Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Таргариены, Пламя и кровь.

Cordaf >>>
post #1, отправлено 11-03-2006, 14:43


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Отсутствие темы про величайший род Семи Королевств суть самая страшная несправедливость. Будто мало было подлого свержения и цареубийства, так теперь их пытаются наказывать еще и забвением!

Когда рождается Таргариен, боги бросают монету, решая будет он велик или безумен. Сейчас, вглядываясь в иссеченные временем каменные образы ушедших королей, я не могу решить, какая сторона выпадала чаще.

Я вижу плавящиеся стены Харренхалла и Бэйлора, босиком идущего в Дорн. Я вижу Джэйхэйриса Умиротворителя в палатах Винтерфелла и Эйриса Безумного, заживо запекающего Брэндона Старка в его собственных доспехах. Я вижу купающийся в лучах отраженного Стеной света тонкий силуэт Сереброкрыла королевы Алисанн, и Айгона, второго этого имени, скармливающего дракону свою мятежную сестру Рэйниру. Я вижу рыхлое, раздувшееся от обжорства и разврата тело сластолюбца Эйгона, четвертого этого имени, Недостойного только что признавшего всех своих бастардов, чем и погрузившего Вестерос в пламя гражданской войны, и Эймона Дракона-Рыцаря, выигрывающего турнир, чтобы прекраснейшей объявили не одну из потаскух его распутного коронованого братца, а Нэйрис, возлюбленную сестру. Я вижу Молодого Дракона с кучкой людей взявшего Дорн и сделавшего и написавшего в свои восемнадцать больше, чем иной успеет за целую жизнь, и Визериса, третьего этого имени, за те же годы скатившегося до полного ничтожества. Я вижу Кровавого Ворона и его людей, расстреливающих из лука Черного Дракона Дэймона Блэкфайра и его сыновей, и Рэйгара, сражающегося с Баратеоном у Трезубца.

Разные они были. Жестокие и милосердные, герои и подлецы. Но все великие. Жар драконьего пламени не терпит серости. Их падение было величайшей бедой для Семи Королевств, а возрождение - единственное, что может спасти эти земли. Так будет! Пламя и кровь!

*раздаются крики поддержки, свист, кто-то уже неосторожно орет: "Ланнистеров на мыло!", "Хороший лев - хорошо поджаренный лев!". На крики явлились жаждущие немедленно кого-нибудь убить восстановить порядок золотые плащи, завидев которых, оратор тихонько теряется в толпе, ныряет за угол, где отклеивает накладную бороду и снимает парик, оказавшись сбежавшим из соседней темы Питером Бейлишем*

P.S. Вообще-то все вышенаписанное можно свести к трем вопросам: "Как вам свергнутые Повелители драконов?", "Согласны ли вы, что их свержение было подлостью и узурпацией?" и "Дени их всех порвет, правда?"


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #2, отправлено 13-03-2006, 18:11


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 11-03-2006, 13:43)
"Как вам свергнутые Повелители драконов?"
*

Вопрос не имеет однозначного ответа, ибо как тут уже замечено "либо велик, либо безумен" и складывать и тех, и других в одну корзину - это как-то странно. Впрочем, я не согласен с каким бы то ни было величием безумцев ("Жестокие и милосердные, герои и подлецы. Но все великие."), ибо находящемуся на престоле очень легко сделать большую пакость всему государству и усилий на это нужно затратить совсем немного.

Цитата(Cordaf @ 11-03-2006, 13:43)
"Согласны ли вы, что их свержение было подлостью и узурпацией?"
*

Любое свержение по мнению свергнутых - подлость и узурпация. Не думаю, что существовал способ убрать с трона Эйриса Безумного и сохранить власть династии Таргариенов без страха о том, что наследник решит отомстить за то, что кто-то решил вмешаться в вопрос о том, кто должен править Королевствами.

