Версия для печати темы

Автор: Eddi`s child 17-10-2003, 4:08

обнаружена ошибка:

Ничего не найдено по Вашему запросу. Расширьте критерии поиска и попробуйте снова.

это к тому, что я честно искал

о чем темка?....смотрите в комментарии к теме

Автор: Ниакрит 17-10-2003, 12:50

А очем тема я все равно не понял.

Автор: EIN 17-10-2003, 16:41

Eddi`s child , если ты о смерти Китиары, то могу сказать, что эта женщина сама выбрала себе такую судьбу, играя в игры со смертью: отношения с Лордом Сотом, беспорядочные любовные связи, неприязнь со стороны сослуживцев - кто-нибудь (или что-нибудь) из этого, рано или поздно, подвёл бы черту её, агрессивной, но достойной жизни.
Как персонаж Китиара очень оригинальна, но как реальный человек - абсолютна неинтересна.

Автор: Eddi`s child 17-10-2003, 17:45

обьясняю.....шапку снимают когда человек умер, а о мертвых либо хорошо, либо ничего...столько негативных эмоций как на этом форуме я больше нигде не видел..учитывая что у меня в DL нет нелюбимых персонажей - то хотелось бы услышать что нибудь хорошее.....

Автор: Такхизис 17-10-2003, 17:52

Eddi`s child, сам сказал - о мертвых либо хорошо, либо никак... Так что я промолчу...

Автор: Аглая 17-10-2003, 19:09

Что-нибудь хорошее про Китиару... Тяжелая для меня задача - Китиара не относится никак к моим любимым персонажам. Паршивка. Но раз по теме надо... Вот, результат нечеловеческого напряжения мозгов: один синий дракон ее по-настоящему полюбил! Имя дракона забыла.

Автор: Eddi`s child 17-10-2003, 19:22

Скай кажись....если не путаю.. ..хм...
что бы у Такхизис и не было хороших слов про свою либимицу?..про своего лучшего полководца??...

Автор: Мелли Рыжая 17-10-2003, 19:28

Что-нибудь хорошее... Ну, во-первых, соглашусь с уважаемым Eddi's child: полководцем Китиара действительно была неплохим, опять же - для женщины той эпохи сделала блестящую карьеру, выходила Рейстлина (поверьте мне как человеку, у которого есть ребенок, дело это хм малоприятное). А что до ее распутства... Ну так с кем не бывает? Кто первый без греха... Видимо, кроме меня, на форуме собрались сущие ангелы

Автор: Олеш 17-10-2003, 19:35

Автор: EIN 17-10-2003, 21:18

Автор: Ведьм 17-10-2003, 22:24

...зато как она улыбалась..
Девушка сама себе на уме. Умела к цели идти. Нехорошими средствами иногда, но шла и почти пришла.

Автор: Eddi`s child 17-10-2003, 23:10

приятно быть уважаемым!! ....
Китиара, женщина вечно находившаяся в поиске но так и не нашедшая своего счастья...человек, не смотря на свой юный возраст взявший заботу о ТРЕХ!! подростках( близнецы и стурм..достигшая вершин власти но так и не обредшая любви...хм..я канешн не женщина и мне не очень то легко судить о внутреннем мире женщины...но уверен что все женщины без исключения жаждут любви....и Кит в том числе...
распутство..хм....это побочный эффект поиска........верная саомй себе она ни разу не свернула с окончательно выбранного пути.....
печально что она вызывает столько отрицательных эмоций....

Автор: Ведьм 17-10-2003, 23:56

Eddi`s child просто ППКС

Автор: Eddi`s child 18-10-2003, 0:02

хм..если бы я еще знал что это такое..
да кстати, Китиара для меня - образец женственности в DL, ни один женский персонаж в саге не вызвал у меня столько положительных эмоций...
друзья мои - не зацикливайтесь на ее распутсве и прочих негативных сторонах - смотрите на нее прежде всего как на женщину своего времени.....от себя лично обещаю покапаться в инете и поискать более подробную инфу о ней - дабы изменить мнение об этой замечательной воительнице....
кстати - знает ли кто нибудь что Китиара была впоследствии реинкарнирована? ...
не думаю что столь "плохой" персонаж был бы удостоин такой участи

Автор: Ведьм 18-10-2003, 0:10

Подпишусь Под Каждым Словом

Автор: Латигрэт 18-10-2003, 4:14

В одном здешнем голосовании значится "Женщина должна уметь две вещи - улыбатся и жить для себя, любимой". Это про Кит.
Как персонаж это просто кадр, уникальный, как женщина... гхм... в общем я лучше со стороны посмотрю, а как человек вообще - либо быть такой, либо в глаза не видеть и не слышать о таких индивидах.

Автор: EIN 18-10-2003, 11:56

кстати - знает ли кто нибудь что Китиара была впоследствии реинкарнирована? ...
не думаю что столь "плохой" персонаж был бы удостоин такой участи

Автор: Simoren 18-10-2003, 14:57

К Китиаре у меня отношение неоднозначное. С одной стороны, она жестокая и циничная, с другой, мне ее все равно жалко...Бррр, такой участи я никому не пожелаю...

Автор: Lestat 18-10-2003, 17:24

Всегда очень любил женщин-воительниц со стальной волей и четко представляющих чего они хотят от жизни. С этой точки зрения я очень уважаю Китиару. С другой стороны я наверное скорее рад, что ни разу не встречал таких женщин в своей жизни

Автор: Eddi`s child 18-10-2003, 17:39

хех...такую повстречать..и умереть не жалко
EIN реинкарнирована в мире Кринн
про это есть даже книга отдельная...если разгребу все что у меня есть по Кринну, со временем выложу

Автор: Megaera 19-10-2003, 21:23

Не знаю, всегда любила Китиару - самый интересный для меня женский образ. Кстати, что она там делала после смерти? Кроме того что на пару со Стурмом парила мозги сыну и чуть не прикончила племянника? Ведь если подумать, жизнь у андедов не скучная, только уж больно мучительная.

Автор: Kiara_DarkWings 20-10-2003, 9:54

Здравствуйте, я здесь недавно, и меня заитересовал ваш диалог про Кит.Женщина-буря, то тихая, то взрывающаяся, но умная и до безумия смелая... Если бы она захотела Танис никогда не вернулся бы к Лоране, она могла свести с ума любого мужчину, просто мне кажется что Танис был для нее слижком мягким, нерешительным, неопределенным, а страсть пробуждала память... Может она и любила его, но "высшие" цели были для нее превыше любви - таких женщин не посадишь за решетку, дома у плиты, нянчится с ребятишками...

рада знакомству

Автор: Мелли Рыжая 20-10-2003, 15:10

Полностью согласна. Можно еще добавить, что рядом с такими женщинами большинство мужчин чувствуют себя... хм-м... ущербными. Кит - настоящая стерва.

Автор: Eddi`s child 20-10-2003, 17:27

быстренько перебрал в уме всех знакомых женщин.........
и нашел!!! нашел одну самую лучшую!!...рядом с которым я чувствовал себя ущербным ...
это Тин!!....замечательный человек и пр. и пр. и пр.
кто был на Кринне 2003 знает ее - великую Такхизис

Автор: Аглая 20-10-2003, 19:32

Женщина, жаждавшая любви? Ха. Не нужна была ей любовь. Все что у нее было вместо любви - жадность собственника. Замечательная воительница? Ха-ха. Легко быть замечательной воительницей, если всегда принимаешь сторону сильного. А она бы попробовала не с крылом боевых драконов громить беззащитные города, а как ее братишки и бывшие друзья - с голыми руками на целое воинство... Что-то когда Хаос разбушевался, она драпанула вместе с Такхизис. Я вообще не считаю ее воительницей, просто - хам, чувствующий себя уверенно со слабыми, пресмыкающийся перед сильными. А то, что она троих подростков вырастила... Во-первых, не вырастила, только выходила и то одного Рейстлина, в первые годы жизни. Во-вторых, сделала она это из собственной забавы, и не интересовали ее потом ни Рейстлин, ни Карамон. Так легко она их бросила умирать на том корабле. Что-то та женщина, которая вырастила Стилла (забыла ее имя), потом до последнего за него беспокоилась, переживала. В трилогии близнецов Рейстлин говорит Китиаре, что за то, что она его в детстве выходила, он с ней расплатился. И больше у него никаких родственных чувств к сестре не наблюдается. С Карамоном у них все-таки более напряженные и драматические отношения, несмотря ни на что. Даже Тас, который всех встречных-поперечных с ходу зачисляет в свои добрые друзья (включая лорда Сота), о Китиаре отзывается весьма сухо "наше знакомство было мимолетным". Если это не показатель, тогда уж не знаю что. В общем, мое впечатление от Китиары - яркая внешность и пустота внутри, если не что-то еще более жуткое. Женщина-росянка. Не помню на протяжении всей саги хоть одного совершенного ею бескорыстного поступка, чего-то, что сделано просто по движению души, без просчитанной выгоды...

Ну вот, написала целую кучу... Хотя прекрасно понимаю, что пока не столкнешься с такими людьми в реале, так и будешь ими восхищаться. За яркую внешность, и, типа, интересную жизнь...

Автор: Eddi`s child 20-10-2003, 20:06

...вот оно - ярость молодости экспрессия.......самое печальное в этом посте - то что он хм..как бы сказать - не верен от начала и до конца...ну разве что за исключением некоторых моментов - простое незнание Саги проще говоря. начнем по порядку:
1. воительница - к сожалению - в этом случае я могу возражать опираясь на факты многим не известные - поскольку в русском издании о ее Подвигах( именно с большой буквы) не говорится - поскольку не издано это.
2. когда Хаос разбушевался...Кит уже была давно..хм...не на Кринне в том облике каком ее привыкли видеть..это кстати издано.
3. кастаельно подростков - она вырастила троих - об этом упоминается в изданном......
вобщем я могу еще много напеть дифирамбов - поскольку знаком не только с русским изданием

Автор: EIN 20-10-2003, 21:47

Eddi`s child ... Ну ты типа меня заинтриговал, написав такие хвалебные речи про Кит . Можешь ли ты мне переслать всё, что у тебя есть о Китиаре?

Автор: Kiara_DarkWings 21-10-2003, 15:47

на самом деле все поступки, слова, действия - это ведь все поверхностно. Ведь даже в жизни просто слышать что-то о человеке не достаточно чтобы знать его, или уж тем более что скрывает его душа, а такая как Китяра... она бы никогда не призналась в своих слабостях, но мы етого не знаем, увы мы лишь слушатели удивительной истории, а не ее непосредственные участники... Вот если бы вы поговорили даже с Танисом, уверена за, другой кружкой пива он бы поведал о ней то, что мы и представить не можем в связи с нашей непросвященностью. Еще и потому, что в книгах Кит проскальзывает мимолетно, поверхностно, лишь со своими злыми поступками, по крайне мере первых 3 писатели все больше пеклись о мучающемся Танисе.

Автор: Аглая 21-10-2003, 18:24

1. воительница - к сожалению - в этом случае я могу возражать опираясь на факты многим не известные - поскольку в русском издании о ее Подвигах( именно с большой буквы) не говорится - поскольку не издано это.
2. когда Хаос разбушевался...Кит уже была давно..хм...не на Кринне в том облике каком ее привыкли видеть..это кстати издано.
3. кастаельно подростков - она вырастила троих - об этом упоминается в изданном......
вобщем я могу еще много напеть дифирамбов - поскольку знаком не только с русским изданием

Цитата

Не помню на протяжении всей саги хоть одного совершенного ею бескорыстного поступка

- это слишком сильно сказано - поскольку опять таки замечу что сага не ограничивается тем количеством книг - которые доступны людям англ. языком не владеющим..........хм...что еще можно добавить...разве что понимание приходит с опытом, а опыт приходит с возрастом..

Автор: Hordesling 22-10-2003, 16:27

У меня возникло совершенно субьективное впечатление, что у Аглаи образ Китиары проецируется на кого-то, кого она знает в реале. А уж этого человека она, мягко говоря, сильно недолюбливает и скорее всего - за дело. Мнение субьективное и может быть ошибочным .

Что касаемо самой Китиары, так что мне в ней нравится - так это честность и прямота. И даже честь, не та которая девичья , а честь воина. Не смейтесь - приведите мне хотя бы один пример, где бы она подличала, двурушничала и вообще действовала в стиле мыльнооперных "змеюк", прикрывая своё истинное лицо фасадом славащо-притворной доброты? Нет, она всегда вполне определённо давала понять, что для достижения своих целей готова идти по трупам, и все это знали, и таки пошла, и таки никто не удивился.

Что касаемо чести и сразу "бескорыстного поступка" так одна её схватка со Стурмом чего стоит. Она ответила на рыцарский салют врага (она не знала тогда, что это Стурм) - это к волпросу о воинской чести. Впрочем можете считать это мелочью и глупостью - ваше право. А после смертельного удара высадилась на парапете - для чего? Чтобы поиздеваться над трупом? Чтобы убить эту дуру-эльфийку (это не я так думаю, это то, как должна была бы думать Кит... хотя...), увёдшую у неё Таниса? Чтобы забрать Копьё для последующего изучения и, возможно, применения против драконов Добра? Может, чтобы сделать всё это, а потом сбросить тела Стурма и Лораны вниз на головы рыцарей и крикнуть тем сверху всё, что она о них думала? Нет, нет и нет. Она сняла шлем, попрощалась со Стурмом и улетела... Копьё, правда, хотела было забрать, но и его оставила.

Вот вам воинская честь, бескорыстный поступок и почитание дружбы зараз.

Автор: Eddi`s child 23-10-2003, 0:16

что тут можно добавить ? - снимаю шляпу.

Автор: Akkaru 23-10-2003, 6:09

Эх, гулять так гулять...
А давайте теперь её пожалеем?
Ведь если копнуть чуть глубже (но-но! отставить лопаты!! я ж в переносном смысле!), то несчастная по сути женщина. Все те бравые поступки и её кремневый характер... может это просто сублимация её истинных желаний и стремлений? Я сомневаюсь что женщина, имея действительно все то что она хочет, и все то что свойственно женщинской природе будет стремиться командовать армиями, на драконах парить. Ну, да, коня там на скаку остановит- это все мы тоже проходили, но ведь женщины не рождаются сразу бабами со стальными я... Я вот что хочу сказать, она была лишена элементраных радостей- мужа пьяного сковородкой погонять, с соседками на скамейке посплетничать и т.д. И вот она естесственно, подталкиваемая своей тяжелой судьбой становится тем, кем мы все ее знаем...

P.S.
Черт, вернут сюда плаксивый смайлик или пора смуту поднимать???

Автор: Eddi`s child 23-10-2003, 6:40

хм...ну это как раз спорный вопрос. Кит отнюдь не является любимым персонажем У.Х. в отличии от того же Р. и ее...хм...."тонкая душевная организация" не показана вовсе..это есть абсолютный минус ибо в саге везде упоминается о ее прошлых адвенчурах - т.е. до прошествия 5 лет
ДОС...

Автор: Akkaru 23-10-2003, 7:05

спорный.... для этого форума подобный термин не применим ))))
вон, Рейстлин расписан до последнего волоска а на сколько листов споров-то развелось )))
а к Китиаре можно попробовать подойти со следующей позиции:
Все герои саги развиваются не по каким-нибудь мифическим, одному Паладайну ведомым законам, а их психология и поведенческие реакции не отличается от тех что мы привыкли наблюдать вокруг себя в обычной жизни. И встретив в жизни такую особу как Кит, лично я бы заподозрил либо что она обижена на всех вокруг и пытается кому-то что-то доказать, либо обделенный судьбой человек, либо воспитывалась отрядом быстрого раегирования структур МВД.
от так....

Автор: Аглая 23-10-2003, 19:28

Ага, а еще можно предположить, что ее создали второпях некие особы, не имеющие ни навыка в подобном деле, ни прилежания, а также не имеющие представления о человеческой сущности. Поэтому и получилась такая супервумэн. Это я все к тому же - я как-то предположила, что Китиара является аватарой Такхизис, и создана самой Такхизис. Ну для всяких целей, мало ли...

Кстати, я прекрасно понимаю, что у каждого свой любимый персонаж, и в таком случае никто тебе не докажет, что этот персонаж плохой, потому что не нравится и все

Автор: Eddi`s child 23-10-2003, 20:49

да..смешной был бы аватар - если учесть что Китиара - дочь соламнийского рыцаря )...
хм....если насчет любимого персонажа про меня, то Кит таковым не является ...

