Альбус Дамблдор и Волдеморт, кто из них был все же сильнее?

[Zu-l-karnain >>>]

Можно еще так их сопоставить.
1. Магические достижения
2. Победы над сильными противниками
3. Предвидение
4. Магический кругозор (знание смежных вопросов)
5. Окончание жизненного пути.
6. Влияние на историю
Если кт-то еще предложит какие-то критерии - буду рад.

1. Дамблдор сделал важные открытия в области трансфигурации и алхимии (12 способов использования крови дракона и что-то еще совместно с Николасом Фламелем).
Волдеморт открыл, что при особом упорстве можно расчленить свою душу на семь кусков. Вернее, он просто доказал это эмпирически.

2. Альбус Дамблдор победил Гриндевальта, тем самым положив конец жуткой войне, и фактически победил (или был близок к победе) Волдеморта в Министерстве Магии.
Волдеморт не прославился победой ни над одним великим противником. Разве что сумел продержатья пару мгновений против Дамблдора.

3. Дамблдор, умирая, спланировал всю седьмую книгу и фактически разработал план победы над Волдемортом. Волдеморт так же умел неплохо планировать, но здесь Дамблдор его однозначно опередил.

4. Дамблдор, кажется, знал все - даже в темной магии. Волдеморт делал глупые ляпы, свидетельствовавшие о его невежестве (забыл про силу жертву, забыл про слезы феникса, про свойства палочек, про магию домашних эльфов)

5. Дамблдор сам выбрал свою смерть, ее время и умер непобежденным. Волдеморт убился сам, в какой раз наступив на одни и те же грабли/ был побежден группой подростков.

6. Альбус Дамблдор принимал участие в трех магических войнах. В первой из них он был главным победителем, во второй - важным участником, в третьей - архитектором победы. Волдеморт развязал две войны и обе проиграл. Здесь, опять перевес в пользу Дамблдора.

[Теневой дракон >>>]

Дамблдор, умирая, спланировал всю седьмую книгу и фактически разработал план победы над Волдемортом.

Хых)) И отправил тетушке Ро по почте))))

Чисто тактически Дамблдор превзошел Волда - когда тот думал, что победил его (конец 6 книги), оказалось, что это директор обвел его вокруг пальца.
По пункту №1: по меньшей мере странно сравнивать жуков и единорогов. Достижения обоих магов были совершенно полярной тематики, говорить, что тут круче, на основе этого вряд ли стоит.

Дамблдор, кажется, знал все - даже в темной магии

Ну, это только кажется)) Он увлекается камерной музыкой и лимонными дольками - почему бы не увлечься и изучением некоторых интересностей в темной магии? Он старше Лорда и явно интересовался не только победой над смертью, как Волд, и к тому же для большинства он кажется просто всезнающим. Хотя это не так.

Дамблдор сам выбрал свою смерть, ее время и умер непобежденным.

Было бы странно для Волда выбрать время смерти и умереть непобежденным. Все-таки для злодеев такая трагичность не практична, они мир для себя хотят, а не умирать собираются. Зато умирают в битвах. Достойно.

[Zu-l-karnain >>>]

Хотя это не так.

Знающий больше всех других магов. И где в тексте показано, чтобы он не знал чего-то о магии? Он знал про Приори Инкантем - что по идее является специальностью Оливандера и Грегоровича, он был очень искушен в боевой магии, алхимии.

По пункту №1: по меньшей мере странно сравнивать жуков и единорогов. Достижения обоих магов были совершенно полярной тематики, говорить, что тут круче, на основе этого вряд ли стоит.

В каком-то смысле магия похожа на науку. И как ученый Волдеморт не представлял из себя ровным счетом ничего.

Зато умирают в битвах. Достойно.

Побывав в полуобморочном состоянии, гоняясь за обыкновенным подростком, Волдеморт убился заклинанием из своей палочки. Достойная смерть, ничего не скажешь. Великий темный маг оказался побежден группой подростков.

[Zu-l-karnain >>>]

Небольшие калькуляции.

Альбус Дамблдор прожил около 150 лет. Значит, он родился в 1847 году (иными словами, в середине 19го века). С Гриндевальтом он свел знакомство в возрасте 17-18 лет - то есть в конце 1860х. После этого Гриндевальт стал набирать мощь.


