Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Сериал "Шерлок" (Sherlock BBC)

Рей >>>
post #1, отправлено 28-10-2012, 20:47


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Я очень долго всеми силами старалась не попасть в ряды безумных фанатов этого сериала и специально по этой причине всячески оттягивала просмотр, но он меня настиг... Сериал действительно настолько хорош, как о нем писали. Это современная версия "Шерлока Холмса", где вместо кэбов пользуются такси, вместо телеграмм - СМСками и Скайпом, а доктор Ватсон описывает приключения друга в своем Живом Журнале. Причем, несмотря на все это, атмосфера, на мой взгляд, передана просто блестяще. Авторы сделали много отсылок к оригинальным произведениям и даже малоизвестным фактам о Шерлоке, включая иронию на тему ляпов Артура Конан Дойля.
Всего в сериале 2 сезона, по три серии каждый. Третий сезон ожидается следующей осенью.
Особенно мне понравилась серия про Ирен Адлер - давно не видела такого идеального художественного произведения, настолько красивого паззла... Музыка в серии тоже прекрасна. А на втором месте лично для меня - последняя серия второго сезона с впечатляющей концовкой.
Очень хочется услышать мнения фанатов, предположения насчет концовки второго сезона, восхищенные отзывы от поклонников Шерлока или аргументированную критику)

Сообщение отредактировал Рей - 28-10-2012, 20:55


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #2, отправлено 30-10-2012, 21:50


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Мои ЖЖшные друзья настоятельно пинали меня под виртуальный зад, дабы подвигнуть на просмотр этого сериала и, после первых же двадцати минут, я поняла, причину их настойчивости - сериал шикарен) Смотреть это нужно полностью абстрагировавшись от Холмса классического) Иначе мозг взорвется))

Конечно, Холмс далек от внешней привлекательности - какая-то странная форма лица, маленькие глаза - но, учитывая характер персонажа, эта "инопланетная" внешность как раз кстати. Диалоги и отдельные реплики восхитительны. Резкий и саркастичный Холмс, исполненный сознания собственного интеллектуального превосходства, великолепен без преувеличения.

Согласна с теми, кто говорил, что второй сезон хуже первого. Попрошу заметить, не плох, а просто не настолько яркий и впечатляющий - возможно, просто сошел на нет эффект неожиданности от такого Холмса)). Последняя серия так и вовсе скучновата.

В целом Мориарти во втором сезоне гораздо ярче Шерлока. Шерлок малость подрастерял свое нахальное обаяние, из-за того, что за саркастичностью и чувством превосходства стали проглядывать эмоции - неэстетично выражаясь, парень стал "слюни разводить".) Зато Мориарти на высоте - он разный, он интересный, но абсолютно чокнутый и это здорово.

Да и то, что произошло на крыше между Холмсом и Мориарти - это не интеллектуальный поединок, а что-то бесцветное, и, если Мориарти все-таки был интересен, то Шерлок в этой сцене себя не проявил. Ну, это на мой вкус)

Но третий сезон жду и буду смотреть непременно)

На Ирен Адлер у меня, кстати, сразу возникла устойчивая аллергия) Не люблю такой типаж - женщин, которые выглядят так, словно привыкли все проблемы решать, скидывая одежду.

Сообщение отредактировал kat dallas - 30-10-2012, 21:56


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #3, отправлено 30-10-2012, 22:15


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127
Пол:мужской

Харизма: 734

Я давно уже не видел на ТВ историй о сверхчеловеке - а это именно она.
Например, Хаус или другой Шерлок (из американского "Элементарно") - это история о сверхчеловеке-недочеловеке, о гениях, которые тоже невероятно круче окружающих, но при этом одиноки, несчастны, ущербны, осознают это и мучаются. Там тоже есть сверхчеловеческое, но оно ширма, а суть - трагедия разрушающейся личности.

Шерлок BBC в отличие от американского или от Хауса - это только гений, без трагедии. Он тоже одинок и тоже осознает это, но по большому счету никак от этого не страдает. В общем, тут остается только ловить кайф от его гениальности smile.gif


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #4, отправлено 30-10-2012, 23:53


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

kat dallas, а я, наоборот, бросилась перечитывать оригинал после просмотра и теперь смотрю сериал, радостно угадывая отсылки к рассказам Конан Дойля и всякие забавные моменты) К примеру, слово "Рейчел" в первой серии и мигание фонариком в серии про собаку) Забавно получается, когда разгадываешь шутку сценаристов)

Но вообще Шерлок больше ассоциируется с доктором Хаусом, чем с оригинальным Холмсом. Создатели обещали, что, может, герои еще повзрослеют и будут больше похожи на свои прототипы.

