Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Гипотетический конфликт магов и магглов

Zu-l-karnain >>>
post #1, отправлено 12-07-2008, 10:52


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2544
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1637

http://www.potters-army.net/forum/9-152-13832-16-1192804696

http://www.potters-army.net/forum/9-152-14005-16-1192830441

Собственно, обсуждаем эти два поста. Что думаете?

Я вот далеко не уверен в победе магглов


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #2, отправлено 12-07-2008, 13:06


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1982
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1301

Скорей всего, зря - маги к большой войне не готовы, а для магглов готовность к таковой - нормальное состояние. Магов прихлопнут раньше, чем они опомнятся. Весьма вероятно, с большими потерями... но магглы могут себе их позволить.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #3, отправлено 13-07-2008, 6:18


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Сперва объясните, какого типа конфликт. Одно дело, когда имеет место быть открытое столкновение - армия магов собралась где-нибудь в Англии и пошла штурмовать Букингемский дворец (ну тут все понятно, ибо танков и истребителей у магов нет, и им вскоре придет совсем нефэнтезийный прозаический абзац), и совсем другое - террористическая война, типа того, что Вольдеморт творил, только лучше организованная. В таком случае магам вовсе не обязательно открываться - они могут выдавать свои действия за делишки тех же террористов и загадочные природные явления, и вот тут-то магглам и придется попотеть.
Но лично я считаю, что магглы в состоянии как быстро просечь влияние магов, так и изобрести оружие и защиту против магии (достаточно затащить парочку волшебников в какую-нибудь лабораторию министерства обороны), и вот тогда держись, волшебный мир. Человечество с ба-а-альшим удовольствием объединится против общего врага и будет, как в старые времена, охотиться за ведьмами =)


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #4, отправлено 13-07-2008, 13:10


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1982
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1301

Я исходил из ситуации, рассматриваемой в указанных ссылках - антитерр... пардон, антимагическая операция.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ласточка >>>
post #5, отправлено 15-07-2008, 21:24


Рыцарь
***

Сообщений: 94
Пол:женский

Харизма: 9

Думаю магглы возмут большинством и находчивостью. Ведь магов не так уж и много, а найти какое-либо новое оружие у магглов не составит особого труда.


--------------------
Из тьмы к тьме мой голос звучит в пустоте.
Из мира в мир голос взывает к жизни.
Кричу из тьмы к тьме.
Под ногами моими твердыня.
Время течет, направляя твой путь.
Раз судьба сбросила даже богов,
то плачьте все вместе со мной!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scared >>>
post #6, отправлено 30-08-2008, 18:00


Исчадие тёмного угла
***

Сообщений: 130
Откуда: Казематы Инквизиции
Пол:мужской

Собранных Душ: 57

Однозначная победа магглов, хотя если маги будут наносить удары
Цитата
типа того, что Вольдеморт творил, только лучше организованная. В таком случае магам вовсе не обязательно открываться - они могут выдавать свои действия за делишки тех же террористов и загадочные природные явления, и вот тут-то магглам и придется попотеть.

магглы все равно победят, но несколько лет пройдет, пока до них(нас) дойдет, что это такое на них наезжает. А уж тогда дело начнется война по всем правилам: штурм Хогвартса (и т.д.) с воздуха, сбивание истрибителей файерболлами и тому подобное. war.gif


--------------------
Какая грязь, какая власть
И как приятно в эту грязь упасть!
Послать к чертям манеры и контроль,
Сорвать все маски и быть просто собой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #7, отправлено 31-08-2008, 23:43


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Если руководить магами будет умелый и хорошо знающий магглов волшебник, то у магглов шансов довольно мало. Ключевые лица наиболее могущественных государств подчиняются Империусом или убиваются (ну и замещаются принявшими их облик магами). Далее идет насильственное торможение технического прогресса и науки, а потом и установление режима, который будет постепенно избавляться от магглов (концлагеря там и т.п.).


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scared >>>
post #8, отправлено 31-08-2008, 23:55


Исчадие тёмного угла
***

Сообщений: 130
Откуда: Казематы Инквизиции
Пол:мужской

Собранных Душ: 57

Цитата
Далее идет насильственное торможение технического прогресса и науки, а потом и установление режима, который будет постепенно избавляться от магглов (концлагеря там и т.п.).



