Млава Красная
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Млава Красная
Кайран >>> |
#1, отправлено 6-12-2011, 19:43
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Ник Перумов, Вера Камша "Млава Красная".
Аннотация: Цитата Осень 1849 года. Громом среди ясного неба раздается манифест василевса, отправляющего войска Державы к границе с Ливонией. Напрасно пытаются убедить государя, что такой жест чреват новой общеевропейской войной, к которой русская армия не готова. Напрасно напоминают о балканской компании, которую ливонская авантюра грозит сорвать, твердят об амбициях кайзера Пруссии и его отборных наемниках. Арсений Кронидович не из тех, кто отступает и не из тех, кто бросает единоверцев без помощи. Приказ отдан, и со сказанным теперь предстоит жить… а тем, кто выйдет к берегам пограничной реки Млавы - возможно, и умирать. Другая история, другая Россия, другой ХIХ век, в котором еще слишком свежа память о славных походах Буонапарте и Суворова. Это не "Князь Серебряный", не "Россия молодая", не "Живые и мертвые" и не "Битва железных канцлеров", это - "Млава Красная", и в этой книге возможны любые чудеса. Ждем отзывов от счастливчиков, которые уже обзавелись новой книгой. P.S. Большая просьба не забывать пользоваться спойлерами. -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Cordaf >>> |
#2, отправлено 7-12-2011, 3:07
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Так вышло, что я совершенно не интересовался этим произведением, поэтому у меня сразу же вопрос: книга одна, или по сложившейся доброй традиции авторы планируют издать трилогию, где сабж - вступление первого тома дебюта завязки первой части?
-------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Кот Баюн >>> |
#3, отправлено 7-12-2011, 8:38
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 2:07) Так вышло, что я совершенно не интересовался этим произведением, поэтому у меня сразу же вопрос: книга одна, или по сложившейся доброй традиции авторы планируют издать трилогию, где сабж - вступление первого тома дебюта завязки первой части? Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".Подробнее - в январском МФ Там же сразу и рецензия, и подробности создания, и интересные факты о вселенной. Сообщение отредактировал Кот Баюн - 7-12-2011, 8:39 -------------------- |
Cordaf >>> |
#4, отправлено 7-12-2011, 9:19
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38) Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами". Подробнее - в январском МФ Там же сразу и рецензия, и подробности создания, и интересные факты о вселенной. *вежливо* Спасибо. Не куплю его ни за что и никогда. Вторая книга уже дописана? То есть не "практически закончена, остались некоторые небольшие детали и отдадим бетам" - а в издательстве уже или нет? -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Скоффер >>> |
#5, отправлено 7-12-2011, 10:46
|
рифмотролль Сообщений: 2393 Откуда: Москва Пол:мужской на дворе год: 3415 |
*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...
-------------------- |
Alaric >>> |
#6, отправлено 7-12-2011, 13:12
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38) Правда? Мне что-то казалось, что где-то упоминалось уже большее количество книг, хотя могу ошибаться Добавлено: Cordaf Ты утрируешь Николай Данилович в последний раз (в "Семи зверей Райлега") промахнулся по прогнозам всего на один том - обещал три, получилось четыре, да и то третий с четвертым вышли практически синхронно Сообщение отредактировал Alaric - 7-12-2011, 13:12 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Cordaf >>> |
#7, отправлено 7-12-2011, 13:13
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Скоффер @ 7-12-2011, 10:46) *грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей... "Ну и что, что вы почти десять лет прождали развязки, дорогие наши читатели - подождете еще, вам не привыкать. Зато у нас есть новая крутая история про царя Гороха!" -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Alaric >>> |
#8, отправлено 7-12-2011, 13:14