Мне тоже сначала казалось, что актер далеко не привлекателен. Это я думала ровно до того момента, пока полностью и безоговорочно не попала под обаяние и гениальность Шерлока) Правду говорят, "ум - вот что теперь сексуально"))

Второй сезон хуже первого, и последняя серия скучная?)) Я как раз слышала только обратные мнения) И сама увлеклась сериалом именно после потрясающего второго сезона - покорила меня серия про Ирен, а окончательно добила в сердце последняя серия. Обожаю эту историю про оболганного гения и тупую злобную толпу линчевателей...

Мориарти тоже очень хорош, но я не воспринимаю их в контексте "лучше-хуже". Просто он идеальный злодей и враг для Шерлока как Джокер для Бэтмена. Кстати, именно с этой парочкой они у меня и ассоциируются.

Насчет эмоций - мне, наоборот, стало интереснее следить именно за таким Шерлоком. Раз пять пересматривала серию с Ирен, только чтобы подметить все эти так тщательно скрываемые эмоции. Забавно, как по-разному люди воспринимают сериал)

Поединок на крыше лично для меня пока еще слишком загадочен, чтобы можно было судить о том, как Шерлок себя проявил... Но я считаю его одной из лучших сцен сериала.

Ирен и была такой женщиной, пока Шерлок не приучил ее больше использовать мозги, чем тело)

Кстати, как думаешь, что все же они друг к другу испытывали?

Оргрим, интересное наблюдение. Похоже, Шелдон Купер из "Теории большого взрыва" примерно такой же сверхчеловек тогда.


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #5, отправлено 31-10-2012, 12:19


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1127
Пол:мужской

Харизма: 734

Рей, не думаю, потому что хоть Шелдон и не несчастен, но зато его постоянно показывают в нелепых и смешных ситуациях, демонстрирующих, что никакой он не сверхчеловек ))

С британским Шерлоком иначе - там пафос, пафос, и накал пафоса почти никогда не снижается. И при этом все равно интересно смотреть даже без традиционных снижающих пафос финтов smile.gif Для меня знак, что сделано очень круто.


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #6, отправлено 31-10-2012, 14:01


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
Мне тоже сначала казалось, что актер далеко не привлекателен. Это я думала ровно до того момента, пока полностью и безоговорочно не попала под обаяние и гениальность Шерлока) Правду говорят, "ум - вот что теперь сексуально"))

Меня чаша сия миновала, хотя актер, на мой взгляд, непривлекателен настолько, что это завораживает - взгляд не оторвать, словно за пришельцем наблюдаешь)

Цитата
Второй сезон хуже первого, и последняя серия скучная?)) Я как раз слышала только обратные мнения)

Ну, ты ж знаешь, у меня восприятие затейливое, и малейший намек на розовые сопли в истории с персонажем, чья харизма держится на прилежно демонстрируемой социопатии, для меня резко снижает градус привлекательности и персонажа, и истории в целом.) А большинство, наоборот, подкупают эти всплески адекватной человечности.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #7, отправлено 31-10-2012, 14:35


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Оргрим, я люблю именно такой пафос, над которым время от времени иронизируют) Как в моменте, где Ватсон съязвил на тему его пафосного поднимания воротника пальто)

kat dallas, на вкус на цвет) Он не в моем вкусе, но не могу назвать его некрасивым мужчиной. Одни глаза и скулы чего стоят... Ну и для меня многое решает обаяние и энергетика, а от него просто зашкаливающая энергия идет)

Цитата
Ну, ты ж знаешь, у меня восприятие затейливое, и малейший намек на розовые сопли в истории с персонажем, чья харизма держится на прилежно демонстрируемой социопатии, для меня резко снижает градус привлекательности и персонажа, и истории в целом.)

Да, тут мы не сходимся) Я люблю социопатов, которых доводят сюжетом до каких-то эмоций))


Пока меня волнует больше всего два вопроса - как он выжил, и какие чувства между ним и Ирен? Есть у кого-то идеи?


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #8, отправлено 31-10-2012, 15:46


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
и какие чувства между ним и Ирен?