Я вообще не уверен, что род с таким процентажом безумцев достоин занимать трон. Ибо один безумец может натворить такого, что семь героев будут потом долго расхлебывать.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #3, отправлено 14-03-2006, 9:10


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Alaric @ 13-03-2006, 17:11)
Любое свержение по мнению свергнутых - подлость и узурпация.
*

Ну, подлость - это штука действительно спорная, а вот узурпация имела место совершенно однозначно. Баратеон узурпатор, как де юре, так и де факто. Причем, судя по тому, что тут же вспомнилось действительное или мифическое родство Баратеонов и Таргариенов, чтобы хоть как-то оправдать захват престола, это понимали все, и он в том числе. =)
Цитата(Alaric @ 13-03-2006, 17:11)
Не думаю, что существовал способ убрать с трона Эйриса Безумного и сохранить власть династии Таргариенов без страха о том, что наследник решит отомстить за то, что кто-то решил вмешаться в вопрос о том, кто должен править Королевствами.
*

При выбранном пути однозначно не было. Потому что выживи даже и сядь на престол Рэйгар, он бы был просто вынужден казнить участвующих в свержении его отца. Если бы, разумеется, сам не был одним из свергавших. =) И по-моему, это весьма возможный вариант: Рэйгар наверняка не желал силой отбирать власть у своего отца, не такой человек, но положение вещей в королевстве он не мог не понимать, а, значит, выбирая между восстанием вассалов и войной, и тем, чтобы спрятать куда-нибудь своего ненаглядного папашу, вполне мог бы выбрать и второе. И мне даже кажется, что он что-то такое и собирался сделать - говорил же он Джейме про решительные действия, которые нужно было предпринять давным-давно...

Цитата(Alaric @ 13-03-2006, 17:11)
Ибо один безумец может натворить такого, что семь героев будут потом долго расхлебывать.
*

Как показала практика, один безумец натворил меньше, чем один герой, но дурак. =) Несмотря на полную недееспособность Эйриса как короля и его потрясающее умение отвращать от себя людей, жизнь в королевстве продолжалась, налоги собирались, народ не голодал. Лорды и прочие имеющие сомнительное удовольствие лицезрения его величества воочую, хоть и роптали кто тише, кто громче, но все же далеко не факт, что взбунтовались бы, не толкни Эйрис на активные действия Аррина. Да и то большая, по-моему, часть лордов так и поддерживала Таргариена, даже такого. =)

Вообще, работа системы без сбоев вне зависимости от того, кто стоит во главе - это же, кажется, один из показателей ее устойчивости и, как следствие, того насколько грамотно она создана и продумана? Так вот, если для того, чтобы развалить созданное Завоевателем, Умиротворителем и их потомками государство потребовалось долгое правление законченного маньяка и гражданская война, да и то последнее доламывалось уже грызущимися за власть среди равных и феноменальным идиотом на троне, то, по-моему, это все-таки показатель. =) В идеале бы еще ввести механизм, который не допусил бы до трона такого маньяка, но нельзя же требовать невозможного. Да и они, наверное, и в страшном сне не могли представить, что их кровь может выродиться в такое.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #4, отправлено 14-03-2006, 21:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 14-03-2006, 8:10)
Баратеон узурпатор, как де юре, так и де факто. Причем, судя по тому, что тут же вспомнилось действительное или мифическое родство Баратеонов и Таргариенов, чтобы хоть как-то оправдать захват престола, это понимали все, и он в том числе. =)
*

Цитата(Cordaf @ 14-03-2006, 8:10)
При выбранном пути однозначно не было. Потому что выживи даже и сядь на престол Рэйгар, он бы был просто вынужден казнить участвующих в свержении его отца.
*

Так и я про то же smile.gif Нельзя было свергнуть Таргариенов и не стать узурпатором. Даже если бы сдуру у кого-то возникло желание посадить на престол Визериса, Дени или малолетних детей Рейегара все равно опасение того, что потом они отомстят за вмешательства в дела Таргариенов, перевесит.
Впрочем, мог быть еще один путь при котором не было бы узурпации - мирное разделение на семь независимых государств без единого короля. Прав на "Верховную корону" все равно ни у кого не было, возможность ее удержать, как показала практика, фактически тоже отсутствовала.