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 9:19) Вторая книга уже дописана? То есть не "практически закончена, остались некоторые небольшие детали и отдадим бетам" - а в издательстве уже или нет? Почти наверняка не в издательстве, поскольку даже первую отдали в издательство совсем недавно. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Cordaf >>> |
#9, отправлено 7-12-2011, 13:27
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:13) Ты утрируешь Николай Данилович в последний раз (в "Семи зверей Райлега") промахнулся по прогнозам всего на один том - обещал три, получилось четыре, да и то третий с четвертым вышли практически синхронно Утрирую, но когда в одном месте собираются два автора, печально знаменитые тем, что тома их книг размножаются почкованием и делением до бесконечности, невольно задумываешься: если вероятность того, что писатель А уложится в изначальное число книг мала, а вероятность того же для писателя Б еще меньше, насколько же мала вероятность того, что они уложатся оба?..) Математика - корень печалей. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Cordaf >>> |
#10, отправлено 7-12-2011, 13:39
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Alaric @ 7-12-2011, 13:14) Ну то есть мы никак не застрахованы от того, что дилогия вдруг превратится в трилогию, а то и более, если, не приведи Аллах, кто-нибудь в Эксмо решит, что "потенциал вселенной далеко не исчерпан". И даже в самом лучшем случае у нас имеется очередная недописанная серия в печальном ряду других недописанных серий. Я просто прикидываю, стоит ли тратить время, или опять есть шанс застрять в ожидании развязки лет на десять. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Alaric >>> |
#11, отправлено 7-12-2011, 13:59
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:39) Ну то есть мы никак не застрахованы от того, что дилогия вдруг превратится в трилогию, а то и более, если, не приведи Аллах, кто-нибудь в Эксмо решит, что "потенциал вселенной далеко не исчерпан". Я подозреваю, что затягивание книг соавторов не связано с мнением издательства о "потенциале вселенной". Думаю, что дело исключительно в том, что у некоторых людей крайне плохо получается планирование объемов текста при множестве сюжетных линий. Вон, даже у Мартина тома разбегаются (и, насколько я понимаю, объемы томов там такие, что наши издательства их бы тоже начали разбивать). Вот ты скажи, ты знаешь хотя бы одну книгу/цикл с множеством сюжетных линий, которая бы не имела громадного объема? Самое меньшее, что я знаю - это "Орден манускрипта" Тэда Уильямса. К тому же, насколько я понимаю, для "исчерпания потенциала вселенной" Эксмо вполне хватит сторонних продолжателей. Цитата(Cordaf @ 7-12-2011, 13:39) Я просто прикидываю, стоит ли тратить время, или опять есть шанс застрять в ожидании развязки лет на десять. Я к этому отношусь более пофигистично, с учетом того, что у Перумова первые тома, на мой взгляд, получаются гораздо лучше, чем последние Насчет Камши ничего сказать не могу, у неё последних пока не было (если не считать КВСЧ, которая в одном томе) Поэтому я первую книгу куплю точно Сообщение отредактировал Alaric - 7-12-2011, 14:02 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Cordaf >>> |
#12, отправлено 7-12-2011, 14:23
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Alaric @ 7-12-2011, 13:59) Вот ты скажи, ты знаешь хотя бы одну книгу/цикл с множеством сюжетных линий, которая бы не имела громадного объема? Самое меньшее, что я знаю - это "Орден манускрипта" Тэда Уильямса. Ну, я сейчас домучиваю Аберкромби - он сумел уложиться в те же самые три тома, что и Уильямс. Или рейневаниада Сапека опять-таки. Тут еще вопрос в том, что считать множеством - с одной стороны. И так ли эти множества нужны. -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Rosio >>> |
#13, отправлено 8-12-2011, 1:13
|
Приключенец Сообщений: 24 Откуда: Севастополь Пол:женский Харизма: 49 |
|
Кот Баюн >>> |
#14, отправлено 11-12-2011, 5:35
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Спокойствие. Книги, насколько мне известно, писались одним куском.