Надеюсь, что создатели фильма до банальной лав-стори не опустятся) Отношения-игра, пикантные, провокационые, но без муси-пуси - это было бы интересно.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #9, отправлено 31-10-2012, 17:12


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Любви в стандартном понимании слова там точно нет, банально не успело бы появиться, но вот то, что появилось, очень даже интересно было наблюдать. В конце концов, чувства высокоактивного социопата-гения и доминантки нетрадиционной ориентации изначально не очень-то обычны))

Сообщение отредактировал Рей - 31-10-2012, 17:14


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #10, отправлено 3-11-2012, 19:40


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Кстати, обсуждали с Рей эпизод с "рабочим нарядом" Ирен, и я решила свою точку зрения и сюда запостить.

Так вот: на мой взгляд, обнаженка в такой ситуации - это дешево. Холмсу не нужно появляться с голой ж*пой, пардон, чтобы его оценили по достоинству) И Мориарти тоже не в стрингах впечатление производит. Ирен канонической, книжной, это тоже не нужно - она сильна, умна, она использует женственность - это утонченно. А выход в голом виде - грубовато, слишком просто. Так и не поняла, зачем это было нужно - мне кажется, она достаточно умна, чтобы поразить Шерлока интеллектом и той же хитростью, да и сексуальность можно использовать более изысканно - в стиле Женщины, а не путаны.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #11, отправлено 3-11-2012, 23:50


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

kat dallas,
Цитата
Так вот: на мой взгляд, обнаженка в такой ситуации - это дешево.

И соглашусь, и поспорю. Есть два неучтенных момента. Первый: когда один человек застает другого голым, как правило, минимум одному из них становится неудобно. Не голому, так заставшему. Возможно, Ирен хотела сыграть на этом. И второй: по голому человеку можно очень мало прочитать. Про него не скажешь: "На вас сапоги Prada и топик Versace, они не сочетаются, а значит, у вас есть деньги и нет вкуса". Наша одежда, украшения, прическа - все это может очень много сказать о нас знающему человеку. Поэтому, мне кажется, это тоже имеет значение.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #12, отправлено 4-11-2012, 13:57


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

На эту тему я видела отзывы критиков и феминисток, которые недовольны тем, что Ирен свели на такой уровень, но я все же в упор не вижу тут желания авторов низвести женщин исключительно до сексуального уровня, сказать, что интеллектом они не смогут добиться того же, что с помощью тела.

Цитата из Википедии:
"Ирэн Адлер, представленная в сериале «доминой, поставившей на колени нацию», а также открытый финал её отношений с Шерлоком привлекли внимание как прессы, так и недовольных чересчур откровенной адаптацией консерваторов".
"Сексуализация персонажа была расценена шагом назад с феминистической точки зрения. Джейн Клэр Джонс в своей колонке в The Guardian писала, что Конан Дойль и в 1891 году не был образцом гендерной эволюции, а потому подобное представление современной женщины в 2012 году может быть поводом для беспокойства[146]. Создатели акцентировали внимание на её сексуальности в ущерб проницательности и образу хищной, роковой женщины, которой она является в оригинале[146]. Сам Моффат опроверг предположения, что он или Конан Дойль придерживались сексистских взглядов, и призвал критиков вместо «охоты на ведьм» заняться критикой самой телепрограммы[147]".