Автор: Kiara_DarkWings 23-10-2003, 21:39

милаа, Аглая
тоже самое можно сказать и о вас
если есть нелюбимый герой, то уже никто не в состоянии его перед вами оправдать

Автор: EIN 23-10-2003, 21:55

Автор: Аглая 24-10-2003, 0:56

милаа, Аглая
тоже самое можно сказать и о вас   
если есть нелюбимый герой, то уже никто не в состоянии его перед вами оправдать

Автор: Hordesling 27-10-2003, 15:31

Тарсис был разрушен Красной Драгонармией, а не Китиарой (которая была Синим Драгонлордом, если кто не помнит). Китиара с небольшим сравнительно отрядом там преследовала вполне определённую цель, а не бессмысленное разрушение. Из-за чего её синие чуть не сцепились с красными, кстати, потому как последние, войдя в раж разрушения, не только не дали Китиаре эту цель достичь, но и упустили грифонов с героями.
Так что не надо думать, что раз Китиара присутствовала при разрушении Тарсиса, то она им (разрушением) и командовала. У Красных был собственный Хайлорд, и фиг бы он такое позволил.

Автор: Eddi`s child 15-11-2003, 20:35

еще цитатка - спешл для Рейстлиноманов - которые не любят Китиару
(момент рождения Р.)
"Дайте ему умереть. Пусть лучше это произойдет сейчас и быстро, чем потом и с тяжелыми мучениями - сказала тогда повитуха.
Китиара тогда была подростком. Услышав, как мать сквозь слезы согласилась с повитухой, она вознегодовала. Мать согласилась, но Китиару сломить не удалось.
"Ребенок будет жить! - решила она. -Даже если он сам этого не захочет.
Впоследствии она всем говорила - что это была ее первая битва с Богами..и из нее она вышла победительницей!"

вот так то.

Автор: Аша 18-11-2003, 21:51

До последнего время Кит была моей любимой героиней, но после того как она напала на Палина в бездне, я изменила свое мнение, даже после смерти не может успокоиться, Да она спасла Рейстлина в детстве, но потом столько раз его предавала, что ...ну вообщем я думаю все ясно

Автор: Lestat 19-11-2003, 0:56

Я тут как раз занимаюсь перечиткой Саги и с удивлением заметил, что два героя, которые при первом прочтении вызывали восхищение и вообще очень нравились, Китиара Ут Матар и Рэйстлин Маджэре, теперь отвратительны, своим двуличием и низостью.

Автор: Juolly 20-11-2003, 1:10

Товарищ, насколько вы правы! Мне кажется, все потому, что второй взгляд объективней, а ребята эти объективно не самые приятные персонажи. Но у них естьшрам, чтоли.... А Катиара, какой бы крутой она ни была, получается полной неудачницей (Масса примеров из текста, но инциденты с Танисом, Сотом и Даламаром говорят об этом наиболее четко), может, все потому, что она изначально плохой персонаж. И уж совсем неестественно выглядит сцена, когда она "отпускает" Туниса с Лораной, и дажа ее пламенный монолог к рыцарю Соту (Он будет спать с ней, а думать обо мне) меня не переубеждает, даже если бы я не знала, что Катиара, решив так, в очередной раз обломалась...

Автор: Eddi`s child 20-11-2003, 3:26

Автор: Аша 21-11-2003, 16:44

Прошу не трогать Рейстлина не знаю кому как, а лично у меня он один из любимых героев

Автор: Eddi`s child 21-11-2003, 21:24

Ты что!!!! мы с него пылинки сдуваем, пытаемся сделать из него Супермена-Ромео!!... и все такое..
зы. а вобще здесь обсуждается Китиара.

Автор: Eddi`s child 21-11-2003, 23:58

Автор: Аглая 22-11-2003, 0:17

Автор: Ведьм 22-11-2003, 0:32

Аглая, а то - что из всех перцонажей Саги она самая свободная. Всего две вещи ее "сковывали" - страх смерти и амбициозность. Она не была заморочена какими-либо принципами, привязанностями, рамками, догмами, скрижалями и заветами. Если не брать два вышеупомянутых фактора - она по-настоящему свободным человеком была.
имхо

Автор: Мурзельхоф 24-11-2003, 0:58

Как-то никто еще не сказал, что она все-же испытывала некоторые чувства, кроме уважения к достойному противнику и страсти, столь ей присущей, к Даламару, даже бокал разбила и пребольно порезалась. По-моему, она была несчастной женщиной: может и хотела полюбить ученика братца, но тут же политика вмешалась: борьба с Рейстом и т.п. А распутство - так у каждого свои недостатки, в конце концов, многим (а может, и всем?) женщинам хочется играть мужчинами и менять их как перчатки до поры, до времени, и карьере ее это только на пользу пошло. А конец ее действительно ужасен - могильный холод до костей пробирает - бррр.
А вот в жизни не хотелось бы с ней встретиться: убьет и не заметит, если нечаянно дорожку перебежишь!

Автор: Karmella 24-11-2003, 18:35

А мне кажется, что как раз когда она отпустила Таниса с Лораной, это и был бескорыстный поступок. Думаю,были и другие, но это очень яркий пример.
Не думаю, что тут могут быть сомнения, как не крути, а выгоды ей тут никакой. Соответственно, она это сделала по доброте душевной, вот так.

Может кто не согласен, поробуйте доказать обратное?

Кит, конечно, идеальной не была, но тут она поступила хорошо, и вообще мне она нравится.

Автор: Олеш 25-11-2003, 18:10

Народ, вы правы, про смерть это я маху дала. Можно было придерживаться текста Саги.
Аглая, чтобы понять, чего в уничтожении благодетельных хорошего, надо попробовать это сделать. Хотя вообще-то это довольно-таки извращенное удовольствие.
Дальше, с модераторами не спорю, в большинстве случаев они оказываются правы.
Насчет душевной доброты Китиары могу сказать только следующее:
некоторым людям, а в особенности своевольным и жестоким, свойственно иногда быть добрыми и теплыми по отношению к другим. Я не знаю, почему так происходит. Это похоже на то, как будто то хорошее, что в них есть, вдруг прорывается наружу, часто даже против воли самого человека. Это как болезнь, и даже самый черный человек не может от этого вылечится, потому что душа человека была созданна не им и не ему дано переделать ее полностью. Похоже, это применимо к Китиаре. Мне даже кажется, что порой она просто уставала всегда быть сильной и свободной, и как раз в такие моменты переставала контролировать себя, вести себя нарочито безразлично к другим. А ее слова о том, что Танис, мол, будет теперь все время о ней думать, не более как отговорка, способ восстановить свою гордость, причем не столько перед другими, сколько перед самой собой.
Но это, конечно, мое имхо.

Автор: Fistandantilus 25-11-2003, 18:43

Китиара вообще потрясающий персонаж.Меня всегда поражала ее сила воли,мужество и честолюбие.Видимо это у них с Рейстлином семейное,только Карамону ничего не досталось.По типажу очень похожа на Такхизис если честно,не зря видимо она стала Драгонлордом.
А то что Лорд Сот влюбился,так чтож если она и была символом всего что он ченил как рыцарь,да еще и мертвый.Кроме того, она с первых дней нарывалась,ночуя у него в башне и вызывая здоровую зависть.

Автор: Мурзельхоф 26-11-2003, 19:45

А по-моему, Китиаре был не интересен и не нужен Танис. Эльфийка задела, конечно, ее самолюбие и гордость, но Танис здесь совершенно не при чем.
Кит, если хочет чего-то, то добивается любыми средствами, она использовала очередного любовничка и выбросила за ненадобностью, да еще так красиво и благородно получилось!

Автор: Олеш 28-11-2003, 18:09

Кхм, но ведь зачем-то она его держала при себе. Долгое время. Оччень долгое. И ревновала его, к тому же.

Автор: Juolly 28-11-2003, 19:11

Может, она просто была собственницей? Это свойственно сильным личностям (хоть и неудачником) Принцып "Что мое, то ничье больше" насколько я помню, довольно часто для Кит срабатывал.

Автор: Gabriel 28-11-2003, 19:49

А о чем спор-то идет? О том, было ли в Китиаре что-то хорошее? По мне так она - стандартно негативный образ. Просто набор штампов какой-то. Берем десять заповедей и по порядку нарушаем. Получаем Китиару. А на живого человека она уж никак не тянет.
Кстати, насчет того, что она вырастила Рейста, помните Собор Парижской Богоматери: негативный, в общем, персонаж Фролло спас и вырастил Квазимодо. Сюжетная линия - один к одному. Правда Квазимодо его потом и убил, но ничего, может все еще впереди, надеяться никогда не поздно

Автор: Олеш 28-11-2003, 21:31

Мы, насколько я понимаю, обсуждаем все стороны характера Китиары, а оцениваем уже постольку поскольку..
Да, чтоб получить Китиару, недостаточно просто нарушить заповеди. Их стоит нарушать с наслаждением. Кроме того, она очень притягательна и обворожительна. И не глупа (хотя это с кем сравнивать..)

Автор: Мурзельхоф 29-11-2003, 1:10

Олеш , полностью согласна: Кит не глупа (хотя иногда круто ошибается, но пытается все же выпутаться: например, попытка убить Крисанию). И грешит она с наслаждением - верно подмечено!

А вот то, что притягательна и обворожительна - это бабка на двое сказала! Для мужчин-то конечно, но опять-таки не для всех, а для женщин - достойная соперница либо ....(не печ.)

Автор: Gabriel 29-11-2003, 16:10

"Идеальная девушка должна быть глупа как пробка и прекрасна как хрустальный бокал" (цитата из какого-то женского журнала, не помню точно). Китиара просто потрясающе умна и почти всегда добивается своего, вот только излишняя эмоциональность мешает, на мой взгляд. А так был бы идеальный командир армии Такхизис. Как она, кстати, туда попала-то Кто-нибудь в курсе?

Автор: Eddi`s child 30-11-2003, 6:02

умерла.

Автор: Арвен 1-12-2003, 23:02

С первых слов о Китиаре,в самой первой книге,она мне не понравилась,и чем больше я читала,тем большее отвращение она у меня вызывала.Но почему-то сегодня я переоценила её.Она добивалась всего, что хотела,она очень сильная,мужественная.Китиара достойна уважения!!!
ЗЫ:Но моим любимым персонажем всё равно остаётся Лорана))))))

Автор: Fatalis 21-02-2004, 15:54

После прочтения Саги я поняла, что Китиара что-то испытывает к Танису, недаром Сот говорил такие слова во время крушения храма в Нераке:
"Полуэльф по-прежнему правит в твоем сердце"
Прав ли он? Была Китиара влюблена в Таниса хоть чуть-чуть или боязнь потери была продиктована собственническим инстинктом? Если первое, то что происходило между ней и Даламаром? Очередной расчётливый шаг на пути к власти что-то более глубокое?
И вообще, как вы думаете, кто из этих двоих был ей ближе?

Автор: Gray Jester 21-02-2004, 17:47

Так тогда вспомни что происходило между ней и Стурмом и еще многими другими и все станет понятно А именно что она никого не любила и все делала только ради собственного развлечения А к Танису она если и питала чувства то наверняка большие чем к Даламару, ведь она его знала намного дольше и хоть какаято привязанность возможно и была... Но последние ее слова думаю были из рассчета, чтоб не попасть в руки Рыцаря Смерти...

Автор: Кендер-оборотень 21-02-2004, 17:55

На Китиару мне как-то наплевать, чест говоря - уж больно она бесчувственная. А вообще у меня как-то родилась одна мысль, зацените:
В средневековой Европе красивых женщин не было. Ни одной. У красивой женщины моментально находились
завистницы и отвергнутые "кавалеры" (мудаки всякие). И вот, кто из зависти, кто потому, что был послан, но кто-нибудь найдётся, кто назовёт её колдуньей. А в те времена, если уж кого назвали колдуньей, того будут долго мучить, а потом сожгут на костре - тут уж никак было не отвертеться.
"Сага о копье" - это примерно то же самое (об этом говорит начало 1-ой книги - помните, сразу после исцеления в таверне "последний приют"?). Так что, когда там говорится, что все персонажи женского пола там прекрасные - я однажды усомнился. Так много красивых женщин там бы просто не выжило. Хотя ладно - это же сказка - пускай же она будет прекрасной, как и все персонажи в ней.
---------------
Так вот, оказывается, какого это - умирать! Ощущение было интересным, жаль только, скоро кончится.[COLOR=green]

Автор: Alita 21-02-2004, 19:59

Кажется, здесь должны обсуждаться чувства Китиары, а не всякая муть, про то как в средневековье сжигали женщин. Ну ладно, Kender, не обращай внимания на мое ворчание... Это я так...
А вобще, мое мнение насчет чувств Китиары-она не любила никого из них, ни Таниса, ни Даламара. Так, страсть, увлечение, "охотничий азарт". Хотя... Не уверена.

Автор: Lucky 2-03-2004, 23:44

Китиара... Не могу сказать что-то однозначное: нравится или не нравится. Слишком противоречивый
характер, чтобы можно было категорически что-то заявлять.
С самого начала я чувствовала к ней симпатию: очень много было положительных, безгрешных героинь
(Золотая Луна, Лорана), поэтому такой типаж, как она, не могла остаться незамеченной. Но когда
"встретилась" лично - отношение немного поменялось. А в какую сторону...
Что можно сказать? Кит - красивая женщина со своим особенным обаянием, перед которой мало кто
устоит. Не любит прогибаться под м обстоятельства, идет к своей цели любыми путями, не брезгуя
изменами и обманами. Некрасиво получается, вах! Но с другой стороны, Рейст поступает так же, но
практически никто (извините, что обобщаю) его не обвиняет. Почему? Загадка. Одна из причин, я думаю,
в том, как прописаны образы. ведь от авторского отношения многое зависит. По-моему, заметно, что
Рейстлина любят сами создатели, а вот Кит особой любовью не избалована.
Поступок в Нераке, когда она отпустила "с миром" Таниса и Лорану. Тоже загадка. У меня тут
родилась идея. Кит поняла, что Танис ее уже не любит, она призналась в этом себе, но не хочет, чтобы
кто-то видел ее слабость, уязвленную гордость. Поэтому и эти разговоры: "Он будет вспоминать меня...
страдать... бла-бла-бла" Но себя то не обманешь...
Да и эти ее партнеры, меняющиеся со скоростью света, возможно, служат для утешения? Рейсту снились
кошмары, он боялся монстров, а что если у Кит те же проблемы? Страх одиночества, страх остаться
одной, страх (может, неосознанный) своей ненужности и бесполезности. Но при этом она не сворачивает,
идет до конца.
Что то я заговорилась... В любом случае, Кит - яркая, несгибаемая личность, достойная если не
подражания, то уважения точно. Надо уметь принимать героев такими, какими их создали.

Автор: Олеш 3-03-2004, 0:48

Помниться, был у нее страх смерти...

Автор: Аглая 3-03-2004, 1:17

Страх одиночества, ненужности и бесполезности у Китиары? Не могу представить. Уж комплексом неполноценности она не страдала.

Автор: Frodo T 3-03-2004, 1:35

Зато страдала кучей других комплексов. Отсюда агрессия и склонность к предательству, мягко говоря. Не нравится она мне, чессн слово...

Автор: Lucky 4-03-2004, 14:57

Автор: Eddi`s child 5-03-2004, 8:27

Страх смерти у нее был по одной причине - ей известна была своя судьба после смерти, а быть вечной наложницей Лорда Сота - не самое приятное занятие.
Вобще - смерть Китиары вызвала массу возмущений у фанатов, поэтому она была воскрешена, правда не Уэйс-Хикменом.
но им не привыкать такие подлянки получать, тот же случай с Лордом Сотом и миром Равенлофт.

Автор: higf 8-03-2004, 1:49

Да, Кит - это сложный случай. Как я говорил в другой теме, это самый яркий женский образ в книге. Хотя бы потому, что у положительных героев меньше возможностей для яркости. Но чтоб она была моей девушкой - не хотел бы... Хотя Танис ее все же любил в свое время, и не думаю, что только за физические данные, наверно, и в душе что-то нашел. Сложный характер, неоднозначный, но она сделала свой выбор в пользу Такхизис. А дальше следовала ему, а в мире Кринна этотвыбор по Уэйс-Хикмэн неверен априори.

Автор: Атана 8-03-2004, 21:33

Очень сильная женщина... волевая... преклоняюсь перед силой ее характера и безусловнно уважаю. Хотя мне она и не симпатична, но это враг той категории, которые невольно вызывают уважение.

Автор: Megaera 18-03-2004, 18:08

Китиара, конечно, не душка и не лапочка, но следует отдавать ей должное. Чтобы из нее получилось, если бы она не изменяла, не поедавала, не шла по трупам? Хозяйка гостиницы? Вечная наёмница? Любовница какого-нибудь лорда?
Вспомните, она ведь обыкновенная крестьнка и все, чему её научили - это обращаться с мечом. А в честолюбии она младшему брату не уступала. Этот путь был для неё единственным.
Мне кажется она бы осталась с Танисом, но ведь он ей сам сказал подождать 5 лет! Ему-то хорошо, он полуэльф, а у нее жизнь проходит и ничего ещё не достигнуто.