А приключения Рокэ Алвы и ГБ-2 пишутся прямо сейчас - это собственные слова Камши и Перумова. Сообщение отредактировал Кот Баюн - 11-12-2011, 13:35 -------------------- |
Alaric >>> |
#15, отправлено 11-12-2011, 13:22
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Кот Баюн
Не знаю, что там писалось одним куском, но перед сдачей первого тома в издательство авторами упоминался некоторый аврал в связи с этим. Как я понимаю, если был аврал, значит, работа была не закончена. А если работа была не закончена даже над первым томом, значит, над вторым она тем более не закончена. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Мурчащая >>> |
#16, отправлено 11-12-2011, 14:22
|
Мурча МакМяуд из клана МакМяудов Сообщений: 370 Откуда: Highlands Пол:женский почесали за ухом: 1650 |
Цитата *грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей... СВС-Р выйдет после первой "Млавы", но перед второй. Цитата из поста Н. Перумова на форуме ВВК. -------------------- My heart's in the Highlands... (с) R. Burns
Диагноз: Торин головного мозга (с) |
Скоффер >>> |
#17, отправлено 12-12-2011, 1:14
|
рифмотролль Сообщений: 2393 Откуда: Москва Пол:мужской на дворе год: 3415 |
Мурчащая
именно об этом я и сказал. Могли бы и до первой Млавы выпустить. -------------------- |
Кот Баюн >>> |
#18, отправлено 12-12-2011, 7:45
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Скоффер
Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам. Во-вторых, "Млава" писалась ими долго, по e-Mail-переписке. И только недавно её показали издателю, после чего медлить стало невозможно. -------------------- |
Cordaf >>> |
#19, отправлено 12-12-2011, 7:49
|
рожденный ползать Администратор Сообщений: 3750 Пол:мужской Харизма: 3355 |
Цитата(Кот Баюн @ 12-12-2011, 7:45) Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам. А что, кто-то укоряет их тем, что они "занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам"? Вообще-то их укоряют в том, что они (вернее Камша) прокатили фанов. В стопятьсотый раз. :3 -------------------- "Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
|
Скоффер >>> |
#20, отправлено 12-12-2011, 9:02
|
рифмотролль Сообщений: 2393 Откуда: Москва Пол:мужской на дворе год: 3415 |
Кот Баюн
Собственно, Кордаф уже ответил - проблема в том, что нам обещали вторую часть "Синего взгляда смерти" к ноябрю 2011, а в результате опять дают Олимпиаду. Я считаю, что это свинство, независимо от того, с чем связана задержка - с волей ли издателя или неторопливостью писателя. Я вообще считаю написание и выпуск многотомников по частям свинством, но тут уж законы рынка и я так и быть готов их терпеть при условии соблюдения сроков. А сколько писалась "Млава" и через какое средство связи - мне не интересно, потому что читать ее я в любом случае не планирую. Сообщение отредактировал Скоффер - 12-12-2011, 9:03 -------------------- |
Alaric >>> |
#21, отправлено 12-12-2011, 13:02
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кот Баюн @ 12-12-2011, 7:45) Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам. Я что-то не понял. А есть какие-то основания считать, что "Млава Красная" менее коммерческий проект, чем "Отблески Этерны" и все остальные задумки Перумова? (Если честно, я и "Отблески Этерны" никогда коммерческим проектом не считал. По-моему, кое-кто в поисках оправданий для авторов говорит более неприятные вещи, чем критикующие. Смайлы по вкусу) Сообщение отредактировал Alaric - 12-12-2011, 13:06 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Alaric >>> |
#22, отправлено 13-12-2011, 22:19
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
На суперобложке книги написано "Окончание дилогии читайте в книге "Чёрная метель". Так что судя по всему авторы пока планируют дилогию. Я думаю, что тома в три должны уложиться Т.е. дальнейших продолжений я бы не стал исключать, но если первая часть - действительно законченное произведение, то дальнейшие продолжения - это уже не так страшно.
Да, начало похоже на вполне классический военно-исторический роман по 19-му веку, разве что история не наша, а альтернативная (ну, собственно, его и обещали). Сообщение отредактировал Alaric - 13-12-2011, 22:21 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Xrenantes >>> |
#23, отправлено 16-12-2011, 5:50
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Кот Баюн @ 7-12-2011, 8:38) Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами". Доброго времени суток У меня другая информация: "Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию со своим отличным от традиционного для данных авторов фэнтезийного оформлением. Однако в связи с изменением издательской политики (отныне вместо толстого однотомника писателям предпочтительнее выпускать книги потоньше, но почаще) томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц." Так что скорее всего в планах у авторов восьмитомник. -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Кот Баюн >>> |
#24, отправлено 16-12-2011, 6:41