Тут я полностью согласна с авторами и считаю, что не надо искать сексизм там, где его нет. На мой взгляд, причины выбора ими такой агрессивной подачи Ирен (помимо очевидных для сюжета, о которых уже сказала Pantera):
1) авторы в этой серии хотели поднять тему секса - что он значит для Шерлока, как он будет себя вести, когда его грубо столкнут с тем, чего он избегал всю жизнь? А я думаю, многих поклонников детектива это отчасти интересовало - кто он: асексуал или просто убежденный холостяк? Какие у него отношения с Ирен и Ватсоном (не зря про последнего столько анекдотов насочиняли)? И мы уже видели, что авторы не стесняются прямого ответа на вопрос, а не геи ли Шерлок с Ватсоном (о чем в ранних экранизациях даже шутить не осмеливались). На это они ответили, осталось выяснить вопрос про женщин. И авторы решили открыть для нас самое личное из жизни недосягаемого гения дедукции)
Не зря все начинается со сцены во дворце, когда Майкрофт намекает на то, что Шерлок не может ничего знать о сексе, а у того очень странное выражение лица, будто эта шпилька его задела, хотя какое бы, казалось, дело высокоинтеллектуальному социопату до подобных вещей?
И раз они поднимают эту тему, то делают это, как и все в сериале, эпатажно, смело и необычно. Если уж они решают столкнуть героя с тем, что для него вроде бы не существует, то это будет буквальное столкновение лицом к лицу)
2) это очень красивый художественный прием, который прослеживается на протяжении всей серии. Может, дело в том, что я не всегда воспринимаю наготу буквально, часто это больше символ. И многие фильмы лучше рассматривать с такой точки зрения. Если бы, к примеру, авторы устроили из этого постельную сцену, я первая сказала бы, что это лишнее, и не надо сводить героев до такого уровня. Но тут все тоньше... Сначала мы видим Шерлока в белой простыне - он первый плюет на условности и практически голым является во дворец) В это же время Ирен в белом костюме смотрит его фотографии на мобильнике. Белый - белый. Холмса уговаривают одеться - в черное - и дают посмотреть фотографии Ирен - в черном. Черный - черный. Потом мы видим красивое противопоставление - Шерлок маскируется, чтобы Ирен его не узнала, а Ирен выходит обнаженной, чтобы он ничего не узнал о ней. Плюс в разговоре прослеживаются темы масок, костюмов и того, что маскировка - это всегда автопортет. Ну как авторы смогли бы подарить нам такие богатые смыслом и намеками сцены, если бы Ирен банально оделась в красивое платье и "утонченно" соблазняла бы Шерлока? Вот на такое бы наш герой точно не повелся)) А тут, как мы видим, эффект был) И как я уже писала в ЖЖ - эффект не от "голой бабы", а от ее находчивости, хитрости, интеллекта и смелого нарушения всех норм приличия ради своей цели. Вспомним, как Шерлок в одной простыне заявился в Букингемский дворец, и станет ясно, что в той сцене Ирен показала ему его же со стороны)) Я - это ты, а ты - это я. Они поразительно похожи. Это его и увлекло.

Сообщение отредактировал Рей - 4-11-2012, 14:08


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #13, отправлено 4-11-2012, 16:21


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
Ну как авторы смогли бы подарить нам такие богатые смыслом и намеками сцены, если бы Ирен банально оделась в красивое платье и "утонченно" соблазняла бы Шерлока?

А на фига его соблазнять-то вообще? Он признал интеллект Мориарти выдающимся при том, что Мориарти его не соблазнял) Ладно, хотели добавить интригу с дамой - ну и добавляли бы интригу... а не...) Вон, в костюме химзащиты бы ее выпустили - по нему уж точно ничего не прочтешь)))

Я думаю, ежели бы авторы постарались, они бы много чего смогли - на то они и авторы) Но куда легче пойти по пути примитивного эпатажа - к лешему тонкие игры, битву умов, хитрый ход против хода еще более хитрого... нет, мы выставим против предполагаемого девственника голую женщину - и вопрос решен, зачем утруждаться и выдумывать интеллектуальные игры и способы эпатажа, не подразумевающие отсутствие одежды)

В общем, часть аудитории в восторге, часть недовольна, но равнодушных нет - уже хорошо)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #14, отправлено 4-11-2012, 16:43


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Соблазнять нужно для того, чтобы Шерлок увлекся, решил, что она на его стороне, и за 5 секунд разгадал тот отрывок письма, который и нужен был Мориарти. В другом случае у него мог возникнуть справедливый вопрос - а не повредит ли он кому-то, если скажет ей о самолете, и с чего это он так откровенничает перед практически незнакомым человеком?

Ну лично я и считаю то, что показали, тонкой игрой и битвой умов, и нагота в этом совершенно не мешает. Это как если бы два игрока сели играть в шахматы, первый заранее просчитал все его возможные ходы и продумал свой ответ, и вдруг второй делает что-то совершенно непредсказуемое и на первый взгляд неуместное. Это сбивает с толку всю продуманную ранее модель поведения. Ты воспринимаешь наготу только в сексуальном аспекте - шлюха решила поразить девственника голым телом, грубо говоря. А для меня это лишь остроумный ход и пародия на его приход в простыне. Ну не было тогда еще секса в этой сцене (он появится лишь, когда она придет к Шерлоку домой, и когда тот отгадает пароль, об этом даже музыкальная тема подсказывает) - здесь только эпатаж для заранее продуманного эффекта. То, о чем ты говоришь, про игру интеллекта, тонкие игры и битва умов, начинается уже отсюда и до ключевой сцены с отгадкой пароля. Соблазняла она его именно своим умом и ходом мыслей, а не телом - эта сцена нужна была для другого.

