Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Небольшие несостыковки

Эргонт >>>
post #1, отправлено 13-02-2005, 18:29


Карточник
****

Сообщений: 357
Откуда: Владивосток - Москва
Пол:мужской

Тузов в рукаве: 368

По мере прочтения нескольких книг я нашёл несостыковки....

1.Вернуть Посох.

Цитата
Принеси себя в жертву маг,сказал король эльфов, и ты остановишь катящуюся на мир гибель.Один раз, в совсем ином мире, о существовании которого вы,живущие в скорлупе Эвиала,даже и не догадываетесь, один поистине великий маг принёс себя в жертву, остановив вторжение врага, против которого бессильно оказалось всё его непредставимое для нас могущество.


Так.Откуда узнали эльфы о том что совершил Мерлин,ведь Эвиал был закрытым миром?

2.Средиземье-Упорядочённое.

В конце адманта Орлангур вроде как умирает,спасая Фолко сотоварищи. Так как он живёт спокойно в Упорядочённом,если его в Валиноре разбомбили?


--------------------
Предсказание подобно пьесе, в которой персонажи сохраняют свободу воли в рамках подобранных декораций. Для человека это потеря смысла бытия, для мира - всего лишь новая развилка на дороге истории.
К'ирсан Кайфат
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #2, отправлено 14-02-2005, 22:03


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

1)Эвиал закрыт снаружи, то есть, в него все входит а из него ничего не выходит. Теоритически это означает, что и информация такого родаЮ магическим способом может быть "засосана" в Эвиал. Хотя на самом деле это просто красивая тайна, которую скорее всего никогда не откроют
2)Вот тут нет проблемы. Этот вопрос поднимался неоднократно, и ответ один: Орлангура никто не убивал. Он был ранен и возможно даже развоплощен, но убить его невозможно в принципе. Поэтому отсидевшись в Хьерварде (об этом возможно будет написано в Водопаде) и не забывая каждое утро делать зарядку и ходить в качалку он исцелился, повысил уровень и к ГБ снова стал заметной величиной


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Азраэль >>>
post #3, отправлено 20-02-2005, 15:43


Рыцарь
***

Сообщений: 81
Откуда: пока в чистилище..
Пол:мужской

Харизма: 8

Хм.. если у богов бывают аватары - Судья, Рангвальд (вроде так))))) то почему аватары не может быть у столпов третьей силы ?))) им сделать аватару так вообще на мой взгляд раз плюнуть...
Кицум вполне можеть быть например чьей-либо аватарой...

Меня вот больше интересует вопрос такой.. В "Земле без радости" Черный властелин говорит своим собратьям магам что то вроде таких фраз "Очнитесь пока не поздно.. возвращаются боги после победы над Неназываемым. Если будете и дальше тупить то боги вас уничтожат и войдете вы в историю как самое короткое и тупое поколение магов" ...
Так вот в "Войне мага" описываемое время спустя 2,3,4 тысячи лет после "Гибели богов".. А в "Земле без радости" Мерлин еще Акциум... Так какая там победа над Неназываемым ?)))


--------------------
"Even now in heaven there were angels carrying savage weapons" St.Paul
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #4, отправлено 20-02-2005, 17:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Азраэль
В той фразе подразумевалась "кратковременная победа". В том смысле, что Новые Боги на какое-то время отбросили Неназываемого, и теперь у них есть некоторое время на разбор того, что творится во "внутренних областях". Об окончательной победе речи не шло.
Вообще, если бы ты правильно привел цитату, все было бы ясно сразу smile.gif
" - Это возвращаются Новые Боги, сестра. Хедин, Ракот и Один. Неназываемый отброшен - пусть на время, но отброшен, и они направляются, чтобы навести порядок в подвластных им землях. Теперь ты поняла? Я спасал всех вас! С моего куба все, что я мог, - это послать тех, кто сумеет остановить ваши забавы... ибо иначе, Поколение, мы останемся на скрижалях Истории как самое глупое и коротко жившее. "


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #5, отправлено 20-02-2005, 18:39


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

А как вам такая нестыковка? В конце ОМ Западная Тьма встречает Фесса на пороге Черной Башни. Но в ВМ-1 нет ни единого намека на то, что она с ним общается. Кстати, когда это Рыся-драконица успела так подрасти? По идее, раз драконы живут так долго, то и взрослеть они должны помедленнее.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 20-02-2005, 19:37


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Кайран
Цитата
А как вам такая нестыковка? В конце ОМ Западная Тьма встречает Фесса на пороге Черной Башни. Но в ВМ-1 нет ни единого намека на то, что она с ним общается.

Более того, есть четкое указание обратного smile.gif
"Собственно говоря, после того, как за некромантом и его юной спутницей захлопнулись чёрные ворота Башни, Фесс и Рысь оказались предоставлены сами себе. Сущность более не говорила с ними, не искушала их. "
А где нестыковка то? smile.gif
Цитата
Кстати, когда это Рыся-драконица успела так подрасти? По идее, раз драконы живут так долго, то и взрослеть они должны помедленнее.

Значит, идеи Перумова по поводу эвиальских драконов от твоих отличаются smile.gif Нигде в книге не сказано, что драконы должны взрослеть медленно. Поэтому никакой нестыковки не видно. Более того, если дракон автоматически получает кучу родительских знаний, оставление его в слабом теле - авторский садизм smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #7, отправлено 20-02-2005, 22:57


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

А как же черная фигура? "Добро пожаловать домой, некромант". Она что, только это сказала и растворилась в воздухе?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #8, отправлено 20-02-2005, 23:26


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Кайран
Цитата
А как же черная фигура? "Добро пожаловать домой, некромант". Она что, только это сказала и растворилась в воздухе?

Видимо, да. Ты считаешь, что Сущности это не под силу? smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #9, отправлено 20-02-2005, 23:36


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Цитата (Alaric @ 20-02-2005, 22:26)
Кайран
Видимо, да. Ты считаешь, что Сущности это не под силу? smile.gif

А смысл было его туда заманивать, чтобы потом уйти, не дав инструкций?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion ZS 256
post #10, отправлено 20-02-2005, 23:47


Unregistered






Цитата (Alaric @ 20-02-2005, 18:37)
Значит, идеи Перумова по поводу эвиальских драконов от твоих отличаются smile.gif Нигде в книге не сказано, что драконы должны взрослеть медленно. Поэтому никакой нестыковки не видно. Более того, если дракон автоматически получает кучу родительских знаний, оставление его в слабом теле - авторский садизм smile.gif

И даже более того. Перумов там ясно грит, что Рыся взрослела дико шустро smile.gif Типа вот так быстро оказывается развиваются драконицы smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #11, отправлено 21-02-2005, 0:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Кайран
Цитата
А смысл было его туда заманивать, чтобы потом уйти, не дав инструкций?

А почему ты считаешь, что ты должен знать ответ на данный вопрос? Сущность по книге никому это не рассказывала smile.gif Ее мысли тоже никто не читал. В книге приводится ряд догадок Фесса, зачем Сущность это сделала. Не нравятся его догадки, придумай свои. То, что читатель не видит смысла (хотя я с Фессом согласен и потому смысл какой-то вижу), еще не значит, что смысла нет.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #12, отправлено 21-02-2005, 21:48


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Ладно, тогда объясните мне вот что. Заклятие-пружина, созданое Фессом, Сеамни и Эфраимом, должно было не только переправить Императора и Тайде в Мельин, но и поразить Зверя. Что-то непохоже, чтобы Зверь хотя бы царапину получил.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #13, отправлено 22-02-2005, 0:29


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Не помню точно, но, вроде, его хотели только удержать. И до активных действий Клары он и был удержан. Хотя, я могу ошибаться.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #14, отправлено 22-02-2005, 21:42


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

"И если мы нацелим это на Зверя... кто знает, не наступит ли ему конец?". И дальше : "Ударить по чудовищу всей невероятной, невозможной пружиной силы, растянутой между двумя мирами - что, с одной стороны, может быть проще, а с другой стороны - труднее для отражения".


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #15, отправлено 22-02-2005, 22:10


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Вот это возможно действительно несостыковка. Хотя там могли вступить в действие куча неучтенных факторов вроде того, что:
а) заклинание активировалось не с того места, с которого изначально планировалось;
б) заклинание активировалось по сути случайно;
в) вокруг колдовали все, кому не лень, причем колдовали "со всей дури" (Фесс, маги Клешней, Клара).
Поэтому, в принципе, то, что что-то пошло не так, вполне естественно smile.gif Хорошо еще, что при этом Императора с Сеамни вообще куда-нибудь к черту на рога не закинуло (в смысле не в Мельин) smile.gif
А может быть Перумов действительно просто забыл о втором эффекте от заклинания smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 22-02-2005, 22:11


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alukard >>>
post #16, отправлено 23-02-2005, 23:32


Рыцарь
***

Сообщений: 115
Пол:мужской

Харизма: 27

ВОт по моему главная нестыковочка- Орлангур в Адаманте. Я этот роман читал уже после Хронник. В Хронниках сказанно- что Орлангур некая сущность которой почти всё парралельно и фиолетово, но в Адаманте он вдруг начинает резко вмешиваться в судьбу мира!! А почему он этого не делал в других мирах? Далее в Адаманте я его просто неузнал- там он просто полевой командир какой-то... Обучает Авари, чтобы они сперли ключи от Двери Ночи, Создал Срединное княжество которое должно идти на Валинор... Странно однако. И наконец- самый конец то-ли Адаманта, то-ли Тёмного копья...

"Донессшийся до самого ОБЕТОВАННОГО, где его услышал даже ЭРУ ИЛУВАТАР"

комментарии излишни ?


--------------------
Oh how I wish
For soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart
Lost in the dark
For hope I'd give my everything
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #17, отправлено 24-02-2005, 2:01


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Alukard
Книги, на самом деле, лучше читать в том порядке, в котором их написали smile.gif Если это по каким-то причинам не получается, то надо учитывать это обстоятельство.
Трилогия "Кольцо Тьмы" была написана задолго до летописей Хьерварда. Соответственно, при описании Орлангура и его деяний, Перумов еще не представлял, что из этого вырастет Столп Третьей Силы огромной сферы миров Упорядоченного.
Возможно, Перумову стоило придумать другое имя Орлангуру в летописях Хьерварда, но видимо больно уж образ понравился. Кроме того, Перумов, пытаясь в свое время объяснить такую нестыковку, сказал, что Орлангур Средиземья - это лишь "локальный аватар" Столпа Третьей Силы, наделенный далеко не всей его мощью. Ну а резко он вмешивается исключительно потому что иначе Средиземью может настать конец.
Также известно, что нормальному дописыванию Адаманта Хенны что-то мешало (точно не знаю что), сам Ник Перумов получившимся результатом недоволен и собирается его переписать.
Кроме того, цитаты надо приводить правильно:
" В своей пещере вслушивался в различимые лишь его слухом судороги мировых фундаментов Великий Орлангур; мудрецы Серединного Княжества поднялись на высокие наблюдательные башни, обращая свои острые взоры к движениям небес и вод, улавливая в них едва различимые отзвуки, достигшие их изощренного разума из черных бездн Хаоса вне Стен Мира, от пределов самого Обетованного, жилища Творца Илуватара..."
Кто знает, может быть Творец в свое время и жил в Обетованном? Никто не указывает, где было его жилище smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #18, отправлено 24-02-2005, 3:19


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Кстати, то, что Орлангур - "не отсюда" подтверждают слова кого-то из Валар, кажется, Варды : "Разве ты был в Великой Музыке"?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #19, отправлено 24-02-2005, 18:14


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1021
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 397

Кайран появление Орлангура довольно подробно описано:
Цитата
    Вначале было Ничто, был Хаос - но неоднородный. И были в нем изначальные области сгустков мрака, первородной субстанции, и ближайшее к нынешнему месту Арды звалось Унголиант. Много ужаснейших существ, родившихся на погибель свету жизни, вышло из его мрачных глубин; однако Унголиант не оставался неизменным. В момент сотворения Эа пылающие обломки Хаоса, волны Пламени Неуничтожимого пронзили первозданный сумрак, и Тени расслоились - в Унголианте возникли серые области, и были даже такие места, где Свет задержался надолго, будучи не в силах прорваться сквозь завесу Тьмы. А там, где Свет столкнулся со Тьмой, возникло различие, а там, где различие - там движение, а где движение - там сила, а где сила - рано или поздно возникнет сознание. И сознание возникло - и в Эа вступил Великий Орлангур.
    Это имя - Орлангур - он взял себе сам, ну а уж Великим его прозвали обитатели Средиземья... Долгие тысячелетия там, в невообразимых безднах и провалах Эа, вне стен Мира, в первородной черноте зрело сознание Великого Орлангура. Он познал Тьму и Свет, и они слились в нем, и познал он также свое собственное начало, и неведомыми нам путями познал прошлое Мира и его настоящее, и тайным даром своим он провидел будущее. В Унголианте, говорят, берет свое начало Великая Лестница, что заканчивается Звездной Пристанью высоко над туманами Средиземья, и в предназначенный день Великий Орлангур двинулся по ней вверх
Единтственное, чего я тут не рублю, это с каких пор Унголиант в мужском роде blink.gif


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #20, отправлено 22-05-2005, 1:19


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Ответьте мне кто-нибудь, сколько рук у Буяна (я имею в виду, после знакомства с Дромоком)?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 4:28
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.