Значит, Гриндевальт в каком-то смысле воплощает в себе всю агрессию Германии - как кайзеровской, так и нацистской. То есть, он автор ряда катастроф международного масштаба, магических войн, затронувших разные страны.

В книге говорится, что Волан-де-Морт его перешеголял. Мне кажется, что это априори неверно, ибо действия Волдеморта затрагивали только Британию.. он был злом более локальным. Может быть, Волдеморт был ужаснее Гриндевальта только в глазах англичан?

[avada >>>]

Небольшие калькуляции.

Альбус Дамблдор прожил около 150 лет. Значит, он родился в 1847 году (иными словами, в середине 19го века). С Гриндевальтом он свел знакомство в возрасте 17-18 лет - то есть в конце 1860х. После этого Гриндевальт стал набирать мощь.
Значит, Гриндевальт в каком-то смысле воплощает в себе всю агрессию Германии - как кайзеровской, так и нацистской. То есть,  он автор ряда катастроф международного масштаба, магических войн, затронувших разные страны.

Поправка. Поскольку Ро удосужилась указать наконец год рождения Дамби (1881), то его знакомство и дружба с Гринди пришлись на конец 19 века, а никак не на шестидесятые.

И вообще, Дамблдор получается старше Волдика где-то на полвека....

[Zu-l-karnain >>>]

Тогда, значит, за Гриндевальтом остаются две мировые войны.

[Zu-l-karnain >>>]

Судя по тому, что Дамблдор заморозил Гарри ментальным заклинанием, смерть на вершине астрономической Башни действительно входила в его планы. Или по крайней мере он мог ее избежать, раскидав всякую шушеру, но решил воспользоваться удобным случаем.


Вообще я предлагаю верить, что он жив и просто решил таким оригинальным образом взять отпуск)
Проклятие могли исцелить слезы Фоукса, а гробница - не доказательство.

[Crazy cat >>>]

Вообще я предлагаю верить, что он жив и просто решил таким оригинальным образом взять отпуск)

Ну это конечно неплохая идея но с другой стороны, а зачем? По-моему Дамблдор прожил неплохую долгую жизнь, совершил множество деяний, как хороших так и не очень, впрочем, как и все люди. Он достойно ушел из жизни, так зачем же верить в то, что он жив. Пусть покоится себе с миром и пребывает в свете или куда там после смерти уходят добрые волшебники.
Неее, я буду все таки считать, что он достойно умер, прожив достойную жизнь.

Сообщение отредактировал Crazy cat - 23-09-2007, 14:27

[Zu-l-karnain >>>]

Все равно от его смерти остался неприятный груз. Дело не в самом факте смерти, а в том, что Волдеморт пережил его. Плюс к этому, именно защитное проклятие Волдеморта обрекло Дамблдора. Конечно, можно сказать, что Дамблдор попал под действие проклятие только из-за груза прошлого... что иначе он никогда бы не одел это кольцо, но все равно.
Не осталось ощущения тотальной непобежденности. Вот это мне не нравится.

[Luciel >>>]

Zu-l-karnain

Реалный поединок с Волдемором длился пол страницы, так что о какой "тотальной непобежденности" идёт речь?
Думаю что Волдемор и Дамбелдор были равны, просто у первого было чуть больше криминальной энергии.

[Zu-l-karnain >>>]

Ну Волдеморт вынужден был ретироваться. Значит, почувствовал, что не на того напал.

[Zu-l-karnain >>>]

http://news.mail.ru/society/1461083/

мммм.... мне кажется, это она сейчас выдумала.
И почему-то мне думаетчя, что она что-то замышляет новое... может быть, даже про молодость Дамблдора.

[avada >>>]

НЕ знаю, когда она это выдумала, давно или только что, но могу сказать одно - у нее съехала крыша! То-то радости у слэшеров! Дамблдор и Гринди -это уже маразм какой-то...

[Zu-l-karnain >>>]

Ну вообще-то она аргументировала это. Сделав великого мага человеком нетрадиционной ориентации, она показала важность толерантности во всех ее проявлениях.
Меня это тоже немного удивило... уж слишком неожиданный ход.... но, согласитесь,определенная логика в ее словах есть.