Автор: Alaric 18-03-2004, 18:47

Автор: Megaera 19-03-2004, 19:56

Это у него предел мечтаний, а вот его родственикам хотелось большего... И вообще, для равновесия кто-то должен был быть с простыми человеческими желаниями...

Автор: Deidre 2-04-2004, 23:08

Я конечно уважаю Китиару за полководческие качества, но кто-нибудь задавался вопросом откуда у Китиары сын от Стурма?!

Автор: Alaric 2-04-2004, 23:46

Deidre
Многие задавались. И даже находили ответ на данный вопрос. Если воспользуешься поиском по форуму, может и найдешь Также существует более простой способ: Берешь книгу "Второе поколение" (ее можно на сайте скачать) и читаешь

Автор: Искусительница 3-04-2004, 21:46

Мне кажется, что Китиара - самый классный персонаж саги. У нее у единственной из всех женщин была какая-то цель в жизни, и она ее долго и упорно добивалась, в отличие от остальных, которые, можно так сказать плыли по течению или имели только одну цель - быть с любимым.
А то, что средства она выбирала нелицеприятные и , что называется, шла по головам - мир Кринна жесток, и будь она другой, то прозябала бы где-нибудь....
Единственное, чем она меня огорчила - так это убийство Стурма.

Автор: Khaleb 4-04-2004, 20:43

Искусительница

Автор: Олеш 4-04-2004, 23:41

Ой, огорчила только убийством Стурма? Правда??? А предательством Таниса? А своей похотливостью? А еще чем-нибудь не огорчила???

Автор: Merovingian 5-04-2004, 6:00

Эх! Китиара, Китиара.... она была всего лишь мечом... хорошим мечом, если не отличным... она была всего лишь вещью... И умерла ни за что...

Автор: Megaera 5-04-2004, 10:35

Автор: EIN 5-04-2004, 10:55

Автор: Искусительница 5-04-2004, 19:47

Megaera
Я не считаю, что это похотливось - просто Китиара хотела получить от жизни максимум, зная о том, что завтра уже может быть убита. Человеческая жизнь коротка, в отличие даже от ПОЛУэльфийской К тому же гораздо вреднее для человека, когда он подавляет свои сексуальные желания на давая им выхода, тем более все мужики в саге такие красивые и мускулистые

Автор: Олеш 5-04-2004, 20:43

Искусительница, не хочется мне отнимать единственный плюс в вашей харизме, поэтому делаю это условно. Сравните:

Автор: Искусительница 6-04-2004, 20:25

Интересно, что в опросе "Самая классная девушка Кринна" Китиара или лидирует, или остается на равне с Лораной, и это при том, что ее буквально-таки закидали камнями в разделе "Самый отрицательный персонаж саги".

Автор: Олеш 6-04-2004, 23:13

Ну и что?

Автор: Eddi`s child 7-04-2004, 5:52

не превращайте дисскуссию в диалог
а называть вещи надо на самом деле своими именами, и что в итоге:
1. женщина она развратная - с этим никто не поспорит.
2. выбирает всегда сильную( на свой взгляд) сторону, а не правую.
и при этом остается женщиной...самой лучшей в саге

Автор: Архаика 7-04-2004, 19:16

Я тут конечно впервые, но хотелось бы высказать и свою точку зрения ... Мне лично Китиара очень даже нравится. По крайней мере у нее была вполне определенная цель. А не то что "чего хочу, кого не знаю". К тому же мне кажется что ее образ был очень даже хорошо прописан к книгах.

Добавлено в [mergetime]1081351233[/mergetime]:
А насчет Таниса.... Он сам черт знает сколько лет не мог определить кого любит...

Автор: Олеш 7-04-2004, 23:46

Нда. Вот ведь "любовь зла... ".
Коль уж вы ее так любите, то милости просим, а моя постоит в стороне и решит, что лучшей героиней в Саге является хотя бы та же Лорана.

Автор: EIN 19-04-2004, 18:06

Кстати, вот тут любители Китиары так её расхваливают, так расхваливают, что закрывают глаза на очевидные факты: Китиара была не мудрой женщиной, она боялась смерти, хотя и играла с ней в "кошки-мышки", но когда наступила её пора расстаться с жизнью и воссоединиться с Сотом она не смогла принять эту участь. О чём она думала, когда давала клятву Соту - не понятно. Если бы она была чуточку дальновиднее, то не стала бы заключать договор с Рыцарем Смерти, ибо знала бы, что её жизнь не вечна и когда-нибудь она пополнит ряды Армии Смерти.

Автор: Олеш 19-04-2004, 18:13

Вот, значит, как...
Может, стоит задать такой вопрос: в кого вообще могла бы влюбиться Китиара и кому она могла бы себя пообещать? Может быть, Рыцарь Смерти был в этом случае идеальной кандидатурой? По крайней мере, он был сильнее его.

PS. А она действительно заключила с ним подобный договор?

Автор: Khaleb 19-04-2004, 20:10

EIN

Автор: Eddi`s child 20-04-2004, 7:29

хм...как я уже говорил - Китиару реинкарнировали потом. Так что она жива здорова и все такое.

Автор: Олеш 20-04-2004, 23:46

Вот как.
Но, простите, он не был хладным и бесчувственным. Он был парнем хоть куда, если уж говорить в открытую. Описания страсти лорда - одни из лучших страниц в Саге, на мой взгляд. И вопрос, почему он обратил свои "ясны очи" на Китиару, имхо, все еще остается открытым.
Нет, конечно, он мрачен, он подавляет, но Китиара в жизни не искала легких путей, ей даже было бы скучно, если ее возлюбленный был бы иным. Мне кажется, что ей стало любопытно, как это - быть любимой мертвецом. Страшно, конечно, но, мне кажется, Китиаре больше под стать тяжелая страсть Сота, чем светлая любовь Таниса.

Автор: Khaleb 21-04-2004, 17:35

Автор: Файрвинд 21-04-2004, 20:18

Китиара- самый своенравный и свободный персонаж саги. Даже Рейстлин уступает ей в этом. Я считаю, что из всех женских персонажей, Кит выделяется именно своей тягой к неизведанному, новому. А "тяжелой страсти" Лорда Сота она сама добивалась, и что хотела, то и получила.

Автор: HellFire 21-04-2004, 21:28

перечитал... перечитал ещё раз
Ну кто-нибудь скажет что-нибудь действительно хорошее о ней?

Автор: Олеш 21-04-2004, 22:06

Да и как уже несколько столетий как пребывающий в состоянии мертвеца Рыцарь Смерти может испытывать хоть какие-то чувства наподобие тех, что испытывают живые и дышащие воздухом люди? И не надо указывать мне на то, что он мёртв лишь отчасти, что он заточён между миром мёртвых и живых и на прочую малоубедительную информацию из "жизнеописания" Сота.

А я считаю, что даже Китиара не заслужила участь этой самой "тяжёлой страсти" Властителя Сота...

Автор: Khaleb 23-04-2004, 14:04

Автор: Олеш 23-04-2004, 19:51

А заполучив новую душу, он вновь отправился бы в свой замок, восседать во тьме на троне и ожидать возможного появления новой потенциальной жертвы. Вот такой он на самом деле бесстрастный охотник на женские души.

Обрати внимание на кавычки: я использовал это твоё выражение для того, чтобы высказать собственное мнение ввиду предположенного тобою обстоятельства.

Автор: Khaleb 23-04-2004, 21:06

Автор: Суета 24-08-2004, 0:18

"Со святыми упокой..." Прости, Господи, но тут это неуместно! Кит была сильной и даже крутой, очаровательной и непокорной. В общем, и после смерти в Бездне не обрести покой! Кит и в Бездне зажигать будет, да так, что Чемошу тошно станет. Не даром она - сестра Рейстлина!

Автор: Элеэр 24-08-2004, 0:25

Кит отчаянная девушка/женщина, знавшая, чего она хочет и как этого добиться. Она спасла маленького Рейстлина, она притащила его к магу, направившему его в школу, она как могла ухаживала за братьями и матерью, когда та болела.(см Кузницу Души) Да, она была..хмм...нетяжёлого поведения. Но она была великолепна. Блистательная женщина-воин, не потерявшая своей женственности. Преклоняю колена.

Автор: Рейстлин Маджере 24-08-2004, 0:57

Она была сильна волей и духом, кого ещё мог вазжелать Сот??

А на счёт Кит относительно Рейстлина, да она спасла жизнь Рейсту , но Рейст воздействовал на Магическое поле Ариакаса и Танталас смог убить его, я думаю он отплатил с полна, ведь , Ариакас убилбы Кит.

Автор: Конн 29-08-2004, 15:28

Где -то я уже говорил об этом - Китиара - самый живой персонаж Саги, в духовном смысле этого слова. Она - яростная и страстная, порочная и чувственная, жадная до власти, но умеющая любить...и ненавидеть.
К сказанному другими добавить что-то очень сложно. Хотя бы так...

Автор: Murza 8-09-2004, 21:26

Можно считать Кит героем уникальным. С характером. Она всегда умела добиваться своего, за что и была наказана. Думаю, что другого конца у нее и быть не могло. Она бы и сама не хотела бы дожить до приклонных возрастов. А вот людей,которые из-за нее пострадали жалко(я имею в виду Стила и Стурма, Танис тут совершенно не причем).
Признаться,когда Кит убила Стурма я плакала(стыдно,но правда)
Сволочь она после этого. После этого я ее и разлюбила.

Автор: Паштет 12-09-2004, 17:44

Китиара всегда ходила по лезвию бритвы, и рано или поздно оступилась бы. С другой стороны такой сильной женщине естественная смерть не к лицу.

Автор: каору нагиса 18-05-2005, 12:25

Китиара мой любимый персонаж в ДЛ (Рейстлин вне категории) сильная духом женщина.

Автор: Кайран 18-05-2005, 19:52

Не понимаю, почему Китиару считают такой уж умной. Она не подозревала, насколько опасен Рейстлин, пока Даламар ее не просветил. И все потому, что по-прежнему видела в нем маленького ребенка, хотя его поступки говорили об обратном, и я не верю, что ей не докладывали, какую бойню он устроил в подземельях неракского Храма.

Автор: Dimmu 23-05-2005, 17:01

Китиара поставила себе цель и достигла ее. Это мне в ней очень понравилось. Она добивается того, чего хочет. За это ее уже стоит уважать. Я считаю...
Ну а мне она всегда нравилась!И в Зиме, и в Весне, и Кузнице, и в Братьях

Автор: Eddi`s child 25-05-2005, 18:13

Автор: Джейд 26-05-2005, 15:48

Китиара сильная, смелая умная, но мне её готовность делать всё ради власти мне не по душе. В ней есть что-то особенноое как и в Рейстлине. И внешне и внутренне. Не скажу что она мне нравиться(как человек), ноя её уважаю. И эта учесть для неё слишком. Темболее так охота посмотреть на неё в старости...
бодрая наверное старушенция.

Автор: Борзый кендер 28-05-2005, 2:16

китиара не настолько умна как рейстлин и не настолько сильна как карамон она между ними!
среднячок! не быв бы она женщиной не было того что у неё было!! её счастье!!!

Автор: Tailami 30-05-2005, 13:38

По мне, так Китиара замечательнейшая личность! И она привлекательна для меня, несмотря на мою принадлежность к женскому полу (ничего пошлого, только духовная тяга). Она действительно свободна, истино свободна! Единственное, что меня в ней напрягает, так зависимость от свой главной страсти - жажды власти. К тому же я не очень понимаю её страха перед рыцарем Сотом. Замечательный, видный мужчина, умный и необычный, гарантировавший ей бессмертие весьма деятельной, плюс собственная жилплощадь Ну это я так, мой идеал мужчины!
А насчёт Китиары, так она хоть и не является для меня женским (или даже общечеловеческим) идеалом, всё же у меня вызывают искреннее восхищение и уважение её многочисленные таланты, сила, независимость и наплевательское отношение к общепринятым нормам.
Хотя если говорить в целом, то для себя я расставляю несколько другие жизненные приоритеты.

Автор: Shelma 30-05-2005, 13:46

Китиара..хм...красивая =) Вот только я не согласна с теми, кто написал, что она свободна: она далеко не свободна. Она сильна, но сильна однобоко, равно как и свободна тоже однобоко. Интересный персонаж, но... у меня для нее находится одно слово: стерва. Поэтому она мне нравится как человек =)))

Автор: Платиновая драконица 31-05-2005, 2:13

Китиара сильная, красивая и страстная девушка, которая мечтает только о власти! Она настоящая сволочь по своему характеру, даже противно!!! Таких людей я презираю!

Автор: Anor 1-06-2005, 0:07

Кит я увожаю только за ее отношения(боевые0 с драконом Скаем.
А в остальном - не заслуживает уважения.

Автор: МИИНА 14-06-2005, 20:31

Из женских образов самая очаровательная, несравненная....ведь кроме братьев в не почти все с кем она плотно общалась были влюблены...ведь не просто так.... Кит самая самая А на счет распутства...то она кажеться ни кому не пренадлежала да и обещаний никогда не давала...

Автор: Kai 14-06-2005, 22:03

История Кит чем-то напоминает сакраментальное:"Бориску!? На царство!?"© Она весьма интересный и сильный персонаж. Благодаря своим отношениям с окружающим миром и людьми мужского пола. Если бы мы не знали, что она одна из Маджере(ну в смысле сестра), то можно было бы принять ее за Так(совратительница, воительница, в моменты гнева-драконица). А умерла она нехорошо. Я жалею, что Даламар убил ее-они бали два сапога пара. Хотя ей все-таки стоило остановиться на ком-то одном!

Автор: Арлена Мирел 18-06-2005, 5:57

Кит сильная и интересная, но её блудничество меня отвращает.

Автор: Kai 28-06-2005, 21:40

Автор: Элис 9-08-2005, 14:56

Не могу сказать, чтобы мне нравились её отношения с мужиками... (За Стурма я вообще была готова её убить!) Но вот только убивать её так не надо было... Как будто Даламар сам лучше, чесслово...

Автор: Холодный 11-08-2005, 22:48

Автор: light elve from D4 15-08-2005, 19:48

Я выскажусь хорошо про китиару
Деревенская девушка стала величайшим полководцем тьмы влюбила в себя много самых интересных мужских особей кринна (Даламар Скай Танис) Короче Спортсменка Комсомолка и просто красивая девушка (хм женщина)

Автор: Тёмный_Эрон 29-11-2005, 0:22

А меня Китиара привлекает. У неё есть цель, власть, сила - всего этого она добилась сама и причём с нуля. Я бы не считал её тёмной героиней - она лишь пошла более лёгким путём. А тёмная сторона есть в каждом человеке.

Автор: Тайфун 29-11-2005, 17:06

У Китиары есть своё уникальное обаяние,шарм,но всё таки она мне не нравится. Она думает только о своём могуществе и ни о чём другом. На других ей плевать,кроме,разумеется, своего дракона Ская.

Автор: Император Белый Феникс 30-11-2005, 18:38

Китиара-это женщина,которая с детства много лишена.И теперь когда она добилась силы,власти и богатства ее ничто не остановит ее на пути к своей цели.Все моральные устои о родстве,любви,чести,дружбе,преданности для нее пустой звук.Вот мое мнение о ней.

Автор: Jackie 19-07-2007, 16:36

Кит, как и Рейстлин, желала власти и всегда добивалась своего любыми средствами. Хоть она еще и та мерзавка, плохой я ее не считаю. И не смотря ни на что, она любила Таниса, а сколько раз она пыталась стереть его из своей памяти - бесполезно, видимо потому и отпустила его с Лораной, потому что понимала, что такое ЛЮБОВЬ. Очень торонул момент, когда будуди при смерти, она просила Таниса не отдавать ее Соту. Но тем не менне, я считаю, она получила по заслугам.

Автор: Zu-l-karnain 21-07-2007, 0:00

Отвратительный персонаж.

Во-первых, она, как справедливо отмечено, была распутницей. Отвратительно качество для девушки.

Во-вторых, грубой и нерафинированной. Чего стоит одна ее встреча с Рейстлином в Час Близнецов...

В-третьих, жестокой. В ее случае жестокость не имеет никаких оправданий. Она была хороша собой, сильна, молода и всегда нашла бы место под солнцем.



Меня интересует, откуда эта дама выплыла в ДЛП. Что она делала в Бездне?

Автор: Jackie 21-07-2007, 9:20

В ее случае жестокость не имеет никаких оправданий. Она была хороша собой, сильна, молода и всегда нашла бы место под солнцем.

Автор: Oen 14-08-2007, 16:52

Лично мое мнение о Китиаре заключается в том, что за всю свою жизнь она была права лишь один раз, когда сказала, что Рейстлин "далеко пойдет"... Ну и, естесственно, когда спасла ему жизнь при рождении. Но, в принципе, это из той же оперы... Так что да, лишь о Рейстлине... И все... ИМХО...