и ты хочешь сказать что магглы вообще ничего не смогут прочивопоставить?Будут идти как овцы под нож мясника? Рано или поздно все равно что нить зподозрят и тогда - революция.


--------------------
Какая грязь, какая власть
И как приятно в эту грязь упасть!
Послать к чертям манеры и контроль,
Сорвать все маски и быть просто собой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #9, отправлено 1-09-2008, 0:12


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Цитата(Scared @ 31-08-2008, 23:55)
Будут идти как овцы под нож мясника? Рано или поздно все равно что нить зподозрят и тогда - революция.
*

Вероятно даже, что с песнями и плясками. Главное правильно все подать. Ну а если что-то и заподозрят, то будет уже поздно. Много магглы навоюют без оружия и техники? Да они и магов то не найдут, если те не пожелают.


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #10, отправлено 1-09-2008, 0:40


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Koncopd @ 31-08-2008, 23:43)
Если руководить магами будет умелый и хорошо знающий магглов волшебник, то у магглов шансов довольно мало. Ключевые лица наиболее могущественных государств подчиняются Империусом или убиваются (ну и замещаются принявшими их облик магами). Далее идет насильственное торможение технического прогресса и науки, а потом и установление режима, который будет постепенно избавляться от магглов (концлагеря там и т.п.).
*

Вы упускаете мелкую деталь - магов очень мало. Даже по сравнению с числом ключевых лиц. Империусов не хватит.
Если в нашем мире "ключевое лицо" вдруг начнет вести себя "не так", то его же подчиненные сначала будут пытаться мешать ему наделать глупостей (подумают, что шеф переутомился на работе), а если дело не удастся замять - отправят шефа лечиться. Скорее всего дело кончится психушкой. Маг на чужом посту тоже долго не продержится - засыпется на мелких деталях.
Ну а чтобы затормозить технический прогресс, нужно обработать половину населения smile.gif

Но вообще лично я считаю неосмысленной саму постановку вопроса. Взаимодействие мира магглов с миром волшебников у Роулинг прописано максимально криво и нереалистично. Поэтому выводы из роулинговской матчасти о том, что будет в случае еще более глобального взаимодействия, можно делать абсолютно любые smile.gif "Кто кого поборет: слон или кит?"

Сообщение отредактировал Alaric - 1-09-2008, 0:41


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #11, отправлено 1-09-2008, 8:10


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата
Если в нашем мире "ключевое лицо" вдруг начнет вести себя "не так", то его же подчиненные сначала будут пытаться мешать ему наделать глупостей (подумают, что шеф переутомился на работе), а если дело не удастся замять - отправят шефа лечиться.

Жажда магглов подсидеть ближнего (а тем более вышестоящего) не оставит магам шансов =)
Цитата
Далее идет насильственное торможение технического прогресса и науки

Ага, торможение, как же *машет флагом Майкрософта* Этим миром крайне сложно управлять без компьютеров и прочей техногенщины. Магов мало, они могут себе позволить пользоваться архаичными средствами, а если они со своими причиндалами времен королевы Елизаветы попробуют контролировать всех людей... Есть, конечно, вероятность изобретения магами какого-нибудь волшебного гипноизлучателя, но а) на такое колдунство у них способны единицы, б) маги - консерваторы еще те, инновации у них не в чести. Особенно у тех, которые как раз и хотят враждовать с магглами.
Цитата
а потом и установление режима, который будет постепенно избавляться от магглов (концлагеря там и т.п.).

Зачем? Чтобы вырождаться нафиг, скрещиваясь исключительно с магами?

Да и вообще, никогда не видела смысла порабощать человечество. Бунты там всякие, подпольные организации, харизматичные лидеры повстанческих движений. Куда магам на магглов пасть разевать, когда они даже эльфов нормально поработить не могут. Салаги...

Сообщение отредактировал Даммерунг - 1-09-2008, 8:11


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scared >>>
post #12, отправлено 1-09-2008, 23:20


Исчадие тёмного угла
***

Сообщений: 130
Откуда: Казематы Инквизиции
Пол:мужской

Собранных Душ: 57

Цитата
когда они даже эльфов нормально поработить не могут.

Это где это такое? Насколько я помню у Роулинг эльфов вообще нет.


