Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Альбус Дамблдор и Волдеморт, кто из них был все же сильнее?

Zu-l-karnain >>>
post #1, отправлено 15-08-2007, 12:19


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Для меня этот вопрос- большая загадка. В "Камне" Дамблдор утверждает, что Волдеморт использовал магию, к которой он сам никогд бы не смог прибегнуть. Макгонагал на это сразу заявляет, что Дамблдор просто слишком благороден, чтобы прибегать к таким заклинаниям.. и тот, кажется, не возражает.

В книге на протяжении многих книг подчеркивается панический страх Волдеморта перед Дамблдором. Это при том, что Волдеморт никогда не был склонен преуменьшать свои силы.. скорее, он их даже преувеличивал.. он не был честен с собой и был ослеплен гордыней и верой в свое всемогущество. Но даже несмотря на это, он боялся Дамблдора и боялся его не только как умного и дальновидного стратега (последняя книга показала, что Волдеморт вообще был очень ограниченный и упрямый в своей ограниченности), но и как мага.

Если обратиться к их сватке в окончании "Феникса", то мне кажется, что это была как минимум ничья - при том условии, что Дамблдор не пытался убить Волдеморта и, видимо, уменьшал силу заклинаний и отвлекался на защиту Гарри от шального заклинания. Волдеморт никого не защищал. Тем не менее, он бежал, и, судя по всему, не столько от авроров, сколько от Дамблдора.

В седьмой книге мы узнаем, что Дамблдор победил Гриндевальта, несмотря на то, что у последнего была Elder Wand. Черный маг такого уровня и с таким артефактом кажется практически непобедимым - тем не менее Дамблдор его разбил. И становится понятно, что Дамблдор не прибегал к той магии, которую использовал Волдеморт не из-за недостатка сил, а из-за избытка знаний о возможных последствиях и этических соображений.
Я вот дописал, мне начало казаться, что Волдеморт был даже слабее. Вы как думаете?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эльва Виста >>>
post #2, отправлено 21-08-2007, 22:46


Чудо
***

Сообщений: 194
Откуда: город N
Пол:женский

Солнечных зайчиков: 407
Замечаний: 1

С одной точки зрения, ты возможно прав. Но если это так - то почему же Дамболдор не покончил с Волан-де-Мортом так же как и с Гриндевальтом? Ведь у него уже на тот момент была эта палочка.


--------------------
Раньше многим хотелось принца на белом коне, а теперь - вампира на серебристом вольво =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Теневой дракон >>>
post #3, отправлено 22-08-2007, 9:50


Летописец
****

Сообщений: 387
Откуда: Королевство без Короля
Пол:женский

Размах крыльев, м: 365

Мне так кажется, Волдеморт на каком-то интуитивном уровне сообразил, что в бою Дамблдор с такой палочкой не проиграет. Фактически, Elder Wand невозможно забрать в честной дуэли, только если как-то подло убить ее хозяина. Никто же не знает, как там Гриндевальд умер... Поэтому Волд и не спешил меряться силами с Дамблдором.

Сам Дамблдор, видимо, не был так уж уверен в своих силах. Гриндевальда он убил, когда был молод. К времени Гарри он сильно постарел, а старость - это не радость. Молодость иногда берет свое. Может, наш старый интриган не хотел рисковать собой, пока у него есть дела вроде моральной подготовки Гарри к последней битве.

А еще Дамблдор верил в пророчество. Мол, если Гарри должен убить Волда, то только он и сможет. А директор тут не при чем.


--------------------
Розовые сопли и наивный оптимизм жестоко пострадали в неравной борьбе с каноном, обоснуем и здравым смыслом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #4, отправлено 22-08-2007, 10:08


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 9:50)
Никто же не знает, как там Гриндевальд умер...
*

Известно, это в 7-й книге написано smile.gif Впрочем, как Дамблдор его победил - все равно непонятно.