Автор: Valtonys 31-08-2007, 17:54

вот говорят,что Китиара шла по трупам...а был у нее другой путь.Она начала свою карьеру наемником,как Рейстлин и Карамон(если не считать началом карьеры его работу на ферме).а куда ей было дальше податься?она не хотела (с)"всю жизнь оставаться в наемниках,как папочка".Танис если честно ее сам "отшил" за 5 лет до ДОС.и она пошла в армию Ариакаса и ее первое задание было не постель,а привести ДРАКОНА(который,кстати до Китиары убил 4-х посыльных мужчин).и она справилась с этим "курьерским" заданием.она сделала карьеру,стала генералом(в смысле Повелителем Драконов).ее дракониды были единственными кто уважал своего повелителя,а не боялся.а ее дракон Скай вообще считал ее драконом,рожденным с телом человека.
а мужчины...ну была слабость у женщины.в нашем мире полно таких...,только они сидят в ночных клубах,а не на драконах

Автор: Аваллах 2-09-2007, 10:45

<вот говорят,что Китиара шла по трупам...а был у нее другой путь.Она начала свою карьеру наемником,как Рейстлин и Карамон(если не считать началом карьеры его работу на ферме).а куда ей было дальше податься?она не хотела (с)"всю жизнь оставаться в наемниках,как папочка".Танис если честно ее сам "отшил" за 5 лет до ДОС.и она пошла в армию Ариакаса и ее первое задание было не постель,а привести ДРАКОНА(который,кстати до Китиары убил 4-х посыльных мужчин).и она справилась с этим "курьерским" заданием.она сделала карьеру,стала генералом(в смысле Повелителем Драконов).ее дракониды были единственными кто уважал своего повелителя,а не боялся.а ее дракон Скай вообще считал ее драконом,рожденным с телом человека.
а мужчины...ну была слабость у женщины.в нашем мире полно таких...,только они сидят в ночных клубах,а не на драконах>
Знаете, почтенный, не каждый воин лезет вверх по головам и поступает на службу к силам Тьмы потому что там лучше платят.
В противном случае, мир Кринна погряз в корыстолюбии и мерзости. Да и восхищение Келлендроса опять же не самая ценная вещь в этом мире. Так что не советую идеализировать Китиару - хотя и чрезмерно очернять её не нужно. На самом деле, она обычный властолюбивый человек, готовый ради этой власти идти на очень и очень многое. Впрочем, это не лишает её и положительных качеств - хотя я отнес бы к ним несколько иные вещи, отличные от тех, которые перечислили вы.

Автор: Valtonys 3-09-2007, 20:55

<не каждый воин лезет вверх по головам>
(я и не говорю,то это здорово),но и не каждый воин достигает того,что достигла Китиара.
<поступает на службу к силам Тьмы потому что там лучше платят.
В противном случае, мир Кринна погряз в корыстолюбии и мерзости>
я так понял, вы считаете служение Свету единственным достойным.если я не ошибаюсь,то в мире Кринна Тьма и Зло не являются синонимами.(с):"Эльфы считали себя воплощением Добра, людоеды для всех олицетворяли Зло (Любопытно отметить,что с точки зрения людоедов все было как раз наоборот.)"(ДЛП,часть 1,глава 4).
<Да и восхищение Келлендроса опять же не самая ценная вещь в этом мире.>
пусть не самая...но думаю всеже ценная.
Да она не была идеальна, не обладала состраданием...и даже убила отца сына,но это яркий персонаж,который нравиться ну хотя-бы мне(можно взглянуть на результат опроса "Самая классная девушка Кринна ", где Кит обогнала даже всеми любимую Лорану).

Автор: Аваллах 3-09-2007, 22:09

<(я и не говорю,то это здорово),но и не каждый воин достигает того,что достигла Китиара>
Просто позволю себе процитировать то, что я уже сказал в другой теме.
"Не всегда известность означает достойность - я, честно говоря, думал, что не мне вам об этом говорить. И для меня стократ достойней те, кто дрались на перевале у Башни Высокого Жреца после смерти Стурма, удерживая все Синее Крыло вдали от беззащитного Палантаса, чем "самый могущественный маг Кринна", который большую часть своей жизни думал, как бы добиться власти и шел к этой власти по головам других - включая своего собственного брата. И те безымянные эльфы, которые встали на защиту своей родины от накатывающихся человеческих орд под знамена Сильваноса Золотоглазого в 4000 AC для меня не менее достойны, чем Танис Полуэльф, хотя о нем поют в песнях, а их упорно называют "шовинистами" и "человеконенавистниками"".
Есть вершины на которые лучше не подниматься - особенно в том случае, если приходится идти по другим.
<я так понял, вы считаете служение Свету единственным достойным.если я не ошибаюсь,то в мире Кринна Тьма и Зло не являются синонимами.(с):"Эльфы считали себя воплощением Добра, людоеды для всех олицетворяли Зло (Любопытно отметить,что с точки зрения людоедов все было как раз наоборот.)"(ДЛП,часть 1,глава 4)>
Ошибаетесь.
В мире Кринна Добро и Зло являются не относительными, а абсолютными понятиями. Потому эльфы-то как раз вполне справедливо считаю себя воплощениями Добра - просто в том, что у нас перевели, это уж как-то плохо показано, что связано с большими проблемами уже упомянутой Маргарет Уэйс в плане эльфийских наций.
А огров вполне можно назвать чистым и незамутненным Злом - просто по художественной литературе это не так хорошо опять же видно.

Автор: Valtonys 5-09-2007, 21:04

to аваллах

<В мире Кринна Добро и Зло являются не относительными, а абсолютными понятиями. Потому эльфы-то как раз вполне справедливо считаю себя воплощениями Добра - просто в том, что у нас перевели, это уж как-то плохо показано, что связано с большими проблемами уже упомянутой Маргарет Уэйс в плане эльфийских наций.
А огров вполне можно назвать чистым и незамутненным Злом - просто по художественной литературе это не так хорошо опять же видно.>

но я тут нашел одну цитатку интересную:

<Извините, но я убежден, что гораздо лучше четко и открыто разделить для себя добро и зло. Во-первых потому, что в любом случае эти понятия субьективны, и то, что является Добром для эльфом скорее всего откажется отвратительным злом для тех же гоблинов или хобгоблинов. Во-вторых для того, чтобы случайно не пересечь достаточно тонкую грань, которая на самом деле почти незаметна и, что самое прискорбное, которую часто не хотят замечать. Во-третьих, каждый человек все равно такое разграничение проводит. Лучше сделать это прямо, а не прикрывать криками про то, как прекрасен серый цвет, и как опасны радикальные и фанатичные взгляды. Как говорил мой сэнсей: "Если кто-то хочет отрезать вам уши, то вы конечно же можете говорить себе о том, что со своей точки зрения он прав, и что возможно злом в этом случае являетесь вы. Но это не должно помешать вам убить нападающего">(Аваллах,"а кто из персонажей вас бесит",сообщение №437,19.07.2006,19.53)

помоему эти фразы Немного противоречат друг другу

P.S.:нашел чисто случайно.
P.P.S.:а как звали сэнсея?

Автор: Аваллах 5-09-2007, 21:16

to Valtonys
Я эти фразы противоречащими не считаю - пожалуй, просто, я несколько неправильно выразился.
С точки зрения некоторых обитателей того или иного мира данные понятия вполне могут быть субъективны - ибо действительно хобгоблин вполне будет считать тех же эльфов и паладинов Злом.
А они будут считать таковым его.
Однако в силу наличия четких критериев определений Добра и Зла и неотносительности этих понятий в самой вселенной, эти понятия не являются чем-то изменчивым и являются едиными в глобальном плане. К примеру, тот же паладин сразу же узнает другого паладина - независимо от его происхождения и культуры, к которой он принадлежит. И доброе мировозрение будет добрым независимо от культуры - и если его принципы противоречат той или иной культурной норме, то это означает, что данная культурная норма является Злом.

Автор: Миралисса 19-09-2007, 17:46

Что бы она не сделала при жизни, такой смерти она не заслужила. Вот.

Автор: Аваллах 19-09-2007, 21:40

<Что бы она не сделала при жизни, такой смерти она не заслужила. Вот>
Гм...а можно спросить, почему вы так в этом уверены?
К тому же, тут скорее не смерть главное, а то, что последовало за ней

Автор: Миралисса 19-09-2007, 22:05

Когда я читала этот момент,мне стало жутко.И я ее пожалела.

Автор: Spectre28 19-09-2007, 23:32

Миралисса, так почему не заслужила-то?) вот кто-кто, а Китиара никак не была невинной овечкой) что стало жалко - это одно всё же, а заслужила или нет - совершенно другое)

Автор: Миралисса 20-09-2007, 13:48

Представь себя на ее месте и мож.поймешь.

Автор: Spectre28 20-09-2007, 15:27

хочу заметить, что правила форума запрещают флуд. Это так, к теме. Более того, некоторые особо упёртые представители администрации типа меня хотят - какой ужас - видеть обоснование высказываемого мнения)

Автор: Rаven 20-09-2007, 15:52

Китиара Ут Матар или Маджере(впрочем,как Вам угодно)получила по заслугам.По другому ее Судьба не могла-бы сложиться.А виной тому ее НЕУЕМНАЯ ЖАЖДА ВЛАСТИ!Кто-то писал про ее любовь к своему дракону Скаю.На мой взгляд,это не было любовью.Это была ее очередная "игрушка",как впрочем и Танис и прочии..И неуемная жажда власти в результате привела ее в руки Государя Сота.

Автор: Горецвет 22-09-2007, 0:09

Автор: Valtonys 22-09-2007, 0:15

<Это была ее очередная "игрушка",как впрочем и Танис и прочии..>

<Танис-то для нее игрушкой не был. >

согласен в этом вопросе с Горецветом.Китиара любила Таниса,но он мешал ее "продвижению в карьере",поэтому и бросила...но " - Я всегда любила тебя полуэльф"©-Китиара Ут-Матар.

Автор: Luciel 24-09-2007, 3:28

Автор: DiaDD 24-09-2007, 13:22

Мне тоже кажется, что Китиара никого не любила, а только пользовалась всеми, ибо была жуткой эгоиcткой.

Автор: Valtonys 24-09-2007, 21:39

<Не лучшая цитата, если учесть обстоятельства. Как верно заметил Даламар, в этот момент она пыталась использовать Таниса, чтобы он её спать от вечности с Лордом Сотом.
Честно говоря если бы мне такое святило, то я поклялась бы в любви всем, начиная от Стурма и кончая Крисенией.
А по словам Сота, она так сильно любила...нет не Таниса...Даламара, что была ради него готова пожертвовать карьерой.>
почитайте по внимательней "братьев по оружию".главу точно не скажу,но примерно:Китиара идет по туннелю из храма к пещере с драконьими яйцами и у могилы рыцаря Паладайн дает ей знаменье-ее смерть если она останется на пути Тьмы.(как не трудно догадаться ее призрак,весь израненный,говорит:" - Я всегда любила тебя полуэльф")
+ к этому (также в БпО,только раньше) когда она спит с Балифом,то на утро во сне обнимает его и прижимается к "Танису",как ей кажется...
+(опять БпО) - когда она вспоминает свою беременность,то там пишется примерно следующее:"пока я металась в лихорадке,я написала сотню писем Танису с просьбой вернуться.я была готова приползти к нему на коленях,лишь бы он женился на мне и усыновил ребенка,но это только когда мой дух был слаб.когда мне становилось лучше-я рвала эти письма и вспоминала,как он оттолкнул меня в ответ на мое предложение пойти на север..."(сори,что не по тексту,но за смысл отвечаю харизмой )
=> она любила его всегда,но ее гордость (и жажда власти) не позволяла ей вернуться к нему.
ну а при смерти ( <Честно говоря если бы мне такое святило, то я поклялась бы в любви всем, начиная от Стурма и кончая Крисенией.> ) ее дух был ослаблен (+страх конечно) и она обратилась к своей любви-Танису.
ну а на счет <А по словам Сота, она так сильно любила...нет не Таниса...Даламара, что была ради него готова пожертвовать карьерой.>, то думаю после ее "быдл" (сори за слово,но лучшего не нашел ) генералов, Даламар-красивый, сильный, властный был своего рода отдушиной,если учесть заблокированного (Лораной) Таниса.

Автор: Рей 30-09-2007, 17:00

Китиара - одна из самых интересных персонажей в Саге, хотя и не из моих любимых. В отличие от остальных девушек, она выглядит намного живее и интереснее. Наверное, плохие герои всегда получаются правдоподобнее хороших по каким-то причинам. Она обаятельная, умная, красивая и храбрая. Несмотря на все ее недостатки, этого у нее не отнять. Особенно интересовали меня ее отношения со Скаем и Сотом, в отличие от "мыльной оперы" с Танисом, которая под конец стала уже раздражать. И во многом, мое впечатление от Китиары было испорчено как раз Танисом) И что она в нем нашла, интересно? С одной стороны, жалко, что она умерла, но, как читательница, я думаю, это был самый лучший момент для того, чтобы ее смерть и она сама навсегда запомнились. Иначе бы Китиара постарела и стала неинтересной. Я не представляю ее на месте Карамона-долгожителя) Это было бы грустно и неправдоподобно. Такая яркая и опасная женщина просто не могла умереть от естественных причин. Тем более учитывая, что такая смерть - от руки любовника - была символическим воздаянием за все ее многочисленные грехи.

Автор: Griffon 3-10-2007, 23:36

<Она обаятельная, умная, красивая и храбрая>
Да, красивая, да, умная(хитрости ей не занимать), да, храбрая(скорее уж упорная), но ОБАЯНИЕ(?)...например?
ЗЫ:простите мне замечание, но правда ли это?

Автор: Valtonys 3-10-2007, 23:44

to Griffon:

<но ОБАЯНИЕ(?)...например?
ЗЫ:простите мне замечание, но правда ли это?>

у нее харизма была 14
да к тому же она даже Стурма соблазнила.

Автор: Рей 4-10-2007, 0:34

<но ОБАЯНИЕ(?)...например?
ЗЫ:простите мне замечание, но правда ли это?>

В описании Китиары постоянно подчеркивалась ее лукавая, обворожительная улыбка. Я думаю, что как раз Китиару можно назвать обаятельной, в отличие от, например, той же Эльханы, которая была красива ледяной красотой статуи, но не была обаятельной. Обаяние - это и обворожительная улыбка, и притягательность, и внутренняя сила личности. В Китиаре был внутренний огонь, который притягивал мужчин, как мотыльков тянет на свет лампы.

Автор: Griffon 4-10-2007, 12:41

...просто Кит у меня в мыслях с "обаяшкой" никак не клеится, разве только <сила личности>...

Автор: NataliaL 27-07-2008, 19:00

Как персонаж Китиара не то, что мне неприятна, просто я ее не уважаю. Может, не могу простить ей Таниса. Кто-то восхищается ей, но за что? за то, что желание власти, желание быть правительницей Кринна перечеркивало напрочь ее любовь к любимому человеку, любовь к братьям, к друзьям. По-моему, она лживая и хитрая. Она всех использовала. Она не достойна сожаления, и то, что случилось с ней после смерти достойно ее. Даже на "смертном одре" она просила Таниса спасти ее, она, кто так коварно его предал. Нет, лестных слов не могу сказать в адрес Китиары. Да и то как она обошлась со своим сыном, чести ей не делает. Жалко ее, просто жалко. могла бы быть счастливой, а была ли она счастлива? если да, то где? - с новым любовником каждую ночь? Да и Таниса она не любила, как она думала. Она позволила уйти ему с Лораной из Нераки только потому, что ей это было выгодно.

Автор: Blekrok 2-08-2009, 14:10

Китиара мне больше всех нравится. Она показана как живой человек. Про Стила, если помните, то она просила отдать его Карамону. А то, что Карамон его не воспитывал - то ли Сара не отвезла, то ли еще почему. Да и долго бы Стил прожил, будучи сыном повелителя драконов? Там же постоянно борьба за власть... И близнецов она воспитывала... Просто ей с мужиком не повезло вот. Простите за возможный офлоп и спам

Автор: Рей 2-08-2009, 14:31

С каким мужиком ей не повезло?) У нее их много было.

Автор: Раэлана 2-08-2009, 14:31

Автор: Fisben13 2-08-2009, 15:07

Даааааа, на мужиков она падка... Одного прикончат - и новый сопостельник найден и занял его место... Может, она еще и с драконидами спала?!