--------------------
Какая грязь, какая власть
И как приятно в эту грязь упасть!
Послать к чертям манеры и контроль,
Сорвать все маски и быть просто собой...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ancalime >>>
post #13, отправлено 2-09-2008, 9:18


hero
******

Сообщений: 1161
Откуда: Event horizont
Пол:женский

...: 4398

Цитата(Scared @ 1-09-2008, 22:20)
Это где это такое? Насколько я помню у Роулинг эльфов вообще нет.
*


Как же, как же?)) А Добби? Домашние эльфы у Роулинг есть, они еще, если помните, в Хогвартсе золушками работают=)
А если вы про тех эльфов, которые мудры и прекрасны, то - да, их там нет=)


--------------------
Not gonna turn around. I'm ready for the future now©

Fool sees, fool does. ©Bloody Monday
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #14, отправлено 2-09-2008, 23:49


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Цитата(Alaric @ 1-09-2008, 0:40)
Вы упускаете мелкую деталь - магов очень мало. Даже по сравнению с числом ключевых лиц.
*

Что-то не уверен я, что их настолько мало. На квиддич то посмотреть достаточно много собиралось...
Цитата(Alaric @ 1-09-2008, 0:40)
Если в нашем мире "ключевое лицо" вдруг начнет вести себя "не так", то его же подчиненные сначала будут пытаться мешать ему наделать глупостей (подумают, что шеф переутомился на работе), а если дело не удастся замять - отправят шефа лечиться. Скорее всего дело кончится психушкой. Маг на чужом посту тоже долго не продержится - засыпется на мелких деталях.
*

Ну так чистокровных магов, которые ничего не знают о жизни магглов, как раз и не стоит посылать. Посылать при надобности лучше хорошо подготовленных полукровок. А подчиненные скорее бросятся исполнять, чем попытаются помешать что-то там сделать. За это ведь и место потерять можно, а вот хорошее исполнение вознаграждается).
Цитата(Alaric @ 1-09-2008, 0:40)
Ну а чтобы затормозить технический прогресс, нужно обработать половину населения
*

Технический прогресс двигает половина населения? При условии получения власти достаточно просто не финансировать (можно даже просто выборочные проекты) науку. Также можно действовать через религиозные организации, природоохранные и т.д. Можно устроить несколько катастрофический аварий и начать нагнетать в СМИ истерию по поводу опасности слишком сильного развития науки и техники. Еще можно просто устранять выдающихся ученых (ах, несчастный случай, мы так скорбим). А лучше все вместе делать.
Цитата(Даммерунг @ 1-09-2008, 8:10)
Ага, торможение, как же *машет флагом Майкрософта* Этим миром крайне сложно управлять без компьютеров и прочей техногенщины. Магов мало, они могут себе позволить пользоваться архаичными средствами, а если они со своими причиндалами времен королевы Елизаветы попробуют контролировать всех людей...
*

Ага, Летучий Порох, например, просто ужас какое архаичное "приспособление"). Однако магглам пока остается о таком только мечтать...
Цитата(Даммерунг @ 1-09-2008, 8:10)
Зачем? Чтобы вырождаться нафиг, скрещиваясь исключительно с магами?
*

Ну, это уже совсем другой вопрос.


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
bobinbaba >>>
post #15, отправлено 3-09-2008, 9:50


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:мужской

Харизма: 3

Ядерной ракетой по хогвартсу и им подобным + Министерство расстрелять из танков как белый дом во время путча
и никаких магов

Кстати! Обратите внимание, как мы все активно взялись отстаивать точку зрения "мы победим"... Очень характерно для русских. Потому что я встречал подобные дискуссии на зарубежных форумах - там почти все высказывались за победу магов над маглами
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #16, отправлено 3-09-2008, 12:22


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Koncopd @ 2-09-2008, 23:49)
А подчиненные скорее бросятся исполнять, чем попытаются помешать что-то там сделать. За это ведь и место потерять можно, а вот хорошее исполнение вознаграждается).
*

Сударь, не надо так шутить, я чуть под стол от смеха не уполз smile.gif Если бы все было так просто ... smile.gif Вы когда-нибудь работали в более менее крупной конторе?