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile: Цитата Сколько книг вы планируете написать в новой вселенной? Н.П. Сейчас у нас в планах окончание дилогии «Млава красная» — «Черная метель». Эти две книги составят законченную историю. Мы стараемся извлечь уроки из старых ошибок и не планируем грандиозных циклов, написание каковых может растянуться на десятилетия. В.К. Последуют за «Черной метелью» другие книги или нет, неизвестно, хотя мы знаем и как пойдет история этого мира ближайшие тридцать лет, и как сложится судьба переживших метель героев. Только знать еще не значит написать. К тому же дилогия совершенно самостоятельна, как самостоятельны «Огнем и мечом» или «Потоп» Генрика Сенкевича. -------------------- |
Xrenantes >>> |
#25, отправлено 16-12-2011, 11:23
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Кот Баюн @ 16-12-2011, 6:41) Xrenantes То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile: Ммм... не знаю. По поводу Перумова в плане исполнения данных обещаний ничего сказать не могу - не знаком, и вам, возможно, виднее, но у Веры Викторовны "кредитная история" просто ужасна. -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Alaric >>> |
#26, отправлено 16-12-2011, 13:04
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Xrenantes @ 16-12-2011, 5:50) А можно источник данной информации? Собственно, я пока никакого противоречия не вижу. "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей). Мне тоже казалось, что где-то в блогах я видел упоминания, что двумя томами дело не ограничится, но я бы не стал выдавать то, что мне где-то привиделось, за абсолютную истину. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Xrenantes >>> |
#27, отправлено 17-12-2011, 3:57
|
Приключенец Сообщений: 3 Пол:мужской Харизма: нет |
Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04) А можно источник данной информации? Ник Данилыч об этом давно ещё в дайриках говорил. Что касается приведенного текста, то: http://reflectionworld.ucoz.ru/publ/litera...asnaja/5-1-0-96 Цитата(Alaric @ 16-12-2011, 13:04) "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей) Вполне возможно. На официальном сайте Веры Камши в разделе посвященном Млаве, Ник Данилыч прямым текстом сообщает (при этом выделив жЫрным шрифтом) следущее: "Вторая книга и «Черная метель» - завершит большой кусок сюжета. Фактически получится совершенно самостоятельная дилогия, наподобие моей "Империи превыше всего" http://www.kamsha.ru/books/mlava/ (как я понимаю "и" лишняя. Иначе чепуха получается.) То есть планируется сквозной сюжет с промежуточными финалами. Но опять же - я вне перумовского фэндома, и мне не известны отношения Перумова с читателями. Мне известно только то что словам Веры Викторовны веры нет ;-) upd. Во избежание: Имеется в виду - в части сроков выхода книг и их количества. Сообщение отредактировал Xrenantes - 17-12-2011, 6:26 -------------------- я русский... на 1/16 :)
|
Alaric >>> |
#28, отправлено 18-12-2011, 2:38
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Ладно, напишу, что ли о самой книге, а то вторую страницу обсуждаем непонятно что
Если совсем кратко, это книга о войне в антураже 19-го века. Жанр - альтернативная история, правда, альтернативного в ней крайне мало. Существенных различий с реальной историей лично я не заметил. Да, столица России находится не в устье Невы, а в истоке, Москвы нет вообще, а старой столицей был Владимир, а императора зовут василевсом. Но при этом точно также случились наполеоновские войны (правда, второе пришествие Наполеона в этом варианте затянулось, и потому случилось на одну войну больше), и восстание декабристов (правда, в сентябре). Практически вся книга - это военные действия плюс дипломатические интриги. Причём главной интригой книги является вопрос, почему же описанная война вообще случилась (и естественно, ответ на этот вопрос будет где-то позже ) Армия российская показана вполне героически. Она героически сражается как с неприятелем, так и с тупостью, сволочизмом и прочим бардаком в собственных рядах. Что вполне логично, складывается стойкое впечатление, что неприятеля побеждать проще. Есть некоторое количество достаточно неоднозначных героев. Если в той же "Этерне" большая часть неоднозначности проистекала только из недостатка информации, то здесь вполне показано, как человек может обладать рядом вполне положительных качеств, но при этом иметь такие "завихрения" в голове, что они могут эти положительные качества напрочь перечеркнуть. Впрочем, героев-"репортеров" это не касается - они героичны, умны, харизматичны и так далее (впрочем, не чрезмерно). Что не понравилось. В некоторых местах риторика очень уж сильно напоминает современную. Понятно, что по некоторым вопросам аргументы сторон не меняются столетиями, но кое-что выглядит странно. Например, резанули глаза "сотни и тысячи "обесчещенных немецких жен и дев". Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. И мне странно, что кто-то стал бы делать хоть сколько-то серьезный акцент на изнасилованиях, если все, кто его услышат/прочитают придерживаются именно такой точки зрения. Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Впрочем, готов признать, что тут я рассуждаю о чем-то сферическом и в вакууме, потому что реального освещения чьих бы то ни было "военных зверств" в прессе 19-го века я не видел. В общем, книгу прочитал с интересом, но всерьёз как-то ничего толком не зацепило. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кот Баюн >>> |