Автор: Blekrok 2-08-2009, 19:42

Про Таниса. Ну, любила она его Любила и все тут!!! Меня здесь уже не однажды «были» за это утверждение, а я все равно так думаю вот. Сначала по молодости и глупости послала, а потом уже гордость не позволяла вернуться, ну это мое личное мнение. Возможно, думала, что Танис не простит ее, ну сама бы не простила. Она даже себе боялась признаться, что любит потому, что любовь это слабость для Повелителя Драконов.
Вот как вы объясните эту цитату, простите книги, сейчас под рукой нет: «в бреду она готова была пешком идти в Утеху к Танису и валяться у него в ногах до тех пор, пока не упросила бы его взять её в жены». А для Кит Ут-Матар валяться у кого-то в ногах хуже смерти, она бы предпочла, чтоб её разорвали на части живьем. И если эта очень сильная женщина хоть на миг допускала, что готова ради мужчины отказаться от всего чего так долго добивалась…. Ну не из-за секса же она страдала, думаю, что по части койки ей любовники и получше полуэльфа попадались. Я все-таки думаю, что это была любовь. Вот.

Автор: Раэлана 2-08-2009, 20:12

Подозреваю, что нас сейчас накажут за то, что не по теме полемику развели, но все-таки рискну спросить, почему же это ей с Танисом так не повезло, раз послала она его по собственной все-таки глупости?

И как быть со Стилом? Со Стурмом? С Рейстлином?

Пожалуй, соглашусь с тем, что Таниса она любила. Это отнюдь не делает ее положительной.

Автор: Рей 2-08-2009, 20:51

Все же я бы назвала это страстью и влечением, а не настоящей любовью... Учитывая хотя бы то, что она без зазрения совести обманывала его, а потом и с лучшим другом переспала - чисто из каприза.
А цитата говорит как раз о страсти. Впрочем, если понимать любовь не в самом высоком и духовном смысле, то можно это, конечно, и так назвать... Но я тоже не понимаю, как все это относится к утверждению, что "ей с мужиком не повезло". Танис-то в чем виноват был? Если ей и свадьбу предлагали, и любили по-настоящему. Что от него еще требовалось?) Самому за ней бежать и уговаривать?)

Автор: Fisben13 2-08-2009, 22:13

Следовательно, она никого, кроме себя, не любила...

Танис был лишь игрушкой, как говорится, поматросит-бросит...

Нехороший человек... Китиара, в смысле...

Автор: Blekrok 2-08-2009, 23:05

Как уже писала, Кит для меня не положительная, а нормальный живой человек, который совершает не только хорошие поступки, но и плохие. И знает, что за все сделанное надо нести ответственность, и, что самое важное, готов к этому.
Про Таниса - это мое мнение, я его не навязываю, скажу только цитатой, может, не очень удачной здесь, но это о Кит сказал Скай - единственный, кто её понимал: « Но в личной жизни она позволяла своим изменчивым страстям и желаниям управлять собой. Меняя любовников как перчатки, она использовала их, а затем бросала. Сама Китиара считала, что держит все под контролем, но Скай понимал ее лучше, чем она себя. Она жаждала любви, как некоторые жаждут „гномьей водки“. Она изголодалась по этому чувству. Ей было нужно, что ее обожали; даже бросая своих любовников, она ожидала, что те не перестанут ее любить.». Вот, а Танис, что даже не искал ее, трудностей испугался. Мне иногда кажется, что он Лорану выбрал потому, что с ней проще, она всегда будет рядом с ним и сделает для него практически все (это плюс Лораны).
Про любовников даже сама Кит говорила, что все они ей нужны были, чтобы забыть Таниса.
Стурм: ну переспала, тут я согласна, только, чтоб Танису насолить. Про убийство - убивала она не конкретно Стурма, а Соламнийского рыцаря, была война, ей надо было захватить замок. Стурм погиб в честном бою, кстати, что убит именно Стурм, Кит узнала только, когда подняла забрало убитому. По-моему, так, и кто сказал, что она не мучилась потом?
Стил Ут-Матар - да, это больно. Реально. Про него частично уже писала. И остаюсь при своем мнении. Кит бросила ребенка, но, возможно, это был единственный выход. Она же наемник, с ней смерть рядом ходит, а потом, когда стала Повелителем, началась борьба за власть, война, она сказала Саре, чтобы та отвезла его Карамону. Да, может быть, большой любви она к Стилу не испытывала, может, он напоминал ей про ошибки молодости, если бы Стил бы ребенком Таниса, Кит бы отказалась от всего. Но кто сказал, что она не думала о сыне, не вспоминала о нем? Возможно, в душе ей хотелось знать, как он и что с ним, что все хорошо у него. Но она уже не могла себе этого позволить, это была цена, которую Кит заплатила.
Рейст, мой любимый Рейст. Про те события, о которых говорите вы, уважаемая Раэлана, я, наверное, еще не читала. Напишите название книги, где это происходит. Скажу только, что Кит выхаживала Рейста в детстве, когда он болел, она заметила его способности к магии и настояла, чтоб его отдали учиться. Она закалила его характер, объяснив, что лучше его самого никто о нем не позаботиться. Рейст у нее многому научился. Опять будут «бить». ))))

Автор: Раэлана 3-08-2009, 11:01

Blekrok, отвечаю. Случай в Кровавом море - это "Драконы Весеннего Рассвета". Приведу цитату:

- Китиара! - неожиданно громко выкрикнул Рейстлин.
Отпихнув Карамона в сторону, хилый маг побежал по палубе навстречу
дракону. Ветер, усиливавшийся с каждым мгновением, пузырил его алые
одеяния. Вот особенно сильный порыв сорвал с его головы капюшон. Влажно
блеснула металлически-желтая кожа, засветились в штормовой тьме золотые
глаза...
И Повелительница сгребла дракона за жесткую гриву и так рванула его
вверх, что Скай протестующе рявкнул. Потрясенно смотрела Китиара на
единоутробного брата, которого вырастила с колыбели... Потом рядом с
близнецом появился и Карамон.
- Китиара?.. - прошептал он задушенным голосом, бледнея от ужаса при
виде всадницы на синем драконе, который парил над ними, оседлав шторм.
Голова в маске поворачивалась из стороны в сторону. Вот опять
посмотрела на Таниса... потом на Берема... Полуэльф затаил дыхание. Он
видел, что за буря неистовствовала в ее душе.
Вот он, Берем. Но, чтобы добраться до него, ей придется своими руками
убить меньшого братишку, которого она сама выучила обращаться с мечом.
Придется уничтожить его тщедушного близнеца, которого она когда-то
отстояла от смерти. Ей придется убить мужчину, которого она, пускай
давным-давно, но все же любила...
Однако потом ее взгляд снова стал ледяным, и Танис, отчаиваясь,
покачал головой. Ее не остановит ничто. Она убьет и близнецов, и
возлюбленного. "Если мы схватим Берема, - вновь вспомнились ему слова
Китиары, - весь Кринн падет к нашим ногам. А Темная Владычица осыплет нас
милостями, превосходящими всякое вероятие..."

Как видите, как бы она там ни любила своих братьев, но все же не собиралась останавливаться перед их убийством.

Эпизод с Рейстлином - это "Кузница Души", книга 4, глава 17. Суть его такова: Кит с братьями решили разоблачить религиозную секту, глава которой много лет назад спровоцировала нервный срыв у их матери, от которого та и умерла в последствии. Когда Рейстлин вывел обманщиков на чистую воду, их верховная жрица сбежала. Китиара погналась за ней и перерезала ей горло. Близнецы кинулись искать Кит и наткнулись на труп жрицы, рядом с которым валялся нож Китиары. Рейстлин испугался за сестру и хотел спрятать нож, но тут ворвалась полиция и схватила его с ножом в руке. Карамон прибежал в лагерь, отыскал Кит и стал уговаривать ее идти на помощь Рейстлину. В ответ та начинает уговаривать Карамона, что брат его не любит, а только использует, и что им всем без Рейстлина будет лучше. Карамон, естественно, в шоке от ее слов. И когда она понимает, что подбить Карамошу на свинское дело у нее не выйдет, она просто сообщает, что это все была шутка и отправляется спасать Рейстлина вместе со всеми. Однако потом Карамон все-таки перестал с ней разговаривать.

Кроме того, в Триогии Легенд она сперва подсылает Сота убить Крисанию, потом разрушает весь Палантас, лишь бы не дать братику выйти из Бездны. Так что, о глубине ее любви к близнецам судите сами...

Насчет Стила. Она хотела отнести его Карамону пока думала, что умирает. А когда оправилась от болезни, то сразу же сказала Саре выбросить из головы все, что она тогда наговорила. Из этого можно сделать вывод, что Кит хотела вообще позабыть, что Стил существует, выкинуть его из своей жизни, чтобы о нем никто не знал. Это точно так же, как мужчина прячет от других свою любовницу - от стыда подальше. И подарки она ему присылала только по необходимости, да и то лишь первые четыре года.

Что касается Таниса, тут вы, пожалуй, правы. Если бы по отношению к Танису она испытывала только страсть, то за пять лет от страсти бы и праха не осталось, благо, в плане койки у Кит проблем не было. Просто Китиара - огонь, сомневаюсь, что она вообще видит границу между любовью и страстью, вот в случае с Танисом она сама и перепутала божий дар с яичницой, а когда поняла свою ошибку, то гордость не позволила ее исправить. Только вот сомневаюсь, что коллекционирование хахалей было вызвано только попыткой забыть Таниса. Не утверждаю, но у меня сложилось впечатление, что Кит и до Таниса противоположному полу не очень-то отказывала.

И про Стурма. Вполне вероятно, что она не знала, кого убила. Но все-таки, узнав его, не очень-то долго по нему плакала.

Автор: Fisben13 3-08-2009, 11:36

Ну можно сказать, что она до безумия целеустремленная... До ярого фанатизма...
А к братьям она, может, даже и испытывала какой-то намек на любовь, но не более... Хотя, может, при других обстоятельствах... Да нет, то же самое было бы или... Как вы считаете?
А может, Кит переметнулась на сторону зла, потому что её бросил Танис?

Автор: Серый Всадник 3-08-2009, 11:55

Могу сказать, что с моей точки зрения с Китиарой все просто. Она любила Таниса. В смысле, испытывала к нему ОЧЕНЬ сильное влечение. Но власть она любила больше, и чувство собственного достоинства было ей дороже. Она любила братьев. В смысле испытывала к ним материнский инстинкт вкупе с чувством собственника: она в них слишком ВЛОЖИЛАСЬ. Но власть она любила больше. А в отношении сына у нее и с инстинктом-то не срослось отчего-то, и она в него не вкладывалась - и, как результат, до Стила ей, имхо, дела не было. В моем понимании то, что испытывала Китиара - это не любовь, а лишь самая первая и древняя ступень любви, раздутая так, чтобы замещать все остальное.
В этом вся Китиара, имхо. У нее вся эмоциональная сфера какая-то настолько бессознательная, настолько вся на инстинктах, что ей очень легко осознанно и добровольно пожертвовать ею ради вещей, к которым Китиара сознательно стремилась. Правда, порой у нее как-то смутно свербило, и природы этого беспокойства она и сама понять не могла. В лучшем случае, способна была определить "причину" и обвинять людей, к которым сама неровно дышала.
Жаль ее, в общем. Но Танис не виноват. Он не обязан был, будучи послан далеко-далеко, докапываться до истины.

Автор: Trof 3-08-2009, 12:00

С форума dragonlanceforums.com:
"Вопрос: Любила ли Китиара Таниса по-настоящему? Ваше мнение.
М. Уэйс: Любовь, как готовность пожертвовать собой ради любимого человека? Нет. Любовь, как одержимость единственным человеком, чью волю она не смогла подчинить? Да."

оригинальный материал:
http://dragonlanceforums.com/forums/showthread.php?t=585&page=214

Автор: Fisben13 3-08-2009, 12:07

Точно подмечено.

Автор столь замечательной книги раскрыла суть Китиары....

Автор: Blekrok 3-08-2009, 13:40

Ну, начнем. Раэлана. ДВР я пока не читала, ничего сказать не могу.
Кузница души помню это прекрасно, что ж, пожалуй, здесь Кит показала свою темную сторону (я же не отрицаю, что она у нее была и Кит не ангел во плоти). Трилогию легенд я тоже читала не всю, как прочитаю, обязательно выскажусь. Про Стила, простите, но это не противоречит тому, что написала я про ошибки молодости. И потом если она хотела его забыть, чтоб никто не знал о его рождении, то чем, по-вашему, объясняется «необходимость» посылать подарки? Или Сара ей каждый раз писала что-то типа: «не пришлешь подарок, я всем расскажу, что ты родила»? А если она посылала подарки «для очистки совести», значит, последняя у нее все-таки была. И как объяснить, что она являлась Стилу призраком?

Серый Всадник. Согласна с вами в том, что у нее били внутренние конфликты, но без них она не была бы таким интересным персонажем. Согласна, что властолюбие и чрезмерная гордость – два больших минуса Кит, которые ей самой не давали спокойно жить. Ведь сумей она обуздать гордость, приди к Танису и скажи: «ну любимый, прости меня дуру, хочу стать твоей женой и рожать детей», он бы наверняка простил. Так нет как говориться «бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы». Власть Кит любила, это тоже верно, так как была слишком гордой и довела себя до одиночества. Ведь понимала, наверное, что прошлое не вернешь. Эмоции надо было чем-то глушить. « Мне надо чем-то лечить душевные раны» - как пел Цой. Вот и выбрала власть, что б боялись. Но это был её выбор осознанный к которому ее подвела жизнь. Еще раз доказывает, что она живой, человек. Но все-таки Ансалон не она одна завоевала, были еще Верминаард, Тоэд, Ариакан.

Trof. Мнение Маргарет, как человека, который написал эти книги и «дал жизнь» Кит и другим, я, конечно уважаю. Но мне кажется, что Маргарет не хотелось бы, чтобы её слова били «истиной в последней инстанции». Иначе, что останется от фентази? Если помните, то с английского это слово переводиться как «фантазия», и я думаю, что речь не только о фантазии авторов. Книга должна, оставлять место воображению, чтобы каждый, читая мог додумать, что-то свое чего нет в книге.

Автор: Trof 3-08-2009, 13:52

Я только привел слова автора, и ни в коем случае не как "истину в последней инстанции".
От себя же по сабжу могу сказать только, что отношение к окружающим у Кит находилось в зависимости от (в первую очередь) ее выгоды/интересов, затем от ее настроения (читай желания повеселиться). И только в самую последнюю очередь там могли проснуться какие-нибудь сантименты, за которые впрочем она тут же начинала ненавидеть себя и конечно же виновника этих самых сантиментов - читай Таниса. Собственно последними переживаниями она занималась вплоть до самой "вечной" смерти.

Автор: Fisben13 3-08-2009, 14:05

Не очень она переживал,когда Танис её покинул,только была взбешена тем,что он не подчинился её воле...

Автор: Раэлана 3-08-2009, 17:22

Да, да, Blekrok, была у нее совесть - маленькая, черненькая, которая постоянно спит...
А теперь серьезно, какие у меня мысли по всему этому накопились. Начнем, собственно, по пунктам:
1) Стил. Все-таки я настаиваю на мысли что он ей был не нужен - как ребенок, даже как ЕЁ ребенок. Но когда он вырос, стал сильным воином, вот тогда она начала им гордиться как своим, с позволения сказать, произведением. Согласитесь, ее явления Стилу из посмертия мало похожи даже на видения Рейстлина своей умершей матери. Например, когда Стил стоял, не смея войти в Шойканову рощу, она ему говорит что-то вроде "неужели я выносила труса?"
Впрочем, тепла от такой мамочки Стил все равно бы не дождался. Я думаю, Кит привыкла оценивать людей с позиции их "полезности и бесполезности". Маленький, орущий младенец-Стил ей совершенно без надобности, зато от Стила-воина еще можно чего-то добиться.
Хотя, в рассказе Сары Дунстан есть момент, когда та говорит, что Китиара, вроде бы, прониклась какими-то теплыми чувствами к своему ребенку. Что тут скажешь, инстинкт - вещь великая, в т.ч. и материнский инстинкт. Но это чувство Кит впоследствии в себе с успехом поборола.
2) Танис. Да, я думаю, это была любовь - такая, на какую вообще способна Кит - пламенная, всеобъемлющая, эгоистичная... Танис, на мой взгляд, для такой любви был не создан, однако это уже другая тема. Это, наверное, и стало основной причиной их разрыва: ей нужно было одно, ему - другое.
Что касается терзаний Кит в "Братьях по оружию", я думаю, она злится скорее не на Таниса оттого, что он ушел, а на себя - за то, что не может его забыть. Вот так вот все банально и пафосно.
3) Стурм. Может, в отношении его и можно сказать "поматросила и бросила", развратила парнишку. Но лично я склонна к мысли, что он в этой ситуации выглядит ничем не лучше. Простите, в создании ребенка участвуют-то два родителя, а не один. Он мог бы и не идти у Кит на поводу, но ему приятно было почувствовать себя победителем над нею. Победить в ней тьму, возвратить ее к свету... в общем, чем-то смахивает на отношения Рейста и Крис Стурм - не жертва, он просто проиграл ей. И если рассматривать их как противников, то ИМХО, они друг друга стоят.
4) Рейстлин (на сладенькое). Честно говоря, этот момент долго оставался мне непонятен. Но потом я стала рассуждать вот в каком направлении. Этот эпизод в храме и все события еже с ним на самом деле имели огромное значение для всех героев (подробнее развивать эту мысль я не буду или меня отругают за оффтоп), но а что если Китиара в какой-то мере предвидела, вернее, предчувствовала, чем все закончится в итоге? До того момента Рейстлин в ее глазах выглядел только слабым ребенком. Но в храме она увидела его другим, мстительным, могущественным - таким, каким его в будущем узнают и запомнят все. Конечно, она испугалась этого. Но страх - это само по себе ненавистное, презренное для Кит чувство. Она боится того, что ей непонятно, ибо то, что непонятно нельзя себе подчинить. Значит, его следует уничтожить. В данном случае это опять-таки проявилось в форме инстинкта.
Ну, а может быть, я не права и Кит просто хотела, воспользовавшись ситуацией, избавиться от Рейстлина как от обузы, думая, что в этом случае Карамон оправится наконец с нею на север...