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 9:50)
А еще Дамблдор верил в пророчество. Мол, если Гарри должен убить Волда, то только он и сможет. А директор тут не при чем.
*

Ну вообще-то первая война началась раньше, чем было произнесено пророчество.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #5, отправлено 22-08-2007, 12:11


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Дело в том, что Волдеморт, видимо, очень редко лез напролом. И, вероятно, сам избегал встречи с Дамблдором.

Помните, что Дамблдор сказал ему в конце 5ой книге? Он сказал, что сюда уже бегут авроры (мракоборцы) . То есть, отсюда следует, что Волдеморт никогда бы не победил волшебное сообщество в прямом противостоянии (если ему был опасен отряд авроров). Значит, он никогда не делал ничего топорно, всегда атакаовал внезапно и внезапно ретировался. И, видимо, Дамблдор просто не имел возможности встретиться с ним


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Теневой дракон >>>
post #6, отправлено 22-08-2007, 14:31


Летописец
****

Сообщений: 387
Откуда: Королевство без Короля
Пол:женский

Размах крыльев, м: 365

Цитата(Alaric @ 22-08-2007, 12:08)
Известно, это в 7-й книге написано
*

Ну так не со всеми подробностями.) Вдруг Дамблдор, наш герой света, всадил нож в спину - и конец.

Цитата(Alaric @ 22-08-2007, 12:08)
Ну вообще-то первая война началась раньше, чем было произнесено пророчество
*

Да, но в то время Лордов могла быть тьма, Гриндевальд не единственный. Волдика вполне могли не принять в расчет. Мол, не достоин он сил великого Дамблдора.
И потом, у Ро - пропаганда антиубийства. Все эти разговоры, что убийство уродует душу и все такое, а директор уже убил одного человека, причем друга своего. Ощутил значение этих слов. Вдруг пришел к выводу, что если будет продолжать убивать Темных Лордов, то сам станет на них похож?


--------------------
Розовые сопли и наивный оптимизм жестоко пострадали в неравной борьбе с каноном, обоснуем и здравым смыслом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #7, отправлено 22-08-2007, 15:22


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 14:31)
Вдруг Дамблдор, наш герой света, всадил нож в спину - и конец.
*

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 14:31)
И потом, у Ро - пропаганда антиубийства. Все эти разговоры, что убийство уродует душу и все такое, а директор уже убил одного человека, причем друга своего. Ощутил значение этих слов. Вдруг пришел к выводу, что если будет продолжать убивать Темных Лордов, то сам станет на них похож?
*

По-моему, мы разные 7-е книги читали ... Где там написано, что Дамблдор убил Гриндевальда?? Лично я там прочитал совершенно другое ... По-моему, смерть Гриндевальда описана в 23-й главе и убийца четко указан.

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 14:31)
Да, но в то время Лордов могла быть тьма, Гриндевальд не единственный. Волдика вполне могли не принять в расчет. Мол, не достоин он сил великого Дамблдора.
*

По-моему, в книгах написано совсем противоположное. Никого не боялись так, как Волдеморта.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #8, отправлено 22-08-2007, 15:30


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Цитата
Да, но в то время Лордов могла быть тьма, Гриндевальд не единственный. Волдика вполне могли не принять в расчет. Мол, не достоин он сил великого Дамблдора.


Мне кажется, в книге четко прописано, что был Гриндевальт, которого победил Дамблдор. И этот Гриндевальт был самым жутким темным магом до появления Волдеморта. Значит, речи о том, что его не приняли в расчет быть не может.
Вспомните, как все радовались в начале "Философского Камня". Такого торжества по случаю исчезновения обычного темного мага не было бы.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Теневой дракон >>>
post #9, отправлено 22-08-2007, 17:04


Летописец
****

Сообщений: 387
Откуда: Королевство без Короля
Пол:женский

Размах крыльев, м: 365

Цитата(Alaric @ 22-08-2007, 17:22)
Где там написано, что Дамблдор убил Гриндевальда?? Лично я там прочитал совершенно другое ... По-моему, смерть Гриндевальда описана в 23-й главе и убийца четко указан
*

Ой, тьфу, все в голове перепуталось. Конечно, Дамблдор Гриндевальда не убивал. Правда, мне непонятно, как тогда во время той дуэли непобедимую палочку победили... Лично я в легенду о том, что в борьбе мага с этой палочкой не одолеть, верю.
Я имела в виду, раз великий темный маг был повержен Дамблдором, то у Волда имелся резон не встревать с директором в открытую драку. И не давать повода себя победить.