Даже в армии, если подчиненный понимает, что отданный ему приказ заведомо преступный, он несет ответственность за его выполнение. "На гражданке" любой подчиненный понимает, что если шеф отдал идиотский приказ, то "стрелочником" за исполнение этого идиотского приказа будет тот, кто этот приказ пойдет выполнять. А это никому не надо. Поэтому получив в качестве приказа заведомую лажу, подчиненный вовсе не будет проявлять никакого рвения. А вот желание подсидеть шефа на этой почве, как уже сказано выше, у него вполне может и появиться. Потому что за невыполнение приказа его, конечно, могут уволить, но за выполнение - могут уволить с гораздо большей гарантией.
Да во многих конторах (особенно государственных) нормальный-то приказ могут "просаботировать", "утопив" его в различных согласованиях на паре "этажей" ниже уровня, на котором он был отдан smile.gif

Цитата(Koncopd @ 2-09-2008, 23:49)
Технический прогресс двигает половина населения? При условии получения власти достаточно просто не финансировать (можно даже просто выборочные проекты) науку.
*

Это в России наука финансируется почти исключительно государством. На Западе она большей частью финансируется крупными корпорациями. Кстати, еще вопрос, кто на кого больше влияет - власть на корпорации или корпорации на власть. И так и представляю милейшую картину: маги, пытающиеся брать под контроль Микрософт smile.gif Или фирму Филипс smile.gif О Боинге я вообще молчу smile.gif Ну и опять же, на всех их точно не хватит smile.gif

Цитата(Koncopd @ 2-09-2008, 23:49)
Также можно действовать через религиозные организации, природоохранные и т.д. Можно устроить несколько катастрофический аварий и начать нагнетать в СМИ истерию по поводу опасности слишком сильного развития науки и техники.
*

Уже слишком много людей надо брать под контроль. Некоторую истерию раздуть можно, но как только люди обнаружат, что бензин подорожал или любимый компьютер не хочет выходить в Интернет, им своя рубашка станет гораздо ближе к телу. Слишком много людей пользуется плодами технического прогресса и практически никто добровольно от них не откажется.

Цитата(bobinbaba @ 3-09-2008, 9:50)
Еще можно просто устранять выдающихся ученых (ах, несчастный случай, мы так скорбим).
*

Вы промахнулись на пару веков. Сейчас науку двигают не отдельные люди. Потеря отдельных людей, конечно, трагична, но не смертельна для науки. Кроме того, уже достигнутое от этого никуда не денется.

Цитата(bobinbaba @ 3-09-2008, 9:50)
Ядерной ракетой по хогвартсу и им подобным + Министерство расстрелять из танков как белый дом во время путча
и никаких магов
*

Вы их сначала найдите smile.gif Кстати, танкам ужасно неудобно стрелять в подвал smile.gif

ЗЫ Сорри, не удержался smile.gif
Цитата(Ancalime @ 2-09-2008, 9:18)
А если вы про тех эльфов, которые мудры и прекрасны, то - да, их там нет=)
*

Лично на мой взгляд, Добби вполне себе мудр и прекрасен smile.gif
(Кто не понял, поясняю: Это шутка, и не стоит эту тему развивать дальше).

Сообщение отредактировал Alaric - 3-09-2008, 12:28


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #17, отправлено 3-09-2008, 12:30


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(bobinbaba @ 3-09-2008, 15:50)
Кстати! Обратите внимание, как мы все активно взялись отстаивать точку зрения "мы победим"... Очень характерно для русских. Потому что я встречал подобные дискуссии на зарубежных форумах - там почти все высказывались за победу магов над маглами
*

Не знаю, я за обычных людей просто потому, что я всегда за обычных людей =)


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #18, отправлено 3-09-2008, 15:23


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 12:22)
Сударь, не надо так шутить, я чуть под стол от смеха не уполз  Если бы все было так просто ...  Вы когда-нибудь работали в более менее крупной конторе?
*

Нет. Но что вы называете идиотским приказом? К примеру, сокращение расходов на армию, науку и образование при планировании бюджета - это идиотское или преступное решение, которое сотрудники гос. служб "утопят", как вы выразились? Или когда на собрании акционеров группой людей, владеющих контрольным пакетом, принимается решение свернуть финансирование определенного проекта, это "утопят"?
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 12:22)
Это в России наука финансируется почти исключительно государством. На Западе она большей частью финансируется крупными корпорациями. Кстати, еще вопрос, кто на кого больше влияет - власть на корпорации или корпорации на власть. И так и представляю милейшую картину: маги, пытающиеся брать под контроль Микрософт  Или фирму Филипс  О Боинге я вообще молчу  Ну и опять же, на всех их точно не хватит
*