И еще ты так говоришь, будто секс и голые женщины - это что-то плохое)) А чем плох способ эпатажа, подразумевающий отсутствие одежды, когда он завернут в такую хитроумную головоломку и игру?)


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #15, отправлено 4-11-2012, 20:15


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
И еще ты так говоришь, будто секс и голые женщины - это что-то плохое))

Секс - это замечательно, и голые женщины при хорошей фигуре - прелесть просто) Но невозможно в данном случае отбросить сексуальный аспект - это же не прием у гинеколога)

Что, разве обнаженка - это единственный возможный нестандартный ход? Тогда надо было еще и Мориарти его приписать - представляешь, как озадачило бы Холмса появление обнаженного Мориарти?) Но нет: мужчины сражаются при помощи мозгов, а женщине всенепременно нужно приписать такую вот эскападу. А почему? Да потому что речь как раз в этом самом сексуальном аспекте. Вот тут-то и выползает вся примитивность этого приема. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - любой мужчина при виде ни с того, ни с сего обнаженной женщины как минимум озадачится, а мужчина традиционной ориентации, вполне вероятно, испытает еще ощущения определенного рода, отвлекающие от интеллектуальной деятельности.) Мне как-то сложно увидеть остроумный ход в голой, пардон, заднице - такая эскапада низводит Женщину до секс-кошки, как я уже тебе в ЖЖ писала)

История знает представительниц нашего с тобой пола, которые поражали мужчин и красотой, и обаянием, и хотроумностью, и знаниями, и полетом фантазии\мощью интеллекта\сумасшедшинкой в поступках, не раздеваясь) Каноническая Ирен также "сделала" Холмса, юбок не сбрасывая) Пускай новое время, осовремененные герои, но Холмс как был гением, так и остался, Ватсон все тот же хороший парень и верный друг, а Ирен - единственная дама, привлекшая внимание Холмса - всегда вызывала во мне уважение тем, что оказалась фактически равной великому сыщику - в этой версии ведет себя, как ... ну, ты понимаешь) На мой взгляд, есть предел, после которого использование сексуальности роняет достоинство и обесценивает женщину, как личность.

Цитата
Соблазнять нужно для того, чтобы Шерлок увлекся, решил, что она на его стороне

Не обязательно было бы соблазнять) Очаровать можно и без откровенных "соблазнений")
---

Впрочем,Ирен такая, какая есть, точнее, какой ее создали, и каждый воспринимает ее по-своему, что тут спорить)

Зато мне внезапно понравился инспектор Лестрейд. Привлекательный мужчина, милый и адекватный.

Сообщение отредактировал kat dallas - 4-11-2012, 21:08


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #16, отправлено 4-11-2012, 22:11


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Я поняла твою точку зрения, просто не пойму, зачем авторам нужно было изобретать велосипед и придумывать что-то "нестандартное", когда тут они одним махом убивают сразу много зайцев)
И мне кажется, у нас просто кардинальные несовпадения в понимании образа Женщины) Мне близка языческая философия, где сексуальность - неотъемлемая часть женской натуры, ей гордятся, а не стыдятся. И поэтому я и не вижу в сценарии примитивного приема, который обесценивает женщину как личность. А когда Венера раздевалась, она тоже обесценивала себя как личность? Или вспомним историю с гетерой Фриной, которую внезапное обнажение оправдало перед судьями) И поэтому я не вижу в ее обнажении унизительного, обесценивающего и т.п. Это было очень остроумно и красиво, и действительно напоминает древние времена, когда человеческое тело не считалось греховным и постыдным. Ирен себя ведет не как шлюха, а как Богиня, и я ее воспринимаю так, как она себя подает. Афродита тоже не всегда была образцом благочестия и честности) В общем, ты считаешь, что такие действия женщину низводят на уровень ниже, а для меня это было смело, эпатажно, но не унизительно для нее как личности.