Цитата(Zu-l-karnain @ 22-08-2007, 17:30)
Значит, речи о том, что его не приняли в расчет быть не может.
*

Я говорила про начало войны. Если я опять брежу, вы мне скажите... Мне так кажется, после Гриндевальда была всякая мелкая шушера, возомнившая себя Темными Лордами. Поначалу Волда могли принять за одного такого, пока все не приняло серьезный оборот.


--------------------
Розовые сопли и наивный оптимизм жестоко пострадали в неравной борьбе с каноном, обоснуем и здравым смыслом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #10, отправлено 22-08-2007, 19:24


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Мелкая шушера присутствует постоянно. На то и Защита от Темных Искусств преподается.

Волдеморт, конечно, до определенного момента из нее не выделялся. Но война шла десять лет, если я не ошибаюсь. За это время любой бы сообразил, что Волдеморт - нечто большее, чем темная шушера. А Дамблдор был самым умным.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эльва Виста >>>
post #11, отправлено 22-08-2007, 21:37


Чудо
***

Сообщений: 194
Откуда: город N
Пол:женский

Солнечных зайчиков: 407
Замечаний: 1

Дамболдор был даже слишком умным. Не помню точно - мог ли он предвидеть будущее? Но ведь как иначе все можно было так спланировать??? Вплоть до своей смерти и событий после нее!!!


--------------------
Раньше многим хотелось принца на белом коне, а теперь - вампира на серебристом вольво =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эльва Виста >>>
post #12, отправлено 22-08-2007, 21:46


Чудо
***

Сообщений: 194
Откуда: город N
Пол:женский

Солнечных зайчиков: 407
Замечаний: 1

Цитата(Теневой дракон @ 22-08-2007, 17:04)
Поначалу Волда могли принять за одного такого, пока все не приняло серьезный оборот.
*

И к тому же Дамболдор уже к концу его обучения в Х. имел какие-то сомнения по отношению к нему. Наверно не только из этих штук, в которых часть души была.


--------------------
Раньше многим хотелось принца на белом коне, а теперь - вампира на серебристом вольво =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #13, отправлено 23-08-2007, 7:52


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Кстати, еще во второй книге говорится, что силы Дамблдора были равны силам Волдеморта на пике его могущества.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейд >>>
post #14, отправлено 23-08-2007, 12:14


Рыцарь
***

Сообщений: 89
Откуда: Всё время в пути...
Пол:женский

Пройденных дорог: 90

Цитата
Ой, тьфу, все в голове перепуталось. Конечно, Дамблдор Гриндевальда не убивал. Правда, мне непонятно, как тогда во время той дуэли непобедимую палочку победили... Лично я в легенду о том, что в борьбе мага с этой палочкой не одолеть, верю.


ИМХО Зря. Мне кажется, что эта палочка не означает что ты непобедим (ну, как палочка может это гарантировать?), а просто делает так, что каждое заклинание всегда получается. Например, Репаро чинит как и должно, но чинит всё, даже то что починить нельзя. Эта палочка не дает "новых" заклинаний, но позволяет абсолютно по-новому использовать старые. Такую палочку тоже надо уметь использовать, нужно быть очень умным. Гриндевальд был недостачно умен (против Дамблдора) и проиграл.