#29, отправлено 18-12-2011, 4:05
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38) Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. Вот тут ты сильно не прав - женщины в то время даже государствами рулили. В том числе, выбившиеся "в люди" простолюдинки - привет Марте Скавронской. Не говоря уже о "культе прекрасной дамы", который на самом деле процветал не в Средневековье, а именно в "галантный век", и в XIX в. продолжался. Мыслители XIX в. (например, Шопенгауэр) считали женщин "менее развитыми" людьми, подобными детям и нуждающимися в покровительстве "настоящего взрослого", но никак не "недочеловеками". Что касается изнасилований - это подчёркивали, если хотели демонизировать противника. Например, излюбленная тема - турки, насилующие христианок. Поищи, сколько есть святых великомучениц, жития которых, при богатом воображении читателя, могут составить конкуренцию жёсткому порно. Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 1:38) Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Реальный факт - казаков считали спецподразделениями, отличающимися особой жестокостью. Применение которого, например, при штурме городов, близко к военному преступлению. К сожалению, это не лишено оснований - дисциплина в казацких подразделениях была низкой, боеспособность - высокой, и дело кончалось резнёй всех без разбора. Штурм Праги (Варшавы) в пример - Суворов чуть не схватился с собственными казаками, разорявшими город.Сообщение отредактировал Кот Баюн - 18-12-2011, 4:20 -------------------- |
Эгильсдоттир >>> |
#30, отправлено 18-12-2011, 9:30
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#31, отправлено 18-12-2011, 11:57
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 2:38) Казаки, в отличие от всей (или почти всей) европейской легкой кавалерии - иррегулярные войска. Со слабой, соответственно, дисциплиной. Так что пропаганде было над чем стараться, ну она и постаралась. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Alaric >>> |
#32, отправлено 18-12-2011, 13:51
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Кот Баюн, Halgar Fenrirsson
Хорошо, убедили. Эгильсдоттир Насколько я понимаю, на двух страницах комментариев собственно о книге пока только один Всё остальное - либо об авторском соблюдении сроков, либо (в конце) о моих исторических заблуждениях Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 13:52 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Эгильсдоттир >>> |
#33, отправлено 18-12-2011, 16:48
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Alaric, ну вообще-то...
Имеется книга одного неплохого и одного сомнительного на мой взгляд, писателей, на весьма занимающую меня тему АИ; Имеются отзывы людей, чьему мнению я доверяю достаточно, чтобы принимать его в расчёт - по всей вероятности, ничего особенного; Вывод: можно не читать. За что и спасибо. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Кайран >>> |
#34, отправлено 18-12-2011, 18:10
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.
-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Alaric >>> |
#35, отправлено 18-12-2011, 18:12
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кайран @ 18-12-2011, 18:10) Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте. Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Кайран >>> |
#36, отправлено 18-12-2011, 19:17
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата(Alaric @ 18-12-2011, 18:12) Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже Я про суперобложку и говорил. -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Кот Баюн >>> |
#37, отправлено 18-12-2011, 20:05
|
Кельтский хрен Сообщений: 1021 Пол:мужской О, ты поставил кровью крест...: 397 |
Цитата(Эгильсдоттир @ 18-12-2011, 8:30) Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.))) Переигрывание истории "в нашу пользу" считаю самым низким жанром в фантастике, не выше чем "Сумерки" и "героическая конина". "Млава" подкупает тем, что Камш'умов умеет делать особенно хорошо: батальными сценами. Каждая схватка - это батальное полотно, настолько живое, что хоть на сцену вешай. А настораживает - настойчивой идейностью. Особенно раздражает "пятая колонна"-Джордж, выписанный настолько карикатурно, что не верится; а также шпильки в адрес интеллигенции, "предавшей отчизну", и "подлецов"-декабристов. Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака. Интеллигенция - предатели, за границей - все враги, поляки - неблагодарные скоты, кавказцы - жестокие варвары. Одни русские офицеры молодцы. Перумовское "надо отдать им должное" теперь сводится к храбрости на поле боя, но не к праву на "свою правду". Правда одна - русская, и носители её даже не писатели, философы и священники, а армия и правительство. Опасная идеология: "власть = страна". Вот примерить её сейчас на митинги протеста против фальсификаций на выборах - и можно оправдать любую кровавую расправу над "изменниками": хоть Кровавое Воскресенье, хоть ГУЛаг. Сообщение отредактировал Кот Баюн - 19-12-2011, 6:48 -------------------- |