В какой-то мере, Blekrok, мне понятна ваша мысль. Китиара действительно ЖИВОЙ персонаж - насколько вообще может быть жив, понятен, многогранен герой данного произведения. Но против законов жанра не попрешь - все равно должны быть хорошие и плохие. Взвесив все ее мысли и поступки, я смело отношу Кит ко вторым. С другой стороны, злодей тоже злодею рознь. Разве темная душа не способна любить и страдать, ненавидеть и ошибаться?)))

Ну вот, риторическим вопросом, пожалуй, и закончу. Извините за многословность)))

Автор: Серый Всадник 3-08-2009, 17:44

Blekrok, с тем, что Китиара - живой, противоречивый персонаж, никто и не спорит. Но, кроме этого, вами поднимался вопрос ответственности в отношениях Китиары и Таниса. Имхо, стратегия Китиары ("отказала мне два раза, не хочу, сказала ты" с тайным намерением удержать внимание и чувства Таниса в полной мере и навсегда) омерзительна. Она выбрала власть, но при этом ее не хватило на то, чтобы принять последствия этого выбора и отпустить Таниса (ибо и то, и другое, и без хлеба не дано). Отпустить его и взять ответственность за это решение на себя было бы честно. Вместо этого Китиара предпочла обвинить любовника в том, что он ей изменил и от нее отказался, хотя на деле это она от него отказалась. Т.е. с ее точки зрения Танис был виноват перед ней за то, что не вписался в уготованную ему картину мира и заставил ее сделать выбор, которого ей делать не хотелось. Неет, правильно полуэльф сбежал от таких игрищ.

Автор: Blekrok 3-08-2009, 19:54

Ну, многословность, уважаемая Раэлана, я только приветствую. Все-таки поначалу Кит чувствовала вину за то, что оставила Стила, и материнский инстинкт у нее тоже был. Вы правы в том, что она его «задавила», но мне хочется думать, что где-то в глубине души, ей хотелось быть «матерью» иметь семью.
Про Таниса я уже все сказала. Это была любовь. Любовь же бывает разной, не все же любят, как Тика Карамона. И хорошо, что эта любовь была у Китиары, без нее жизнь ее была бы не такой эмоциональной. Не было бы душевных терзаний, и т.д., была бы Китиара «злом в чистом виде», а это не так интересно. Про «Братьев по оружию» вы опять правы, Кит злится на себя, так как не может признаться себе, что любит его.
Про Стурма я тоже так думаю, даже высказывалась где-то в подобном ключе, правда, насколько я знаю при жизни, он так и не узнал о сыне. А если бы знал, это для него стало бы ударом, он же такой правильный.

Всадник. Согласна в том, что Кит судила о Танисе примерно так: «раз я ему неверна, то и он мне тоже», вот и обвиняла его, чтоб свою вину заглушить, а то, что вину она чувствовала это, я думаю так на 100%. Про власть это все из-за гордости ее. Она не могла себе позволить пойти к Танису просить прощения, для нее это было бы унижением. Она, возможно, думала, что он ее не простит, а если и простит, то она будет ему обязанной. Вот и думала, что вроде: «нет уж лучше, я мир завоюю, и тогда уже, он будет умолять меня вернуться». Сказать честно я не могу до конца одобрить такую позицию.

Автор: Fisben13 3-08-2009, 22:01

В принципе,она хотела Стилу помочь,предложив бежать с поля боя,хотела,чтобы он был вместе с ней..................
Но честь Стила,честь ОТЦОВСКАЯ перебороли это и он остался,не пошел с матерью и принял геройскую смерть....как любил говаривать он и его отец:Est Sularus oth Mithas........и умер с этими словами на устах....

Автор: Лунный Кот 3-08-2009, 23:40

Китару совсем не люблю,просто испытываю непонятную неприязнь. хотя нет,вполне понятную.она была продажной,спала почти со всеми(возможно,она и любила Таниса и делала это,чтобы забыть его,но делала же!),готова была убить братьев,даже еще в молодости предлагала оставить на растерзание жрецам ничего плохого пока не успевшего сделать рейстлина. когда она собиралась убить его на протяжении *трилогии Близнецов* - это еще можно понять,тогда Рейстлин был действительно опасен и ,наверное, стоило его убить.Но предлагать бросить еще 17летнего брата это на сестринскую любовь совсем непохоже
в приципе,ее смерть произвела на меня довольно сильное впечатление,но посочувствовать все равно не заставила.она ее вполне заслужила.

но это все сугубо мое личное ИМХО

Автор: Fisben13 4-08-2009, 0:23

Я с вами,Anariel,двумя руками и ногами!
Это точно,не стыда,ни совести ку неё!

Автор: Серый Всадник 4-08-2009, 9:46

Автор: Gullet Månen 4-08-2009, 12:29

Ну, если хорошее, то вот: Китиара была явно целеустремленной девушкой и добилась много. Шла простым и понятным путем, ну надеюсь все поняли... Несмотря на все это она была хорошей сестрой и наверняка бы из неё вышла хорошая мама. Если бы она немного поменяла характер. Скорее всего на её поведение повлияло детство. Иногда авторы показывали в ней и хорошие черты. Так мне вспоминается момент, когда она по поручению Ариакаса пошла к Иммолатусу. (Извините, если с ошибкой написано имя.) Как она боялась, но преодолев свой страх вернулась с триумфом. Потом вспоминается как она отомстила за мать, правда тогда чуть Рейстлин не погиб.
Относительно Такхезис, она вроде дала своей любимице целый полк в загробном мире и сделала своей правой или левой рукой. Только я понять все никак не могу. Если Сот забрал её, то как же тогда Скай смог найти и попытаться вернуть её? В общем получается нестыковка между авторами Уэйс и Рейб.

А так лично мне, этот персонаж неинтересен и слишком прост. Я такого типа людей не люблю и не уважаю. Жалости тоже не испытываю.

to Cерый Всадник, можно ещё добавить то, что она ради забавы совратила Стурма. А потом злилась, хотя была сама виновата. Так что, думаю, что Танис был для неё развлечением. Просто ей с ним нравилось больше, чем с кем то другим.

Автор: Рей 4-08-2009, 13:05

Во-первых, совсем не факт, что Сот забрал Китиару... Правда, тут вообще темная и запутанная история с его переносом в мир Равенлофта, так что я до сих пор не разобралась, какова же официальная версия на этот счет... Во-вторых, Скай и не находил Китару. Он же сам говорит в "Драконах пропавшей звезды", что, скорее всего, Такхизис просто обманула его этим трюком, а Китиары и не было во Мгле. Так что, возможно, Кит и после смерти не досталась никому) Разве что стала служить Такхизис... Поэтому нестыковка если и есть, то не между Уэйс и Рейб, а между Уэйс и Джеймсом Лаудером, автором "Рыцаря Черной Розы", где Сот попадает в Равенлофт. Уэйс же против такой версии и не признает ее. Поэтому в этом конфликте авторов трудно разобраться, потерял ли он все же дух Китиары или нет...

Автор: Раэлана 4-08-2009, 18:43

Серый Всадник, интересная аналогия. Действительно, Кит очень любила отца, часто вспоминала его и, на мой взгляд, подсознательно ассоциировала себя с ним. Да и не беспочвенно, стоит заметить. Грегор был авантюристом, бабником и стопроцентным эгоистом. По всем этим параметрам Китиара похожа на него как две капли воды.
Можно конечно предположить, что для нее, рано лишившейся отца, тот представлял из себя некий аморфный идеал, она стремилась быть похожей на него, поэтому и убежала из дома в 14 лет, и в конечном итоге стала этаким Грегором Ут-Матаром в женском исполнении. Но лично я думаю, что в этом случае она испытывала бы сомнения, муки борьбы между своей нормальной и "папочкиной" стороной, как это было у Стила. Она же совершает подлости без сожаления.
Исключения составляют близнецы и Танис. Но опять-таки в вышеупомянутом случае из молодости Рейстлина лично я не заметила, чтобы она в последствии терзалась сожалением, даже зная, что брат мог погибнуть из-за нее ужасной смертью. Разве что испытывала досаду от того, что Карамон начал ее избегать...
Про Таниса, положа руку на сердце, скажу, что их разрыв не целиком и полностью лежит на совести Кит. Просто Танис был не создан для нее, для таких отношений, которые были ей удобны. Та страстность, неистовость, которую Танис называл "своей человеческой стороной", которая заставила его уйти от эльфов и которую он отчаянно старался в себе подавить, из Китиары хлестала буквально ручьем. В определенный момент он почувствовал это и инстинктивно отдалился от нее. Однако разлука сделала свое дело, а Кит все-таки влекла к себе Таниса, как влечет крепкое вино. Это и послужило залогом того, что к началу ДОС он выбрал именно ее. Она же осознала, насколько любила только когда потеряла его. Воистину, мы не ценим того, что имеем! Но гордыня не позволила ей признаться в этом самой себе. На протяжении остальных книг именно гордыня борется в ней с ее любовью. Только когда она видит своего умирающего двойника, тот говорит "я всегда любила тебя, полуэльф" - и это является подлинным криком ее души. Перед смертю она говорит Танису эти же слова...
Что же касается Стурма, Стила и всех остальных, она никогда не испытывала по поводу них угрызений совести. Blekrok, я не думаю, что Китиара сильно мучилась чувством вины за то, что оставила Стила. А что касается материнского инстинкта, то это произошло опять-таки против ее воли. Природа взяла свое. Не зря ведь матерям, решившим отказаться от своих детей, сперва дают посмотреть на них в надежде, что те передумают. Однако я склоняюсь к мысли, что это чувство исчезло так же быстро как и появилось.

Ну вот, опять я развернулась

Автор: Blekrok 5-08-2009, 15:06

Серый Всадник. Раэлана. Согласна с вами в том, что любовь Кит к Танису била с легким «налетом» эгоизма, а также согласна с тем, что она, возможно, ассоциировала себя с Грегором. С Trof тоже можно согласиться в том, что Кит ненавидела себя за различного рода «сантименты» и то, что «сантименты» для нее далеко не на первом месте тоже верно.
Но ее никто не учил другому проявлению чувств. У нее было примера нормальных семейных отношений. Смотря, как мать таскается за отцом по кабакам, Кит начала думать, что любовь и проявление чувств являются проявлением слабости. Отец гулял на право и налево не испытывая угрызений совести. Мать, как правильно сказала всадник, любя его, прощала ему все. Они постоянно выясняли отношения забыв про Кит. Что и довело мать до сумасшествия. Думаю, что она любила отца больше, потому, что его невнимание можно было оправдать, частыми поездками «в поисках приключений». О которых он так красочно рассказывал на пьянках. Для маленькой девочки эти рассказы били, чем-то невообразимым не только потому, что она жила в провинциальном городке, кроме того, это была хоть какая-то возможность «общения» с родителем. Потом отцу надоели «семейные обязательства» и он сбежал это стало для Кит ударом. Она старалась убедить себя, что он умер, хотя в глубине души, знала, что он сбежал.

Автор: Серый Всадник 5-08-2009, 16:10

Blekrok, все верно. В ее случае то плохо, что она пыталась втянуть "непричемного" человека в свою, в общем-то, ущербную схему. И не могла даже понять, что схема-то ущербная, не то, что что-либо исправить.
Я знаю, что понять - это как раз всегда самое сложное. Но тем не менее я не могу Китиару оправдать.

Автор: Раэлана 6-08-2009, 19:38

Я думаю, мы с вами потихоньку начинаем толочь воду в ступе Поэтому предлагаю несколько подытожить: да, Китиара была эгоисткой, презирающей благородство в любой его форме и считая любовь болезненной слабостью. При этом она (пускай опять-таки эгоистично), но все же любила Таниса и братьев. Хотя предала всех троих (бросила Таниса, хотела бросить Рейстлина, рассорилась с Карамоном), но все равно, даже прожив столько лет без него и родив ребенка от Стурма, не смогла забыть полуэльфа. Да и к близнецам продолжала испытывать "материнские чувства". В конце-концов, она перестала отрицать свою любовь к Танису, при расставании с ним в Нераке она говорит, что отпускает его, потому что любит. В какой-то мере это знаменует "взросление" Кит, ее внутренюю победу.
Да, Китиара - персонаж отрицательный (думаю, с этим согласятся все), но она - единственный однозначно отрицательный персонаж Саги, к которому поневоле относищься с симпатией (или антипатией, смотря у кого что). Возьмем Такхизис, Сота или Фистандантилуса - они воспринимаются как аморфные, безликие злодеи. Только Китиару мы может по-настоящему увидеть и понять ее поведение (даже если и не оправдываем его).

В завершение добавлю, что во время прочтения книг у меня сложилось стойкое впечатление, что сама Маргарет Уэйс даже не пытается скрыть того, насколько ей близка, даже дорога эта героиня. Мне не попалось ни одного момента, чтобы писательница откровенно осуждала Китиару. Да, она в подробностях описывает ее легкомыслие, но по данному описанию выходит, что это только добавляет Кит очарования. Да, Китиара корыстная, но зато точно знает, чего хочет. Да, она меняет любовников как перчатки, зато никогда не зависит от мужчин. Да, для нее нет ничего святого, даже боги ей не нужны, но при этом она не побоялась провести ночь в башне Сота... Кроме того, в "Хрониках" писательница напрямую заявляет о сходстве Китиары и Рейстлина, а последний, напомню, является ее любимцем. Думаю, отношение автора к Китиаре можно выразить словами Сары Дунстан: "в ней было что-то такое, что заставляло ею восхищаться"...

Blekrok, по поводу Карамона написала вам в личку)))

Автор: Fisben13 6-08-2009, 23:34

Итак,можно подвести итог беседы на эту тему:Китиара была отрицательным персонажем,так и задумывалось.Но!Полностью согласен с Раэланой:Уэйс ни разу не поставила по ходу книги Китиару дурой там какой-то....нет,напротив,Маргарет Уэйс одобрительно к ней относиться как именно к ЛИЧНОСТИ,сильной и целеустремленной!

Автор: Лунный Кот 10-08-2009, 13:18

складывается такое впечатление,что Уэйс гораздо больше нравятся отрицательные герои(Китиара,Рейстлин)

В принципе,да,личность у Китиары на самом деле сильная,но это не делает ее лучше. У Рейстлина тоже была сильная личность и дураком его точно не назовешь,но это не помешало ему стать одним из самых отрицательных героев Саги

Автор: Раэлана 10-08-2009, 17:26

Автор: Silver 10-08-2009, 19:39

Кстати да. Прочитала эту тему и неожиданно сама себя поймала на мысли,что да, когда читала книги, почему-то слегка...ну не знаю как сказать...не то что симпатизировала Китиаре,но,по крайней мере, часто желала ей победы...С Иммолатусом,например, и когда ее заключили в храме Такхизис,обвинив в измене...И в сражении с Сотом.Да много было моментов. Хотя,конечно, когда она сомневалась - убить героев из-за Берема,или нет, наоборот,хотелось,чтобы она отступила.
Извиняюсь за оффтоп тоже,но не удержусь и скажу о Рейстлине - он у меня вызывает хоть какое-то сочувствие(наподобие Китиары) только в двух частях: во времена своей юности - то есть,до испытания, и когда они с братом служат барону Лэнгтри,так как там Рейст еще не эгоистичен до отвращения, и в Трилогии легенд -там просто потому, что в нем как-то интересно объединились черты двух личностей - Фиста и его самого. Вот. А как раз в "демисезонных драконах" Рейст во мне отлика или сочувствия не пробуждает ни капли...Обыкновенный эгоист, просто владеющий магией.