Насколько я знаю, вклад корпораций в фундаментальную науку, по крайней мере в США, оценивается примерно в 20% процентов от всего финансирования. Так что не очень то и финансируется она крупными корпорациями. А чтобы взять под контроль эти корпорации, достаточно приобрести контрольные пакеты акций или подчинить крупных акционеров. И кого или чего здесь должно не хватить?
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 12:22)
Уже слишком много людей надо брать под контроль. Некоторую истерию раздуть можно, но как только люди обнаружат, что бензин подорожал или любимый компьютер не хочет выходить в Интернет, им своя рубашка станет гораздо ближе к телу. Слишком много людей пользуется плодами технического прогресса и практически никто добровольно от них не откажется.
*

Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 12:22)
Вы промахнулись на пару веков. Сейчас науку двигают не отдельные люди. Потеря отдельных людей, конечно, трагична, но не смертельна для науки. Кроме того, уже достигнутое от этого никуда не денется.
*

Я привел комплекс мер, по отдельности они, конечно же, менее эффективны, чем при совместном приминении. Никто ведь не говорит о том, чтобы сразу отрубить интернет и т.п. У людей даже компьютеры с машинами отнимать никто не будет. Прекращение исследований в областях фундаментальной науки, постепенная пропаганда антитехницизма и консерватизма при частых техногенных катастрофах, ужесточение контроля за интернетом и другими коммуникациями под разными предлогами типа борьбы с терроризмом, борьбы за нравственность. Ухудшение качества образования (снижение финансирования\ уменьшение сумм государственных грантов, снижение гос. стандартов). Все это выполняется постепенно, медленно, но верно. Нужно воспитать поколения магглов с традиционным, а не индустриальным или постиндустриальным мышлением.

Сообщение отредактировал Koncopd - 3-09-2008, 16:05


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #19, отправлено 3-09-2008, 16:06


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Koncopd @ 3-09-2008, 15:23)
К примеру, сокращение расходов на армию, науку и образование при планировании бюджета - это идиотское или преступное решение, которое сотрудники гос. служб "утопят", как вы выразились?
*

Зависит. Если некий госдеятель протолкнут партией, которая заманивает избирателя лозунгом "поднимем образовательный уровень страны", то, естественно, его подчиненные, узнав о решении сократить расходы на образование, очень сильно удивятся. И скорее всего рвения не проявят, так как они могут быть тоже от той же партии.
Если же мы рассмотрим страну, где активно работает коррупция, то там ряд сотрудников могут быть плохо заинтересованы в сокращении расходов на отрасль, потому что в этом случае будет меньше возможности что-нибудь "позаимствовать" для себя smile.gif

Кроме того, согласование расходов бюджета на что-то неминуемо требует участие в этом соотвествующего департамента. При попытке этот департамент обойти - вою будет до небес и решение почти наверняка будет провалено. При попытке взять руководство департамента под контроль и заставить работать против своего же департамента - подчиненные воспримут приказы как идиотские, последствия см. выше.

Короче говоря. Реальная политика в стране крупнее Лихтенштейна - это огромнейшее число действующих лиц. Причем далеко не всех из них регулярно показывают в телевизоре. И пока маги будут решать, кого тут в первую очередь надо контролировать и что при этом ему приказывать, этого кого-то успеют либо переизбрать, либо уволить, и анализ придется начинать с начала smile.gif А приспособлений для удобной обработки информации лично я у магов не заметил (да и не нужны они им, как выше уже было замечено, информации в их мире гораздо меньше).

Цитата(Koncopd @ 3-09-2008, 15:23)
Насколько я знаю, вклад корпораций в фундаментальную науку, по крайней мере в США, оценивается примерно в 20% процентов от всего финансирования.
*

Фундаментальная наука - это прогресс на очень далекое будущее. Отдача от нее наступает слишком поздно. А для какого-то продвижения вперед пока хватит и прикладных наук.