Цитата(Cordaf @ 14-03-2006, 8:10)
Вообще, работа системы без сбоев вне зависимости от того, кто стоит во главе - это же, кажется, один из показателей ее устойчивости и, как следствие, того насколько грамотно она создана и продумана?
*

Скажем так: когда в стране царит мир, у страны больше шансов на процветание, чем в военное время. Пока у Таргариенов были драконы - практически никто и не мыслил о мятеже. Когда драконов не стало, система фактически держалась "по инерции". Когда же всерьез лорды стали задаваться вопросом "а почему собственно нами управляют эти безумные Таргариены" система рухнула. Кстати, а насколько вообще Таргариены вмешивались в управление на местах? Это я к тому, а является ли "неголодание народа" их заслугой или все-таки заслугой тех, кто народом управлял более непосредственно. Т.е. я соглашусь, что Таргариены не давали лордам воевать между собой, но так ли уж лорды Семи королевств были склонны к войнам?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #5, отправлено 15-03-2006, 5:45


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Alaric @ 14-03-2006, 20:57)
Т.е. я соглашусь, что Таргариены не давали лордам воевать между собой, но так ли уж лорды Семи королевств были склонны к войнам?
*

Ничуть не меньше, чем любые другие феодалы, я думаю. =) По-моему, Песнь просто переполнена отсылками на замшелые конфликты Дорна и Хайгардена, Хайгардена и Кастерли Рок, Хайгардена и Штормового предела, Спайка-ваапще-против-всех... Цитат прямо из песни сходу не подберу, но вот кое-чего в иллюстрацию из The Sworn Sword:
Цитата
In his day there were still seven kings in the Seven Kingdoms, and Highgarden and the Rock were oft at war. ... Gyles the Third [Хайгарденец] took his banners east, to war against the Storm King...
(В его время в Семи королевствах было все еще семь королей, и Хайгарден и Утес часто воевали. ... Гайлс Третий [Хайгарденец] повел свои знамена на восток, воевать против Короля Шторма.)

То Тотошенька Кокошеньку тузит, то Кокошенька Тотошеньку разит. Весело жили, не скучно. =) Да и текущее положение вещей как нельзя лучше показывает, склонны ли лорды к войнам. =))
Цитата(Alaric @ 14-03-2006, 20:57)
Пока у Таргариенов были драконы - практически никто и не мыслил о мятеже. Когда драконов не стало, система фактически держалась "по инерции".
*

Здесь я не согласный. Афаик, большая часть драконов погибла во время Пляски Драконов на 130ом году правления династии. А совсем последний дракон умер где-то между 130-157 годом, но и это уже был не дракон, а помесь летучей мыши, ёжика, хомячка и морской свинки. Да и в эти тридцать лет правления Драгонбэйна говорить о страхе лордов перед драконами уже имо не приходилось - он сам боялся их больше, чем всего его лорды вместе взятые. =) После смерти последнего дракона династия простояла еще 140 лет, плюс-минус десять, то есть фактически столько же. По-моему, многовато для инерции.

Тем более, что Тарги много чего могли и без драконов: тот же Дорн-то взял не Завоеватель верхом на Бэлерионе, а Молодой Дракон Дэйрон первый, а присоединил тоже Дэйрон, но второй. Ни у того, ни у другого драконов не было. Вернее, они сами были драконами, только в человечьем обличье.) То есть, драконы, бесспорно, одна из причин устойчивости власти Таргариенов, но не только те драконы, что летали и плевали огнем: за годы слова "Таргариен" и "дракон" стали синонимами, и дела отдельных представителей дома всячески поддерживали это мнение. Все-таки среди них всегда было в избытке тех, кем можно восхищаться, бояться или ненавидеть. =)
Цитата
Кстати, а насколько вообще Таргариены вмешивались в управление на местах? Это я к тому, а является ли "неголодание народа" их заслугой или все-таки заслугой тех, кто народом управлял более непосредственно.

Ну, поскольку в Семи королевствах имеет место быть самое, что ни на есть средневековье, говорить о непосредственном вкладе Таргариенов в дело борьбы за урожай действительно не приходится. =) Но тот же Баратеон все же ухитрился довести королевство и до банкротства и до голода. При Эйрисе же все более-менее, так или иначе, но работало. Налоги, во всяком случае, точно собирались исправно и доверху набитая золотом казна тому доказательством. А уж был ли тому причиной авторитет королевской власти, большее число служащих короне, а не стремящихся только урвать свое, талантливых людей или нечто иное, я не берусь судить.)
Цитата
Нельзя было свергнуть Таргариенов и не стать узурпатором.