Автор: Раэлана 11-08-2009, 21:18

Отвечу кратко:
Кит. Мы тут уже выяснили, что она довольно привлекательная личность, когда дело не касается морального выбора, ибо она способна на подлость и ей это привлекательности не добавляет.
Рейст. В некотором роде обратный случай. В "демисезонных драконах" мы как раз видим классического Рейстлина - уже порядком надломленного, распухшего от собственной желчи, но все-таки еще его, родненького Да, он эгоист, но в отличии от Китиары это не делает его отрицательным.

Автор: JuraS 20-09-2009, 13:27

alex_n

Автор: Basilio Orso 23-01-2010, 20:09

Почему-то Китиара мне импонирует. При почти полном несовпадении мировоззрений и отвращения к ней в нравственном плане.
Но в эстетическом плане она прекрасна тем, как реализовала силу воли, великолепный ум, воинские таланты, совершенными злодеяними, и, конечно же, своей внешностью, амплуа "роковой женщины", воинским азартом, хождениями по лезвию бритвы.
Китиара - книжный персонаж, а не реальный человек, и поэтому я с чистой совестью ставлю эстетическую оценку Китиары выше нравственной, с сожалением отмечая, что в отношении того же Чезаре Борджиа я так поступить не могу.

Автор: kat dallas 17-04-2010, 1:12

Обожаю Китиару и искренне ей восхищаюсь. То, что она хороша собой, это не главное. Мне нравится то, что даже с мечом и в доспехах она остается Женщиной и использует обаяние женственности, улыбки-взгляды-и-так-далее не менее активно,чем оружие. Она не приторно-добродетельна и не нарочито-высокомерна. Кит, безусловна, умна (неплохую карьеру сделала!) и целеустремленна, сильна и талантлива в военном деле (и как воительница и как полководец), она знает чего хочет и по головам идет к своей цели... но делает это так непринужденно и изящно, что лично у меня вызывает только восхищение. Конечно, ее нравственные понятия оставляет желать лучшего, но это искупается обаянием и живостью персонажа. И вообще, я не понимаю тех, кто отмечает ее любвеобильность как минус. Она ведь свободная женщина, так что имеет право спать, с кем вздумается, как в личных, так и в карьерных целях)
Обычно я болею за "хороших парней", но когда речь шла о Китиаре, всегда желала ей победы)
Таких персонажей нельзя убивать, они должны жить вечно))

Автор: Мурчащая 17-04-2010, 12:26

Для меня Китиара - один из самых интересных и любимых персонажей Саги. Очень яркая и волевая личность, всегда знает, чего хочет и почти всегда добивается этого. А то, что она заслужила уважение не только своего дракона, но ещё и Сота с Ариакасом, явно свидетельствует о её уме и силе характера. Конечно, она отрицательный персонаж, но до чего ж обаятельный)).

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 13:38

Эхх... я видела эту тему, но очень долго не хотела в ней писать. Давайте не будем ссориться, Мурчащая, kat dallas, ага?

Я ни физически, ни морально, ни духовно не приемлю людей, которые делают себе так называемую карьеру передком. Это грязно и низко. Если ты не способен больше никак пробиться к вершине, если у тебя не хватает силы и ума, то спи со всеми подряд. А ведь на момент начала её "восхождения" именно так всё и было, ей пришлось спать с Ариакасом, т.к. она была никем, и имя её было никто. Уже потом она предстаёт как этакий блистательный полководец, который даже приказы не может написать грамотно без собственного брата. Питаю неприязнь к неграмотным людям, возомнившим себя королями мира.

Её смелость... это не смелость, это глупость. Можно кричать, что ты не боишься мертвецов, пока ты их не видишь. Но стоило Китиарочке попасть в Шойканову Рощу, как она тут же в штаны то и наложила. Но, надо признать, всё же прошла её, хоть и не без помощи Сота.

Её обдурить - раз плюнуть, поэтому не так то уж она и умна. Что доказано в ДМПЧ.

Автор: kat dallas 17-04-2010, 15:46

Лин Тень, на мой взгляд, когда человек уже достиг успеха, всем без разницы с чего все начиналось, так что вполне можно использовать все доступные средства в пределах собственных рамок... которые Китиару особо не стесняли.))
А вообще-то, да, Кит небезупречна и много ошибок совершала, но и явную "отрицательность", и промахи, на мой взгляд, может искупить только личное обаяние, которого у Китиары буквально в избытке, в отличие положительных героинь, от ее братьев да и от многих других персонажей Саги.

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 16:27

Да, это будет без разницы тем, кто будет тебе поклоняться, тем, кто будет твоими рабами. А вот тебе самой как? Китиаре - никак, именно поэтому я её ненавижу. Это подло, это низко, это отвратительно, это грязно, это ужасно.

Автор: Spectre28 17-04-2010, 16:30

Лин Тень,
упрощая: вы ненавидите Китиару ут-Матар с Кринна за то, что она не мучается угрызениями совести и не разделяет современные европейские воспитание и систему ценностей, навязанные христианским патриархальным обществом?)

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 16:39

Ам... эм... я подавилась тем, что думала! Это вы ЯЗЫЧНИЦЕ говорите?! Которая вообще-то никаким боком к европе относиться не хочет и считает себя патриоткой, к тому ж вовсе не за патриархат, а скорее за равноправие (этакие зачатки феминизма). Давно меня так не удивляли. Спектр, ну вы дали! Я долго ещё смеяться буду!

Автор: Spectre28 17-04-2010, 16:48

Лин Тень,
плиз, объясните мне тогда смысл эпитетов "это низко, это отвратительно, это грязно, это ужасно.", которые имеют отношение максимум к конкретной системе моральных норм) Чем именно оно вас до такой степени задевает-то?)

Точнее, даже не так. Чем вас так задевает то, что она не мучается угрызениями совести? Раз уж именно за это ненавидите))

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 16:51

Это МОИ нормы. Моя система норм не позволила бы мне, будь я, к примеру, на месте Кит, идти к власти, работая подстилкой. Я бы работала умом, силой, хитростью, магией - в зависимости от того, чем бы наделили меня Боги Кринна, но не одним местом.

Отсутствие её угрызений совести - показатель отсутствия у неё ума. Нам пофиг всё, мы смотрим только вперёд и видим только корону. И ей всё равно, КАК она её получит, со сколькими она переспит, перед сколькими будет пресмыкаться. Отсутствие какой бы то ни было морали ВООБЩЕ.

Автор: kat dallas 17-04-2010, 16:55

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 17:05

Автор: Spectre28 17-04-2010, 17:09

Лин Тень,
\\Отсутствие её угрызений совести - показатель отсутствия у неё ума.

пожалуйста, обоснуйте. Честно говоря, я вообще не могу связать эти два пункта... из приведенной в объяснение фразы это тоже, мягко говоря, неочевидно

Автор: kat dallas 17-04-2010, 17:17

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 17:21

Ещё раз. Это имеется данный конкретный случай, т.е. ТОЛЬКО Китиара,а не человек без угрызений совести вообще. В книгах неоднократно говорилось, что Кит не умела оглядываться назад, не умела переосмысливать прошлое, она умела только бросаться в омут головой в будущее.

Ключевые слова - не умела переосмысливать прошлое. Т.е. она никогда не училась на своих ошибках (где-то об этом сказано, привела бы цитату, да не помню, какая книга). Ей, по сути, просто везло.

Вот и то, что я назвала отсутствием ума. Нормальный (умный) человек посидит, подумает, как бы сделать так, чтобы не просто не наступить на те же грабли, но ещё и сделать так, чтобы на них наступил твой враг и не наступил твой друг, а ты при этом получил от этого максимальную выгоду при минимальных затратах. Кит этим не озадачивалась.

Как я уже сказала - даже приказы грамотно написать не могла.

Добавлено:
kat dallas, нигде не сказано, что Кит мучила совесть. Она злилась, когда не могла получить Таниса, да. Она его любила, да. Но своей любовью, которая означает для неё полное обладание. Но совесть? Где и когда она её мучила?

Автор: kat dallas 17-04-2010, 17:27

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 17:30

А где сказано об интуиции Китиары?

Автор: Spectre28 17-04-2010, 17:37

Лин Тень,
между интеллектом и умением писать связь тоже как бы не очевидна - вспомним Меньшикова или Тимура) И уж тем более связь между моралью и интеллектом, тут примеров вообще вагоны))

"Ты умна и талантлива, а Лорду Ариакасу как воздух нужны такие люди." (с) - про Кит, если уж речь о цитатах)

А про про остальное - можно поподробнее?) Полководцем она стала, власти добилась... учитывая, что не совершила ни одного альтруистического поступка, то очевидно, что выгоду она как раз просчитывала, и неплохо) Что уже не вяжется с глупостью) везение на протяжении жизни? Ей надо было быть воплощением богини удачи)) Бросаться в омут ей доводилось, да. Но при этом обычно либо не было выбора, либо награда светила соответствующая) Можно примеры именно глупых поступков? Только без примеси морали)

Да, и привязки совести к интеллекту я всё так же не вижу. Рефлексия - она не является признаком ума или его отсутствия как бы)

Автор: kat dallas 17-04-2010, 17:39

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 17:47

Пример глупого поступка - пожалуйте. Взятие Башни Верховного Жреца. Стурм выходит драться с тремя драконами. Китиара, вместо того, чтобы тупо сварить его в его же трофейных отцовских латах, начинает с ним играть, полагая, что башня уже у её распрекрасных ног. Напоминает мультик "Король Лев": "Мама никогда не говорила тебе не играть с едой?". Вот она и доигралась до того, что Скаю поранили ноздрю, а двух других драконов поймали в ловушки с помощью Ока. Вот уж пример идиотизма чистой воды.

Типаж "обаятельной стервы"... я считаю, что стерва не бывает обаятельной. Особенно та стерва, которая, как в старом анекдоте "рот откроет - асфальт видно"... прости меня, модератор, я не хотела... Имхо.

Автор: Kina Inewat 17-04-2010, 17:48

Не хочется влезать в вашу дискуссию,но выскажу своё мнение о Китиаре.
Я так понимаю,что её либо ненавидят,либо любят(точнее-ей симпатизируют). Мое отношение к ней-не то,не другое. Мне нравится,что она достигла такого успеха-но не нравится как. Мне нравится,что она заботилась до определенного времени о братьях-но она в тоже время только и хотела,что уйти наконец. Много похожих примеров можно привести,но я не буду. Итог: она не вызывает во мне бурю эмоций,но и равнодушной не оставила.
Еще скажу, что такие персонажи очень нужны,без них будет не то...

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 17:58

Kina Inewat, вы навели меня на замечательную мысль, которую я забыла высказать. Меня бесит в Китиаре её отношение к родной матери. "Ваша мать", - говорила она Рейстлину и Карамону. Это ужасно. Так нельзя. Вообще, несчастную Розамун любил только Рейстлин. Остальные просто её побаивались и считали за сумасшедшую. И меня бесит то, как она восхищалась своим отцом. Причём она знала о нём правду, она знала, что он был повесой и мотом, но всё равно восхищалась. По мне - так то же самое, что восхищаться, например, передачей "Дом-2".

Автор: Spectre28 17-04-2010, 18:09

Лин Тень,
может, конечно, я не помню сцену... поправьте, если что не так: на башню летят драконы. Стурм ранит одного, а потом салютует предводителю, вызывая его на бой. Тот - Китиара - отвечает на салют (!), принял вызов и убил Стурма ударом копья. Что там про "игры"? Играла она, может, потом с Лораной, но на тот момент она УЖЕ проиграла и время ничего не решало. А со Стурмом она разобралась с налёту, в чём претензии-то? Там уточнялось, что за спиной Китиары ждали два дракона на случай, если она замешкается с этим рыцарем... но она ж не замешкалась. Наличия Ока и умеющего им управлять в башне она предполагать не могла - это был бы уже не ум, а предвидение, скажем прямо) Так что жду других примеров)

Автор: kat dallas 17-04-2010, 18:20

Автор: Мурчащая 17-04-2010, 18:26

Рискну предположить - то, что её отец был повесой и мотом, вовсе не являлось для Китиары недостатком))). В отличие, от сумасшествия, скажем. Так что, её отношение к родителям вполне объяснимо.

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 20:23

Мурчащая, да есть такое. А поскольку мне этого не понять никогда, я это вижу как недостаток.

Spectre28, Кит моглу направить Ская на Стурма и поджарить его. Сразу понятно, что рыцарь 3-м драконам не конкурент. Далее направить всех 3-х драконов на башню - и до свиданья. А она играла. Лорана-то ВИДЕЛА смерть Стурма, т.е она не сразу побежала за Оком. Стурм зачем в пятно в Кентервилльском замке превратился? Чтоб время дать. Кит подвело именно то, что она не отдала приказ зажарить там вех сразу.

Автор: Spectre28 17-04-2010, 20:57

Лин Тень,
она просто проявила уважение к достойному противнику) если и это глупость, и одновременно аморальность - глупость... вы определитесь)

Автор: Лин Тень 17-04-2010, 21:22

Я же 2 раза объяснила, что это такое с моей точки зрения. Если ты "играешь за плохих", то вперёд, жарь рыцарей. А иначе неопытные эльфийки победят тебя.

Автор: kat dallas 17-04-2010, 21:37

Автор: Spectre28 17-04-2010, 22:10

Лин Тень,
проблема в том, что с МОЕЙ точки зрения мир - это таки не система ДнД. Да и по той люди могли относиться к нейтральным алайнментам) Китиара - никак не хаоти-кивил по сеттингу, так что странно требовать от неё этого) Да, эгоцентрик, да, сволочь та ещё, но и чувства у неё вполне себе были. И своё понимание рыцарской чести тоже. А ругать персонажа за то, что он не соответствует ожиданиям... странно)
И, повторюсь, Китиара не могла знать, что Лорана сможет управлять Оком. И что Око вообще там есть. Непредсказуемый фактор. полководцы и без того случалось, битвы проигрывали. Но это не глупость, а отсутствие предвидения)

Кхм, так она Лорану конкуренткой уж как минимум на поле боя на тот момент не считала (случайный выигрыш битвы за счёт ока не в счёт), а на любовном - что-то мне помнится, что на тот момент Танис был у Китиары в подчинении) Так что пусть себе живёт и мучается)

Автор: kat dallas 18-04-2010, 15:57

К вопросу "карьеры через постель", который поднимался немного ранее). Справедливости ради надо отметить, что Китиара вступила в интимную связь с Ариакасом далеко не сразу и не по первому его требованию. Сначала она хотела проявить другие свои таланты, дабы заслужить уважение и самого Ариакаса, и его его солдат.
" – Но тогда как воспримут меня солдаты армии Лорда Ариакаса? Как игрушку командира с приляпанными сверху знаками различия? Будут ли они уважать меня и подчиняться мне? – выкрикнула Китиара.
Ариакас замер, словно натолкнувшись на стену. Он ещё никогда не встречал такую женщину – женщину, которая легко припёрла его к стенке его же любимыми аргументами. Он тяжело дышал, но не разжимал рук. Ещё ни одну красавицу в жизни ему не хотелось так мучительно, как эту воительницу.
– Милорд, позвольте мне быть пока рядом с вами, – произнесла Китиара, прижимаясь к Ариакасу так, чтобы он мог ощутить дрожь, бьющую её тело. – Дайте мне шанс заслужить уважение в отрядах, чтоб меня узнали все ваши солдаты. Чтобы они говорили о моей храбрости в сражениях – и тогда ни один из них не скажет, что Лорд Ариакас взял к себе в постель шлюху."
Так что началом карьеры Китиары была ее миссия гонца к Имолатусу, которую она успешно выполнила, а вовсе не отношения с Ариакасом.

Автор: Лин Тень 18-04-2010, 20:09

Spectre28,

Автор: Spectre28 18-04-2010, 21:38

Лин Тень,
как ни странно, соблюдение некоторых норм на войне - в частности рыцарских кодексов - было до поры вполне выгодным делом. Как ты - так и к тебе. Стурм сделал формальный вызов - Китиара на него ответила. По правилам поведения при поединках. В будущем это помогло бы и ей, грубо говоря, выйти один на один, а не против трёх драконов. В условиях, когда за тобой и так сила - отчего не воспользоваться возможностей получить правильную репутацию? У Стурма всё равно не было шансов против неё. ТАк что риск был невелик, а прибыль - была. И репутация, и свои же войска зауважают) Повторюсь - глупостью это было бы только знай она про Око. А это уже слегка другое)

Автор: Лин Тень 18-04-2010, 22:03

Автор: Spectre28 18-04-2010, 22:08

Лин Тень,
если вы не забыли, уважали силу и храбрость) а победить один на один - это как раз оно самое - брутальный лидер, который не боится и один на один подраться)
А кодекс уважали соламнийцы, с которыми ещё в будущем светит драться, так что немного уважения и с их стороны не помешает - на всякий случай) Тут как раз и нашим, и вашим) И Лорану пнуть напоследок упоминанием о Танисе, тоже приятно)

Автор: Storm 21-08-2010, 16:37

Никогда ее не любила.... гадкая, не красивая, на МОЙ взгляд! Простите но такая воительница как она, сильная больно, - это этакая бодибилденгша.
к тому спит со всеми подряд. фу.