Цитата(Koncopd @ 3-09-2008, 15:23)
А чтобы взять под контроль эти корпорации достаточно приобрести контрольные пакеты акций или подчинить крупных акционеров. И кого здесь должно не хватить?
*

Контролирующих smile.gif Слишком много корпораций и в каждой слишком много критичных фигур. Почему много - см. выше. А для контроля нужны маги не просто с улицы, но и еще умеющие колдовать Империус (а непростительными заклятьями способен бросаться не каждый), да еще с достаточными знаниями, чтобы уметь отдать грамотный приказ. И я плохо понимаю, откуда такие кадры возьмутся в магомире. Если там даже специалист по работе с маггловскими вещами плохо понимает для чего нужны штепсели smile.gif

Цитата(Koncopd @ 3-09-2008, 15:23)
Нужно воспитать поколения магглов с традиционным, а не индустриальным или постиндустриальным мышлением.
*

Без ухудшения качества жизни это невозможно. При ухудшении резко растет рост недовольств и контролируемые чиновники (даже если допустить, что нужное количество чиновников удастся взять под контроль) закончат очень плохо.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-09-2008, 16:29


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Koncopd >>>
post #20, отправлено 3-09-2008, 18:03


Рыцарь
***

Сообщений: 95
Откуда: Карсультьял
Пол:мужской

Харизма: 100

Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 16:06)
И пока маги будут решать, кого тут в первую очередь надо контролировать и что при этом ему приказывать, этого кого-то успеют либо переизбрать, либо уволить, и анализ придется начинать с начала  А приспособлений для удобной обработки информации лично я у магов не заметил (да и не нужны они им, как выше уже было замечено, информации в их мире гораздо меньше).
*

На них до поры будут работать аналитики магглы. Почему нет?
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 16:06)
Зависит. Если некий госдеятель протолкнут партией, которая заманивает избирателя лозунгом "поднимем образовательный уровень страны", то, естественно, его подчиненные, узнав о решении сократить расходы на образование, очень сильно удивятся. И скорее всего рвения не проявят, так как они могут быть тоже от той же партии.
*

Ну, в РФ, например, магам не так сложно продвинуть свой бюджет, котролируя всего несколько влиятельных лиц доминирующей партии. Снижение же расходов на науку и армию народ в большинстве своем просто не волнует, а уж если за счет этого сильно снизить налоги и увеличить пособия по безработице, то в следующий раз из-за подобных популистских мер сильно волноваться о финансировании нежелательных статей не придется - средств просто на них не хватит. В других же случаях нужно оперировать не только подчинением, но и взятками. Плюс формировать дополнительные статьи расходов, то есть, например, устроить "стихийное" бедствие\аварию, которое нанесет значительный ущерб инфраструктуре и т.п. Нужно, чтобы бюджет не выглядел бредово, а предложения вносили правильные лица. И чтобы подозрительное снижение расходов на те или иные вещи выглядело времененным или обусловленным ситуацией. Думаю, это магам вполне реально устроить. В конце концов здесь нужно учитывать специфику систем разных стран, ведь в разных странах разные службы\департаменты\лица обладают большем влиянием, чем другие.
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 16:06)
Фундаментальная наука - это прогресс на очень далекое будущее. Отдача от нее наступает слишком поздно. А для какого-то продвижения вперед пока хватит и прикладных наук.
*

Один лишь эволюционный путь развития технологий относительно быстро заведет прогресс в тупик, что магам и нужно.
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 16:06)
Слишком много корпораций и в каждой слишком много критичных фигур. Почему много - см. выше. А для контроля нужны маги не просто с улицы, но и еще умеющие колдовать Империус (а непростительными заклятьями способен бросаться не каждый), да еще с достаточными знаниями, чтобы уметь отдать грамотный приказ. И я плохо понимаю, откуда такие кадры возьмутся в магомире. Если там даже специалист по работе с маггловскими вещами плохо понимает для чего нужны штепсели
*

Критичные фигуры в корпорациях - это акционеры. Где-то есть держатели большого количества акций - их надо подчинять; где-то акции находятся в свободной продаже - в такой ситуации лучше искусственно устраивать падение цен на акции и скупать их.
Цитата(Alaric @ 3-09-2008, 16:06)
Без ухудшения качества жизни это невозможно. При ухудшении резко растет рост недовольств и контролируемые чиновники (даже если допустить, что нужное количество чиновников удастся взять под контроль) закончат очень плохо.
*

Если вы про революции, то при революциях магглы будут убивать магглов, неизбежны периода анархии и кризисов. Какое уж тут развитие. Маги то в принципе теряют не очень много.

Сообщение отредактировал Koncopd - 3-09-2008, 18:08


--------------------
In every age, in every place, the deeds of men remain the same.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 28-05-2022, 8:06
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.