ИМХО по теме: Мне кажется, их трудно сравнивать, ведь Волдеморт приуспел в Темной магии, а Дамблдор в Трансфигурации, и т.д. Они оба очень сильны, поэтому исход их дуэлей скорее всего зависит от обстоятельств и соображалки. Но в такой масштабной войне это не главное, и победит тот, кто лучший сратег, а это Дамблдор.


--------------------
Циник: человек, который, учуяв запах цветов, озирается в поисках гроба.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #15, отправлено 23-08-2007, 17:38


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Ну фактически Дамблдор создал план уничтожения Волдеморта, который работал на протяжении всей седьмой книги..хотя, я этот план представляю весьма смутно... скорее, это были приготовления.. а распорядка действий (а ля сначала Гарри идет туда, потом туда) не было


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
avada >>>
post #16, отправлено 23-08-2007, 17:42


фор-леди
*****
Модератор
Сообщений: 790
Откуда: Барраяр
Пол:женский

Попавших под Империо: 704

У меня еще есть по поводу палочки идея. Правда, не все с ней соглашаются. Дело в том, что Гринди получил палочку не слишком честным способом, попросту говоря, украв ее. И поэтому она отказывалась служить ему, как настоящему хозяину.


--------------------
"Если идешь в бой с мрачным настроением, обязательно получишь дырку, сквозь которую оно улетучится." Карамон

"Время от времени я даю себе отличные советы. Иногда я даже к ним прислушиваюсь" Гарри Дрезден
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #17, отправлено 23-08-2007, 17:52


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

Тогда, получается, что Грегоровичу досталось от трех архимагов. Сначала его обокрал Гриндевальт, потом вздул Дамблдор (чтобы стать хозяином палочки), а потом прикончил Волдеморт...


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #18, отправлено 23-08-2007, 18:03


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(avada @ 23-08-2007, 17:42)
У меня еще есть по поводу палочки идея. Правда, не все с ней соглашаются. Дело в том, что Гринди получил палочку не слишком честным способом, попросту говоря, украв ее. И поэтому она отказывалась служить ему, как настоящему хозяину.
*

По легенде, ее первому хозяину просто горло перерезали. Это было честно?smile.gif
Думаю, что Гриндевальд именно специально сидел и ждал, чтобы Грегорович обнаружил его в здании, чтобы не просто украсть, а так сказать, украсть с особым цинизмом, чтобы палочка поняла, что теперь он истинный хозяин.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
avada >>>
post #19, отправлено 23-08-2007, 19:33


фор-леди
*****
Модератор
Сообщений: 790
Откуда: Барраяр
Пол:женский

Попавших под Империо: 704

Цитата(Alaric @ 23-08-2007, 18:03)
По легенде, ее первому хозяину просто горло перерезали. Это было честно?smile.gif

Нет, конечно, но там по крайней мере один маг победил другого. Каким методом - не важно, главное- прежний хозяин палочки был мертв. А здесь ее наглым образом стырили у законного Владельца. И кого палочка считала истинным Хозяином - это еще вопрос)



--------------------
"Если идешь в бой с мрачным настроением, обязательно получишь дырку, сквозь которую оно улетучится." Карамон

"Время от времени я даю себе отличные советы. Иногда я даже к ним прислушиваюсь" Гарри Дрезден
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейд >>>
post #20, отправлено 23-08-2007, 20:21


Рыцарь
***

Сообщений: 89
Откуда: Всё время в пути...
Пол:женский

Пройденных дорог: 90

Цитата
Нет, конечно, но там по крайней мере один маг победил другого. Каким методом - не важно, главное- прежний хозяин палочки был мертв. А здесь ее наглым образом стырили у законного Владельца. И кого палочка считала истинным Хозяином - это еще вопрос)


Но Дамблдор получил палочку от Грина, и если Грин не был настоящим хозяином, то палочка не работала бы у Дамблдора. К тому же Дамб не убивал Гриндевальда, значит убивать предыдущего хозяина не надо.


--------------------
Циник: человек, который, учуяв запах цветов, озирается в поисках гроба.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 28-05-2022, 8:31
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.