). Много чего. Пахнуло даже английским науськиванием в канун WWII. Узнаваемо.

Имперские души — Перумов-Камша — говорят просто и правильно. О многом: о мигрантах, о войнах на Кавказе, о том, что негоже провинциям давать воли больше, чем землям исконно русским (вспоминаем финку), о либералах (по этим знатно и по делу проехались), о реформах, о власти. Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные.

Хорошая книга. Но не для апологетов Солженицина, конечно.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #40, отправлено 5-02-2012, 20:58


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Old Fisben @ 5-02-2012, 18:13)
Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные.
*

Вот в этом-то и проблема книги, на мой взгляд. Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. А новое-то в книге что? В предыдущих книгах соаворов хотя бы хватало достаточно сложных проблем этического характера. Которые заставляли задуматься и цепляли. А здесь? Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #41, отправлено 6-02-2012, 17:11


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3834
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Цитата
Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю.

Ну, теперь пусть и сотня другая тысяч школьников, студентов и пр. знают. Что плохого?

Цитата
А новое-то в книге что?

Не знаю, вот честно. А всегда что-то новое должно быть? Хорошие книги о вечном - хорошие книги о вечном.

Цитата
Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё?

Мысль проста: государственность и стабильность превыше всего. Иначе, Тунис, Киргизия, Египет. Ну, такое вот мироощущение у авторов, полагаю. Ну и разжевывают.

Насчет напряжения. А посмотрим на второй том. Есть ощущение, что война будет а ля Крымская. Все к тому и идет. А там было тяжело, проигрались в пух и прах. Хотя по началу тоже казалось, что операция не критична, всех сделаем.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #42, отправлено 6-02-2012, 17:22


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11)
Ну, теперь пусть и сотня другая тысяч школьников, студентов и пр. знают. Что плохого?
*

Чтобы от альтернативной истории у кого-то в голове произошел переход к истории реальной, это нужно, чтобы альтернативная история зацепила настолько, чтобы было желание копать дальше.

Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11)
Хорошие книги о вечном - хорошие книги о вечном.
*

Где ж о вечном, когда ты сам пишешь, что оно о злободневном smile.gif Причем, по-моему, злободневном для обитателя определенных сегментов рунета. Я вот не уверен, что человек, не знакомый с нынешней сетевой полемикой, поймёт, к чему это всё.

Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11)
Мысль проста: государственность и стабильность превыше всего. Иначе, Тунис, Киргизия, Египет. Ну, такое вот мироощущение у авторов, полагаю. Ну и разжевывают.
*

Как сказал однажды один из соавторов, если идею книги можно уложить в одну фразу, ради этого не стоит писать книгу smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #43, отправлено 7-02-2012, 3:57


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Прочитал. Да, напоминает - хотя бы "Порт-Артур" незабвенный или многое из Пикуля. С минимальной правкой хорошо пошло бы в советские времена.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Страницы (3) :  1 2 3  > [Все]
Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 24-04-2024, 11:14
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.