Может быть она пошутила... я так и не понял.. ведь в конце она говорит что-то про творчество фанатов...
с другой стороны, не выдумала же она про свое письмо режисеру?

[Crazy cat >>>]

Честно сказать - я в шоке! Это заявление вызвало у меня истерический смех. И я сразу же подумала, что теперь понятно почему Альбус Дамблдор был единственным человеком которого боялся Лорд Вольдеморт
Лично мое мнение - это бред, зачем было так поступать с хорошим и талантливым человеком, только чтобы угодить фанатам-слэшерам? Которые спят и видят кого нибудь нетрадиционной ориентации. Меня всегда раздражали слэшевые фанфики, не то, чтобы я противник иных ориентаций, к этому отношусь спокойно, просто было всегда обидно за любимых персонажей. И вот за Дамблдора тоже немного обидно, хотя было бы гораздо смешней, если бы Роулинг написала об этом в какой нибудь из книг серии, а не заявила в интервью уже после выхода последней книги.

[Рей >>>]

Ужас! Не ожидала такого от Роулинг! Толерантность это, конечно, хорошо, но зачем Дамблдора так позорить??? Он же всегда был для меня кем-то вроде Гэндальфа - милый, добрый, мудрый старичок. Такое чувство, что на него вылили ведро грязи. Если бы это было логично по сюжету, я бы так не возмущалась. Но у меня стойкое ощущение, что это сделано лишь потому, что теперь модно говорить об этой проблеме. Вроде как показать современность книги и актуальность проблем, обсуждаемых в ней. Но Дамблдор ведь не виноват в таком стремлении Роулинг! Он же не козел отпущения.

[Даммерунг >>>]

У меня ощущение, что где-то рядом, как гигантский мыльный пузырь, летает здоровущий фейк и махает утячьими крылами.
А если это не фейк... Возникает другое ощущение - как будто Роулинг настолько осточертел этот волшебный мир, что она его просто-напросто ломает.
ЗЫ: Если это действительно в угоду слэшерам - продайте кто-нибудь огнемет и билет до Англии, а?

[Alaric >>>]

А по-моему, все фигня, кроме пчел. И даже не понимаю, чего все с ума сходят. Во-первых, в книге от заявления ничего нового не добавилось. Во-вторых, даже после заявления совершенно не очевидно, что упомянутая любовь Дамблдора к Гриндевальду вышла за пределы платонической.

[Frelasien >>>]

Ну... собственно, мои две копейки:

1) Это заявление выражает общее отношение Роулинг к созданным ею персонажам и накрученному вокруг ажиотажу. Теперь люди будут долго думать о том, какого рода отношения связывали Дамблдора и Гриндевальда - как будто, это что-то меняет.

2) ...Быть можно Альбусом Дамблдором и думать о красе ногтей. - урок терпимости. Типа, бывают положительные геи. С тезисом соглашусь, хотя, будучи существом нормальной ориентации, испытываю трудности со слэшевыми фиками.

3) И еще одно, возможно, весьма спорное соображение. Мне кажется, что Роулинг с самого начала не задумывала Дамблдора положительным персонажем. Если можно так выразиться, в рыцарских латах обнаруживается далеко не рыцарь без страха и упрека, а... не вполне без упрека, и может, не совсем рыцарь.

Кажется, где-то я это свое мнение уже приводила, но все же упомяну еще раз - Роулинг в не слишком очевидной форме, и может, не слишком умело, ставит вопрос о подсознательной снисходительности к грехам симпатичного персонажа и точно таком же безотчетном желании принизить достоинства несимпатичного. Каким должно быть правосудие? С завязанными глазами, или с глазами широко открытыми? Что важнее - причесывать всех героев под одну равноудаленную гребенку, или позволять чувствам влиять на это решение?

Грехи у Дамблдора есть, и список их кому-то покажется весьма длинным, а кому-то коротким. Бейте меня как хотите, мне он представляется вполне длинным, возможно, из-за его (воображаемого мной) несоответствия занимаемой должности. Но гей Дамбллдор или нет? А какая разница?

Rgds
Fran

[Zu-l-karnain >>>]

Сексуальная ориентация точно не может считаться грехом.

Дружба с Гриндевальтом также. Он мог планировать все, что угодно.. но он ничего не сделал.
Я грехов за ним не вижу.