И еще один момент - никому не показалось, что это Шерлок не слишком-то красиво себя повел, придя в ее дом, пытаясь обмануть, приказав Ватсону запереть дверь и стеречь ее? Я так понимаю, что он собирался найти телефон и силой его унести. Если бы она попыталась отнять свою (!) собственность, ее бы вежливо, но настойчиво оттащили. Что могла сделать умная, но слабая женщина против двоих мужчин? И почему она не имела права бороться такими способами, которые имеются в ее распоряжении? Она явно не так умна и гениальна, как Шерлок и Мориарти, у нее нет такой поддержки, как у них. Это банально нечестно - одна женщина против гениального детектива и его друга, отличного стрелка. В схватке интеллект на интеллект она бы неминуемо проиграла (это же Шерлок!). И Ирен все это понимала. Поэтому я считаю, что она сделала все, что смогла, и восхищаюсь ее умом и смелостью.

В общем, у нас кардинальная нестыковка в картинах мира, так что насчет Ирен нам дальше спорить, думаю, бессмысленно) Предлагаю остаться при своем мнении)

А Лестрейд замечательный, да) Тоже очень понравился.

Сообщение отредактировал Рей - 4-11-2012, 22:16


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #17, отправлено 4-11-2012, 22:30


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
А когда Венера раздевалась, она тоже обесценивала себя как личность?

Не в рамках спора про Ирен, а просто для пояснения: все зависит от обстоятельств. В обнажении как таковом нет ничего постыдного, не в средневековье живем) В ряде случаев это прекрасно и даже возвышенно.

Но когда обнажаешься, желая добиться чего-то вне сексуальной сферы, в практическом плане - скидки в магазине, двойной порции картошки-фри, прохода вне очереди выигрыша в карты или эпатирования нужного человека - это как раз то, о чем я говорила, то есть, именно обесценивание личности.
Грубо говоря, я считаю, что нельзя раздеваться, пока есть другие способы добиться желаемого или необходимого)

Если бы женщины пореже пытались использовать откровенную сексуальность в качестве козыря, гораздо меньше мужчин воспринимали бы женщин только, как сексуальный объект.
Феминистическая речь окончена, спасибо за внимание)

Цитата
В схватке интеллект на интеллект она бы неминуемо проиграла (это же Шерлок!) И Ирен все это понимала. Поэтому я считаю, что она сделала все, что смогла, и восхищаюсь ее умом и смелостью.

Согласна, она сражалась, как умела и ее методы дали результат, просто мне не нравятся ни эти методы, ни эта конкретная использующая их женщина)

Вот, пояснила, а то решишь, что я великонравственная зануда)))



--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #18, отправлено 4-11-2012, 23:07


The Woman
******

Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Ок, понятно) А мне она просто нравится, как и ее методы (именно как персонаж, а не как потенциальный близкий человек)). Так что да, смысла спорить нет. В любом случае, она больно щелкнула его по носу за то, что тот недооценил ее интеллект, так что женщины обижены не были)


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #19, отправлено 6-11-2012, 13:28


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:женский

Спасенных миров: 2542

Камбербэтч непривлекателен? О май гад, думала, что такого не бывает))
Именно в роли Шерлока, с темными растрепанными волосами он сексуален и привлекателен почти на грани фантастики. В других фильмах все-таки прическа портит его, на мой вкус. Но здесь - это 100% попадание в десятку.
У меня давно не возникало желания повесить постер или обои или скин - но после просмотр Шерлока оно было весьма сильным (ограничилась скином в мозилле, правда я ей практически не пользуюсь)).
Что касается сериала - то он шикарен. И от классического Холмса абстрагироваться вовсе не надо - ведь его снимали истинные фанаты Конан Дойла и сериал (в отличие от американского) напичкан отсылками к оригиналу. Абстрагироваться надо, максимум, от дуэта Ливанов-Соломин, который почти для каждого русского практически эталон Холмса-Ватсона.
А диалоги, диалоги....эх...они прекрасны вдвойне)
Ну почему еще ждать почти год!!!


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #20, отправлено 7-11-2012, 21:15


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Если честно, я была безумно удивлена, узнав, что кто-то считает Шерлока именно привлекательным) Первые хвалебные отзывы друзей в интернете попались без картинок, так что смотреть я начинала в блаженном неведении... и, узрев, кого мои обожаемые подружки именуют сексуальным красавцем, тихо упала в обморок) В данном случае мой вкус с пристрастиями большинства катастрофически не совпал)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 18:28
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.