Alaric >>> |
#38, отправлено 18-12-2011, 21:17
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Лично мне кажется, что в "Млаве" крайне неприглядно выставлен сам государь "Самодуржавие" в чистом виде. Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака. Лично на мой взгляд, он ничуть не исправился, просто его убедили отложить разногласия в пользу дела. Цитата(Кот Баюн @ 18-12-2011, 20:05) Шуленберг? И русские офицеры там хорошие и разные, и еще непонятно каких больше. Сообщение отредактировал Alaric - 18-12-2011, 21:24 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Old Fisben >>> |
#39, отправлено 5-02-2012, 18:13
|
стрелок ["El Technico"] Сообщений: 3834 Откуда: Гилеад Пол:мужской Лучей Башни: 2144 Замечаний: 2 |
С бухты-барахты ухватился и не без удовольствия сей роман я прочитал. Наполеонику и все последующее, вплоть до ВОВ, я не очень то и люблю, и знаю, однако ж тут все легло на душу хорошо, ровненько. Кавалергарды, гусары, штуцеры, пехотные полки, штыковые атаки — красота! В сути своей книга — не сильно альтернативная альтернативка. С Наполеоном воевали три раза, вторая столица на Ладоге, Москвы нет, заместо неё Володимер и т.д. Ну и в сюжет намешано много чего. Мне угляделась и Крымская война, и Большая Игра, и кавказские войны, и русско-турецкие (и то, что этому предшествовало, пусть и угнетатель братушек нынче иной). Много чего. Пахнуло даже английским науськиванием в канун WWII. Узнаваемо.
Имперские души — Перумов-Камша — говорят просто и правильно. О многом: о мигрантах, о войнах на Кавказе, о том, что негоже провинциям давать воли больше, чем землям исконно русским (вспоминаем финку), о либералах (по этим знатно и по делу проехались), о реформах, о власти. Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные. Хорошая книга. Но не для апологетов Солженицина, конечно. -------------------- «Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан" |
Alaric >>> |
#40, отправлено 5-02-2012, 20:58
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Old Fisben @ 5-02-2012, 18:13) Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные. Вот в этом-то и проблема книги, на мой взгляд. Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. А новое-то в книге что? В предыдущих книгах соаворов хотя бы хватало достаточно сложных проблем этического характера. Которые заставляли задуматься и цепляли. А здесь? Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Old Fisben >>> |
#41, отправлено 6-02-2012, 17:11
|
стрелок ["El Technico"] Сообщений: 3834 Откуда: Гилеад Пол:мужской Лучей Башни: 2144 Замечаний: 2 |
Цитата Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. Ну, теперь пусть и сотня другая тысяч школьников, студентов и пр. знают. Что плохого? Цитата А новое-то в книге что? Не знаю, вот честно. А всегда что-то новое должно быть? Хорошие книги о вечном - хорошие книги о вечном. Цитата Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё? Мысль проста: государственность и стабильность превыше всего. Иначе, Тунис, Киргизия, Египет. Ну, такое вот мироощущение у авторов, полагаю. Ну и разжевывают. Насчет напряжения. А посмотрим на второй том. Есть ощущение, что война будет а ля Крымская. Все к тому и идет. А там было тяжело, проигрались в пух и прах. Хотя по началу тоже казалось, что операция не критична, всех сделаем. -------------------- «Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан" |
Alaric >>> |
#42, отправлено 6-02-2012, 17:22
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11) Чтобы от альтернативной истории у кого-то в голове произошел переход к истории реальной, это нужно, чтобы альтернативная история зацепила настолько, чтобы было желание копать дальше. Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11) Где ж о вечном, когда ты сам пишешь, что оно о злободневном Причем, по-моему, злободневном для обитателя определенных сегментов рунета. Я вот не уверен, что человек, не знакомый с нынешней сетевой полемикой, поймёт, к чему это всё. Цитата(Old Fisben @ 6-02-2012, 17:11) Мысль проста: государственность и стабильность превыше всего. Иначе, Тунис, Киргизия, Египет. Ну, такое вот мироощущение у авторов, полагаю. Ну и разжевывают. Как сказал однажды один из соавторов, если идею книги можно уложить в одну фразу, ради этого не стоит писать книгу -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#43, отправлено 7-02-2012, 3:57
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Прочитал. Да, напоминает - хотя бы "Порт-Артур" незабвенный или многое из Пикуля. С минимальной правкой хорошо пошло бы в советские времена.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 24-04-2024, 11:14 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |