Неназываемый, козлоногие и ключевые миры

Тут Уважемый Тореас я с вами не соглашусь ......
В книге сказано что Мельин один из ключевых миров и он был одним из ключевых и до разлома (жаль не помню где ето написано в книге)..

было написано, что Мельин - один из ключевых, полярных миров для Неназа! не стоит приплетать сразу все оставшиеся силы и к другим мирам, кроме Эвиала.

Нелогично. Магию крови используют многие, потому что она очень сильна. Тот же Кэр Лаэда ей тоже не брезгует. Что он, адепт козлоногих?
Кроме того, при первой попытке вторжения, которую остановил только Мерлин (опять же магией крови), козлоногие прекрасно обходиились без каких-либо жертвоприношений внутри самого Мельина.

Козлоногие тогда обходились без помощи магии крови, потому что сбывались пророчества разрушения. а теперь у них другого выхода просто нет.раньше они были остановлены магией крови. мерлин их тем же остановил. а, как говориться, против лома нет приема, окромя другого лома. представьте какую силу можно высвободить если "перемолоть" все легионы империи + ополчение + еще баронов, если они решат вдруг в решающей битве императора добить!

Уважаемый Тореас
Как ето ни пародаксально , но я с вами опять не согласен ...
Мельин всетаки был и есть главным , ведь посудите сами , Мерлина посадили в заточение именно в Мельин, а не в какойнибудь другой мир.... А Мерлин всетаки был главой Поколения....
В интерлюдиях НБ говоритса о ключевых мирах и Мельин там упоминаетса

Сообщение отредактировал Alf - 30-01-2006, 11:52

Мельин всетаки был и есть главным , ведь посудите сами , Мерлина посадили в заточение именно в Мельин, а не в какойнибудь другой мир.... А Мерлин всетаки был главой Поколения....
В интерлюдиях НБ говоритса о ключевых мирах и Мельин там упоминаетса

только без ВЫ в след раз.
а в интерлюдиях говорится как раз о ключевых мирах для Пути Неназываемого. вот. жаль что в АМДМ не говорится когда Мерлина заточили в Мельине. до того как были произнесены пророчества Илэйны или после.
Если после, то опять видно скрытое противоборство того же Неназа и его слуг с Хаосом, как в Эвиале. ведь Хаосу невыгодно, чтобы Неназ продолжил свой Путь к границам Упорядоченного. а следом в Хаос начав пожирать его.
а если до - просто случайное совпадение. ИМХО.

Без ВЫ так без Вы
Так тогда есть маленький вопросик.....
ХиР по идее не должны выделять миры по силе артифактов в них.....Ведь так?
ИМХО ключевыми мирами ключевые миры стали только тогда , когда появился Неназываемый =)

ХиР по идее не должны выделять миры по силе артифактов в них.....Ведь так?
ИМХО ключевыми мирами ключевые миры стали только тогда , когда появился Неназываемый =)

Вообще-то Неназываемый был всегда А призван в Упорядоченное еще до того, как Хедин и Ракот стали Богами.

Кстати, господа, не надо злоупотреблять сокращениями. "Неназ" вместо "Неназываемый" - это уже каким-то бредом отдает.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-01-2006, 13:32

Вообще-то Неназываемый был всегда  А призван в Упорядоченное еще до того, как Хедин и Ракот стали Богами.

ну я так понимаю имелось ввиду не это.
и еще вряд ли Неназываемый был всегда. он создание из другого Упорядоченного, следовательно тоже создан каким то Творцом.

ИМХО ключевыми мирами ключевые миры стали только тогда , когда появился Неназываемый =)

ключевыми они стали когда козлоногие стали строить Путь.
и теперь эти миры стоят как раз, извиняюсь за тавтологию, на пути Пути.

ключевыми они стали когда козлоногие стали строить Путь.
и теперь эти миры стоят как раз, извиняюсь за тавтологию, на пути Пути.

Цитата.
" — Неназываемый хитёр. Чем дальше, тем больше я начинаю верить, что он действует по заранее обдуманному и проработанному плану. И сумятица в опорных мирах...
— Неназываемый да, обрёл хитрость, — кивнул Ракот. — Хотел бы я знать, как он сумел сотворить себе козлоногих?
— Я бы тоже, — напряжённо сказал Хаген. — Но речь не об этом. Сейчас это уже не столь важно. Они свили гнёзда в этих опорных мирах. Если миры падут — а в особенности Хьервард — остановить прорыв мы...
— Сможем, сможем, — небрежно отмахнулся Ракот. — Уж сколько таких прорывов заткнули!
— Но какой ценой, — потемнел Хаген. — Пока не рухнул ни один из многих опорных миров, наши крепости стоят; но Враг перестал обращать внимание на миры рядовые. Он взялся за самые крепкие орешки.
— Ну да, — кивнул бывший Владыка Тьмы. — Ему подавай те, что как раз и служат источниками той Пустоты, которой мы его сдерживаем..." ("Война мага" - 1, Интерлюдия II)

Неназываемый сдерживается потоком постоянно генерируемых пустых миров (решение, придуманное Хедином и Ракотом еще в конце "Гибели Богов"). И ключевые миры являются ключевыми потому, что они эти миры генерируют каким-то образом (непосредственно связаны с процессом создания пустых миров). И именно поэтому они не случайно оказываются на Пути. А козлоногие пытаются провести Путь через них, чтобы создание сдерживающих пустых миров прекратилось.

Вообще, интерлюдии (те места, где описываются диалоги Хедина и Ракота) надо читать внимательно Очень многие ответы находятся там

Сообщение отредактировал Alaric - 31-01-2006, 13:44

Неназываемый сдерживается потоком постоянно генерируемых пустых миров (решение, придуманное Хедином и Ракотом еще в конце "Гибели Богов"). И ключевые миры являются ключевыми потому, что они эти миры генерируют каким-то образом (непосредственно связаны с процессом создания пустых миров). И именно поэтому они не случайно оказываются на Пути. А козлоногие пытаются провести Путь через них, чтобы создание сдерживающих пустых миров прекратилось.

Я практически целиком и полностью согласен.
я просто скажем так пояснение не очень хорошо сформулировал.
но замечу, что эти Миры во первых не только каким то образом являются источником пустых миров, которыми кормят Неназываемого. но еще и стоят на пути Пути!
интерлюдии как и все творчество Автора я внимательно читал и довольно таки хорошо помню.

— Неназываемый да, обрёл хитрость, — кивнул Ракот. — Хотел бы я знать, как он сумел сотворить себе козлоногих?

кстати по поводу козлоногих: из рубрики Творец на сайте автора:
козлоногие - продукт взаимодействия Неназываемого и плоти Упорядоченного. так сказать возникшие в результате магических флуктуаций(моя трактовка)

Кстати...Чёт я подзабыл... А чем раньше сдерживался Неназываемый(до того как Ракот кастанул свой супер-спелл)???

Кстати...Чёт я подзабыл... А чем раньше сдерживался Неназываемый(до того как Ракот кастанул свой супер-спелл)???

Неназываемый сдерживался вне пределов ведомого Упорядоченного Барьером Творца. Ракот своим заклом на короткий миг пробил эти казавшиеся несокрушимыми барьеры. Неназываемый создание другого Упорядоченного имхо даже еще один Творец.

Тореас я всетаки нашол что Мельин - ето ключевой мир .....(причем несказано что он полярный)




"Жаль , очень жаль Мельин, и нельзя его упускать - ключевой мир как-никак , и туда тоже следует отправить помошь ......"

ВМ-2 , стр. 279 , Интерлюдия 2 "День помощи"

Сообщение отредактировал Alf - 14-02-2006, 17:54

Тореас я всетаки нашол что Мельин - ето ключевой мир .....(причем несказано что он полярный)

2 Alf тобишь Гордон Шамуэй
я уже устал повторять, что Мельин ключевой мир для Неназываемого в первую очередь. остальные силы там присутствуют как говорится второстепенно. их интересует в первую очередь борьба за власть в Упорядоченном.

З.Ы. респект мелмокианцам

Я видимо где-то упустил этот момент - а как такое возможно, что Ракот (всего-то маг поколения) умудрился снять барьеры, созданные самим Творцом? Он же выходит должен был для начала вкурить в магию Творца, а это как-то не бывает мне кажется? И вообще я логику Творца не понимаю - создать тварюгу и заточить за барьером. Типа зоопарк в миниатюре чтоли? Пугать богов? У кого какие предположения?

Я видимо где-то упустил этот момент - а как такое возможно, что Ракот (всего-то маг поколения) умудрился снять барьеры, созданные самим Творцом? Он же выходит должен был для начала вкурить в магию Творца, а это как-то не бывает мне кажется? И вообще я логику Творца не понимаю - создать тварюгу и заточить за барьером. Типа зоопарк в миниатюре чтоли? Пугать богов? У кого какие предположения?

Насколько я понял, Неназываемый потому и неназываемый, что он плоть другого мира, лругого упорядоченного и возможно! возможно другого Хаоса. До восстания Хедина, он приспокойненько жил себе дома, а Ракот призвал своим заклятьем в Упорядоченное, если мне не изменяет склероз заклятье он готовил как последний аргумент еще во время своего восстания, когда почуствовал, что его таки побьют, но тогда не решился применить, зная чем это грозит всему сущему. А едва очнувшись, ничего не соображая и получив инфу что в них летит заклятье которое не просто лешит тела, но вообще убьет по настоящему, кинул на встречу первое что вертелось на уме. Так Неназываемый и появился в нашем Упорядоченном. Что говорит лишь об одном, связь какая-никакая, а все же есть между Уопрядоченным и тем что за барьером, наводит на мысль о Творце Творца, ну вы меня поняли. И вообще, мне кажется что все слишком "удобно" вышло. Ведь именно "случайный" вызов Неназываемого стал причиной свержения Молодых Богов, они отказались, побоялись выступить против него и Упорядоченное наняло себе новых "управляющих", которые четко в лицо и половины врагов не знают, проблем у которых выше крыши и как говорил Хедин - рано или поздно придет кто-то умнее их. Так вот, мне кажется, что этот кто-то еще к свержению Молодых Богов приложил руку, очень удачно подстроив обстоятельства. Есть даже предположение кто - Хаос, если предположить, что Упорядоченное это отделенная Творцом внутри него область, а рядом есть отделенная еще одним творцом другая упорядоченная область, из которой Неназываемый и был призван, то для Хаоса что Неназываемый, что "наше" упорядоченное в равной степени знакомые сущности. Уж не Хаос ли подкинул Ракоту в свое время идею, как пробить барьер Творца. Но это так мысли в слух.

Я видимо где-то упустил этот момент - а как такое возможно, что Ракот (всего-то маг поколения) умудрился снять барьеры, созданные самим Творцом?

он не снимал эти барьеры, он на краткий миг смог их пробить в одном единственном месте, одновременно пробудив и призвав Неназываемого.

наводит на мысль о Творце Творца, ну вы меня поняли.

еще в ГБ есть цитата, подтверждающая эту догадку.

Не всесильны Молодые Боги, не всесилен я, кого именуют Духом Познания, не всесилен мой брат Демогоргон, не всесилен даже сам Творец и противостоящие ему Владыки Хаоса... Есть только один поистине Всесильный, но он – вне пределов ведомой мне совокупности Миров, и я не стану говорить о нем.

Тореас, приветствую.)))

Уж не Хаос ли подкинул Ракоту в свое время идею, как пробить барьер Творца.

Идея интересная - столкнуть 2 Упорядоченных. Но результат вышел похоже не совсем тот, что ожидали. Не было Уничтожено Упорядоченное. Кстати, насколько я понимаю, Неназываемому нужен только проход домой вернуться, а не уничтожать Упорядоченное.
Если проделки Хаоса - тогда более менее понятно. А если нет? Как тогда рядом оказалось 2 Упорядоченных рядом? Или подобно кристаллу, котрый собирается из молекул вещества в раствовре, так и Упорядоченные притягиваются друг к другу?

До Неназываемого, ИМХО, был по крайней мере один "ключевой" мир - Хёрвард. О других говорить трудно. Что мы знаем о Мельине или Эвиале до появления Неназываемого? Ничего.
После появления Неназываемого в Упорядоченном и начала построения Пути Мельин и другие миры уже стали (были) ключевыми.
С другой стороны Долина Магов тоже была на Пути, но ключевой нигде не названа.

До Неназываемого, ИМХО, был по крайней мере один "ключевой" мир - Хёрвард. О других говорить трудно. Что мы знаем о Мельине или Эвиале до появления Неназываемого? Ничего.

это был не ключевой мир. просто Хьёрвард один из миров, приближенных к Обетованному, и там сходятся очень сильные магические потоки

С другой стороны Долина Магов тоже была на Пути, но ключевой нигде не названа.

а она не мир, а Межреальностный казус то есть она не живая - она рукотворное творение магов.

Кстати в ГБ все миры вращались вокруг оси. В последующих книгах ничего подобного нет. Как это объяснить?
Предположение. Это Умение Истинных Магов. Коих в Упорядоченном уже нет (время ХиР). А ХиР получают свои силы другим путем.
Что-то похожее есть и в ХМ: Дно Миров (которое не то Дно, где был заточен Ракот) и миры над ним. С другой стороны они представлены как-то по иному как будто хаотично ил по другму закону расположены.
Или что-то другое?

Кстати в ГБ все миры вращались вокруг оси. В последующих книгах ничего подобного нет. Как это объяснить?
Предположение. Это Умение Истинных Магов. Коих в Упорядоченном уже нет (время ХиР). А ХиР получают свои силы другим путем.

Как это нет? А Новые Маги, следующее Поколение? Читай Землю без радости и Хранителя Мечей...

Могу ошибаться насчет Новых магов. Ибо ЗБР читал давно.
Вопрос то не в том. а как миры располагаются. При чтениии Хроник Херварда (хорошо помню только ГБ) создается впечатление, что все миры нанизаны на ось. В Хранителе Мечей создается впечатление, что они располагаются по иному. Как тогда они располагаются и почему так выходит? Хотя это вопрос к Нику.