Автор: kat dallas 21-08-2010, 16:58

Автор: Storm 21-08-2010, 17:00

Автор: kat dallas 21-08-2010, 17:23

Автор: Storm 21-08-2010, 17:29

Автор: kat dallas 21-08-2010, 17:44

Автор: Storm 21-08-2010, 17:49

Автор: Рей 21-08-2010, 17:52

Автор: Storm 21-08-2010, 17:53

Автор: Рей 21-08-2010, 17:54

Если ей самой так не кажется, значит, наверное, все же не должна?

Автор: kat dallas 21-08-2010, 17:55

Автор: Storm 21-08-2010, 17:56

Автор: Axius 21-08-2010, 17:57

Автор: Storm 21-08-2010, 17:58

Axius
видимо я таких еще не видела)))

Автор: Axius 21-08-2010, 18:12

Storm, а Вы посмотрите.) Несмотря на стереотипы, "гора мышц" никогда не была каноничным типажом ни в одной армии ни одного народа ни одной эпохи.
http://www.nntu.sci-nnov.ru/lib/resyrs/student_kyltyralog/grecij/Image213.jpg
http://travel.gerodot.ru/greece/01/foto/2026-02.jpg
http://www.zlev.ru/articles/614//image008.jpg
Тем более, что Китиара, в отличие от вышеизображёный, свою жизнь постоянным спортивным упражнениям не посвящала, да и сражалась, как и полагается, чаще всякими неожиданными и подлыми ударами. Что, опять же, намекает скорее на ловкость.

Автор: Storm 21-08-2010, 18:14

Axius ага. Но это мужчины)) Тут показаны мускулы но красивые и короче мужикам то идет) а вот Девушка? Аля Афина что ли? хммм

ааа а ну тогда ясно.

Автор: Gwaliora 11-10-2010, 19:47

Меня ее именем как-то обругал бывший бойфренд
А потом им же комплимент сделали...

Автор: kat dallas 11-10-2010, 20:50

Автор: Gwaliora 15-10-2010, 13:42

Кстати, она же мужчин не обманывала и не изменяла никому, кажется.
У Китиары любовники шли не параллельно, а последовательно Что, на мой взгляд, не такой уж и грех для человека, не связанного обязательствами.

Автор: Лин Тень 15-10-2010, 22:38

Автор: Скив 17-02-2011, 18:29

У Кит есть одна безусловно положительная черта: она как правило четко знала чего (или кого) хотела. И умела добиваться желаемого.
Всегда служила только одному хозяину и никогда ему не изменяла. Себе.

Автор: Gwaliora 8-04-2011, 18:47

Я тут неожиданно узнала, что Китиарин образ жизни в смысле общения с мужчинами был не так хорош и безобиден, как многие думают
http://www.dlnexus.com/lexicon/13327.aspx написано, что у нее вполне мог бы быть еще один ребенок...
Kitiara became pregnant during this time but the child's father and fate is not known.

Авторы Саги, судя по всему, реалистично подошли к теме секса и его последствий, простите за прямоту
Ну а читатели вполне могут ждать рассказа типа "Старший сын Китиары" или "Дочь Китиары"...

Автор: Безнадежная сирень 13-02-2022, 11:14

Танис его душевные терзание на все две части о Китиаре, а потом о Лоране. Меня с этого очень бомбило вчера. Просто все это было так по....кобелиному. Он извините 5 лет думал о Кит, а тут пожалуйста появляется юная прекрасная Лорана и любовь как то впринципе тухнет. Видити ли Кит плохая то что на стороне Такхизес. Танис даже не хочет понять ее и видет исключительно в черном цвете ее позицию. Просто я его презираю ...и его жалкие оправдания. А душе то она ранимая и любит его.

И кто тут пишет гадости о ней, со всем книг что ли не читал. Она любит Таниса в хрониках Рейстлина. Она думала о нем и бесилась с этого. Что забыть его не может. Хотела писать ему письма. И в остольных книгах она помнила о нем и даже когда говорила типо не я тебя не люблю, написано было что и смех был натянутый и в глазаз что-то промелькнуло. Танис и правда разглядел в ней доброе сердце. Просто Кит слишком гордая была...и мужчины ей плохие попадались. А вот Лорона совершено пустая и не интересная разлучница

Автор: Безнадежная сирень 25-02-2022, 8:51

А по-моему, Китиаре был не интересен и не нужен Танис. Эльфийка задела, конечно, ее самолюбие и гордость, но Танис здесь совершенно не при чем.
Кит, если хочет чего-то, то добивается любыми средствами, она использовала очередного любовничка и выбросила за ненадобностью, да еще так красиво и благородно получилось!

Так тогда вспомни что происходило между ней и Стурмом и еще многими другими и все станет понятно А именно что она никого не любила и все делала только ради собственного развлечения А к Танису она если и питала чувства то наверняка большие чем к Даламару, ведь она его знала намного дольше и хоть какаято привязанность возможно и была... Но последние ее слова думаю были из рассчета, чтоб не попасть в руки Рыцаря Смерти...

Автор: Безнадежная сирень 25-02-2022, 9:08

Ах, вот в чем дело. Ну-ну.     
Да, у тебя одно предположение чудней другого!!! Однако, если она-таки его заинтересовала, то явно он не был уж таким мертвым (впрочем, Китирара бы и мертвого заинтересовала).
Меня давно интересовал вопрос что мертвый (и бесплотный, если не ошибаюсь) мог бы сделать с Китиарой, мертвой или живой. И как бы он заполучил бы ее после смерти. Или он уже решает, кто уходит, а кто остается? Помнится, были даже какие-то рассказы о том, как бедный Сот потом искал эту Китиару в иных мирах, как он там пытался исправиться, но в конце концов пал. Или я ошибаюсь, может, не про Сота было. Давно рассказывали.
По поводу смерти - нет. Но поп опводу Сота - очень даже могли быть.
Хорошо, обращу Просто мне показалось, что это ирония над словом "тяжелая". Если тыв имел в виду и ту, и эту иронию, то надо было ставить двойные кавычки

Автор: Безнадежная сирень 25-02-2022, 9:26

Во-первых, она спала с Ариаксом не только потому что ей это было выгодно, она удовлетворяла свои плотские потребности как уже не раз до него, просто так.
Во-вторых, ничерта она не искала. Кого порезвее она искала, а может её привлекала экзотика, вот её на эльфов и потянуло.
Ну и в-третьих, не думала она ни о какой любви, только плотское удовольствие, всё. И не думаю чтоб она страдала от одиночества, характер не тот.

Автор: Безнадежная сирень 25-02-2022, 10:09

Kina Inewat, вы навели меня на замечательную мысль, которую я забыла высказать. Меня бесит в Китиаре её отношение к родной матери. "Ваша мать", - говорила она Рейстлину и Карамону. Это ужасно. Так нельзя. Вообще, несчастную Розамун любил только Рейстлин. Остальные просто её побаивались и считали за сумасшедшую. И меня бесит то, как она восхищалась своим отцом. Причём она знала о нём правду, она знала, что он был повесой и мотом, но всё равно восхищалась. По мне - так то же самое, что восхищаться, например, передачей "Дом-2".

Автор: Spectre28 25-02-2022, 19:43

только по своим моральным принципам

Автор: Безнадежная сирень 26-02-2022, 2:22

а по чьим предлагается оценивать?) по более-менее общехристианской культуре, которая сформировала Европу и Америку, Китиара так-то тоже не подарок) по прочим авраамическим религиям - ну, фифти-фифти. По современным законам - ну как бы, тёмная властелинша in progress)

Впрочем, с тем, что Китиара выглядит интереснее и сложнее большинства прочих - не стану спорить, хотя сложность тут чисто техническая, на минималках. Просто отчего-то положительных героев принято большую часть времени не прописывать вообще, а тёмным хоть какие-то качества и мотивации поневоле кладут, из-за чего они выглядят зачастую чуть более выигрышно, ибо контраст. Плюс привкус тёмности, бунтарства и неправильности) Но так-то вон то перечисленное про Китиару - оно ведь неглубокое тоже, разве нет? Базовое. То есть, я хочу сказать, ну, возможно, самая интересная женщина Саги, да, но эта планка очень невысока)

Автор: Halgar Fenrirsson 26-02-2022, 16:14

Китиара самая живая и правдоподобная личность.

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 16:20

Китиара была и есть глубокий и интересный персонаж(выше я все описала про это). И их любовь с Танисом болезнено прекрасна и мучительна, показывает их слабости и их внутриних демонов.
Статична там только Лорана для меня лично. Сплагичана и сьюшна. Возьми Арвен из Толкина и не увидети разницу. Банальное и неизменое добро без контрасов. По сути мебель. Приятно вам такое читать?. Китиара сильная, незавимая, гордая страстная подобно пожару и способная на любовь, но считающия это слабостью. Для нее цель дорожи любви. Она рождена была быть войном. Но внутри ей плохо и одиноко под своей стальной броней и маской(что лишь доказывает что она не черствая, она прагматичная)
Она уже не может все это с себя снять. Так бывает с людьми. Что построели себе образ под котором защищаются от внешнего мира что уже не могут его снять как бы не хотели. К сожалению на Крине психологов нет.
Да она высокомерная, да она безжалостная и жестокая, алочная. Да она не идеальная. И мне это нравится. Да мне нравится стервы.
Она не статичная и не просто зло. Она реальная женщина.
Она хочет славы и побед. И она еще и умная. И ее до дрожи жаль....она слишком хороша что бы просто умереть. И она не умирает так просто)

Добавлено:
Лично я считаю ее самой интересной женщиной саги. С человеческими эмоциями, чувствами и ситуациями, она очень правдоподобная личность, которой можно сопереживать и понимать порывы ее души. Она просто добивалась своих целей и никогда это не скрывала, боевая и гордая. Повы от ее лицо описывают как ей порой страшно, но она находит в себе мужества справлятся, а ведь она не маг даже она просто человек воин.
Я люблю Китиару потому что виду в ней что-то помима зла. Да у нее не было искупления как у Рейстлина. Но как и заметил ее брат в этом ее натура. Китиара даже будуче человеком неизменна, хотя казалось это качество присуще только эльфам. Я не думаю что Киттара считала что творит зло. В конце концов каждый противник на войне уверен что его позиция истина, а это соперники мерзавцы.
Китиара была прекрасным человеком, войном, матерью и женщиной.

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 16:29

а по чьим предлагается оценивать?) по более-менее общехристианской культуре, которая сформировала Европу и Америку, Китиара так-то тоже не подарок) по прочим авраамическим религиям - ну, фифти-фифти. По современным законам - ну как бы, тёмная властелинша in progress)

Впрочем, с тем, что Китиара выглядит интереснее и сложнее большинства прочих - не стану спорить, хотя сложность тут чисто техническая, на минималках. Просто отчего-то положительных героев принято большую часть времени не прописывать вообще, а тёмным хоть какие-то качества и мотивации поневоле кладут, из-за чего они выглядят зачастую чуть более выигрышно, ибо контраст. Плюс привкус тёмности, бунтарства и неправильности) Но так-то вон то перечисленное про Китиару - оно ведь неглубокое тоже, разве нет? Базовое. То есть, я хочу сказать, ну, возможно, самая интересная женщина Саги, да, но эта планка очень невысока)

Автор: Безнадежная сирень 11-03-2023, 16:40

Кому как. По мне, например, самый живой - Флинт.

Автор: Безнадежная сирень 8-05-2023, 20:03

Женщина, жаждавшая любви? Ха. Не нужна была ей любовь. Все что у нее было вместо любви - жадность собственника. Замечательная воительница? Ха-ха. Легко быть замечательной воительницей, если всегда принимаешь сторону сильного. А она бы попробовала не с крылом боевых драконов громить беззащитные города, а как ее братишки и бывшие друзья - с голыми руками на целое воинство... Что-то когда Хаос разбушевался, она драпанула вместе с Такхизис. Я вообще не считаю ее воительницей, просто - хам, чувствующий себя уверенно со слабыми, пресмыкающийся перед сильными. А то, что она троих подростков вырастила... Во-первых, не вырастила, только выходила и то одного Рейстлина, в первые годы жизни. Во-вторых, сделала она это из собственной забавы, и не интересовали ее потом ни Рейстлин, ни Карамон. Так легко она их бросила умирать на том корабле. Что-то та женщина, которая вырастила Стилла (забыла ее имя), потом до последнего за него беспокоилась, переживала. В трилогии близнецов Рейстлин говорит Китиаре, что за то, что она его в детстве выходила, он с ней расплатился.  И больше у него никаких родственных чувств к сестре не наблюдается. С Карамоном у них все-таки более напряженные и драматические отношения, несмотря ни на что. Даже Тас, который  всех встречных-поперечных с ходу зачисляет в свои добрые друзья (включая лорда Сота), о Китиаре отзывается весьма сухо "наше знакомство было мимолетным". Если это не показатель, тогда уж не знаю что. В общем, мое впечатление от Китиары - яркая внешность и пустота внутри, если не что-то еще более жуткое. Женщина-росянка. Не помню на протяжении всей саги хоть одного совершенного ею бескорыстного поступка, чего-то, что сделано просто по движению души, без просчитанной выгоды...

Ну вот, написала целую кучу... Хотя прекрасно понимаю, что пока не столкнешься с такими людьми в реале, так и будешь ими восхищаться. За яркую внешность, и, типа, интересную жизнь...

Автор: Безнадежная сирень 8-05-2023, 20:13

Естественно, ко всем относится, и ко мне в том числе  На то они и любимые-нелюбимые персонажи, здесь речь идет уже об эмоциях.  Но не понимаю все равно, что такого героического в нападении при помощи драконов, когда известно, что никто на Кринне не в состоянии им противостоять (я про Тарсис говорю! на тот момент ни светлые драконы еще не проявились, ни око дракона, ни копье). Надо еще взять перечитать про смерть Стурма, может, действительно, что-то рыцарское проявилось? Насчет Стурма-то точно, он, помнится, вышел задержать противника и выиграть время для Лораны...

А по-моему, Китиаре был не интересен и не нужен Танис. Эльфийка задела, конечно, ее самолюбие и гордость, но Танис здесь совершенно не при чем.
Кит, если хочет чего-то, то добивается любыми средствами, она использовала очередного любовничка и выбросила за ненадобностью, да еще так красиво и благородно получилось!

Автор: Безнадежная сирень 9-05-2023, 14:28

ну значит ее правильно назвыают шлюхой.
Повелительница .... странно как чего не подхватила только)

Автор: Безнадежная сирень 18-01-2024, 8:27

Женщина, жаждавшая любви? Ха. Не нужна была ей любовь. Все что у нее было вместо любви - жадность собственника. Замечательная воительница? Ха-ха. Легко быть замечательной воительницей, если всегда принимаешь сторону сильного. А она бы попробовала не с крылом боевых драконов громить беззащитные города, а как ее братишки и бывшие друзья - с голыми руками на целое воинство... Что-то когда Хаос разбушевался, она драпанула вместе с Такхизис. Я вообще не считаю ее воительницей, просто - хам, чувствующий себя уверенно со слабыми, пресмыкающийся перед сильными. А то, что она троих подростков вырастила... Во-первых, не вырастила, только выходила и то одного Рейстлина, в первые годы жизни. Во-вторых, сделала она это из собственной забавы, и не интересовали ее потом ни Рейстлин, ни Карамон. Так легко она их бросила умирать на том корабле. Что-то та женщина, которая вырастила Стилла (забыла ее имя), потом до последнего за него беспокоилась, переживала. В трилогии близнецов Рейстлин говорит Китиаре, что за то, что она его в детстве выходила, он с ней расплатился.  И больше у него никаких родственных чувств к сестре не наблюдается. С Карамоном у них все-таки более напряженные и драматические отношения, несмотря ни на что. Даже Тас, который  всех встречных-поперечных с ходу зачисляет в свои добрые друзья (включая лорда Сота), о Китиаре отзывается весьма сухо "наше знакомство было мимолетным". Если это не показатель, тогда уж не знаю что. В общем, мое впечатление от Китиары - яркая внешность и пустота внутри, если не что-то еще более жуткое. Женщина-росянка. Не помню на протяжении всей саги хоть одного совершенного ею бескорыстного поступка, чего-то, что сделано просто по движению души, без просчитанной выгоды...

Ну вот, написала целую кучу... Хотя прекрасно понимаю, что пока не столкнешься с такими людьми в реале, так и будешь ими восхищаться. За яркую внешность, и, типа, интересную жизнь...

Прошу не трогать Рейстлина не знаю кому как, а лично у меня он один из любимых героев