Ты прав. =) Но надо ли было свергать Таргариенов, вот в чем вопрос. Не Эйриса, а весь род. Была ли альтернатива?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 16-03-2006, 0:48


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Cordaf @ 15-03-2006, 4:45)
Ты прав. =) Но надо ли было свергать Таргариенов, вот в чем вопрос. Не Эйриса, а весь род. Была ли альтернатива?
*

Дык, мы же уже пришли к выводу, что свержение только Эйриса - это самоубийство, ибо родственники не смогут простить. А если и простят сдуру, то это будет означать, что Таргариенами кто-то безнаказанно может вертеть.

По остальным вопросам ничего сказать не могу, перечитывать надо, многое уже не помню.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #7, отправлено 1-09-2007, 4:01


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень
Пол:женский

Задумчивых улыбок: 948

Цитата
"Как вам свергнутые Повелители драконов?"

Либо пан, либо пропал. Либо гений, либо безумец. В общем, я думаю, с рождением Таргариена кидали монетку не только боги, но и все королевство, и усердно молилось этим самым богам, чтобы выпал гений, поскольку безумец, наделенный такой властью...
Цитата
Но надо ли было свергать Таргариенов, вот в чем вопрос. Не Эйриса, а весь род. Была ли альтернатива?

Думаю, не было. Свергнули Эйериса - за ним Рейегар, который понимает, что если он сейчас подчинится, то потом вряд ли сможет избавиться от тех, кому подчинился. За Рейегаром идут его дети и Визерис - не знаю, каким он мог вырасти в других условиях, но то, что выросло из него в Вольных Городах, лично меня не порадовало. не особо он тогда тянул на правителя... И лишь следом идет Дени - несгибаемая, как и Рейегар...
Цитата
Впрочем, мог быть еще один путь при котором не было бы узурпации - мирное разделение на семь независимых государств без единого короля. Прав на "Верховную корону" все равно ни у кого не было, возможность ее удержать, как показала практика, фактически тоже отсутствовала.

В таком случае все равно нашелся бы кто-то, кто поднял бы идею о воссоединении Королевств и рьяно взялся бы за дело. Либо особо властолюбивые просто пошли б войной на соседей, чувствуя, что теперь над ними никто не сидит и некому теперь взять за шкирку и погрозить сверху пальцем, образно выражаясь...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #8, отправлено 23-07-2011, 11:45


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Удивительно, но оказывается мейстер Эймон был не самым старым из живых Таргариенов.

Вообще, после "Танца" шансы династии вернуть себе престол уже совсем не кажутся призрачными.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #9, отправлено 23-01-2013, 19:09


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

На мой взгляд, свержение какой-либо династии не может быть неправильным в принципе, ибо грош цена королю, который не в состоянии удержать трон для себя и своих наследников. Когда король слаб или вытворяет, что попало, он прямо-таки напрашивается на переворот, есть в нем драконья кровь или нет. Мне кажется, представители правящей семьи, заметив, что за королем водятся странности, должны были бы сами устранить его от власти, не дожидаясь, когда это сделает кто-то другой, кого особо сильно затронули выкрутасы безумца.


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #10, отправлено 23-01-2013, 19:46


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Cordaf @ 23-07-2011, 11:45)
Удивительно, но оказывается мейстер Эймон был не самым старым из живых Таргариенов.
*
А. Э. Мнэ. А кто?


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #11, отправлено 24-01-2013, 6:57


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 23-01-2013, 19:46)
А. Э. Мнэ. А кто?
*

Вы прочитали Танец?) Это довольно серьезный спойлер.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #12, отправлено 24-01-2013, 9:56


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

А. А я-то думал...
Спойлер, конечно, серьезный. Но именно его серьезность наводит на мысль, что Мартин тонко троллит читателей. Слишком очевидно, чтобы быть правдой.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #13, отправлено 24-01-2013, 10:11


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Я не уверен, что мы правильно друг-друга поняли. Я говорю о вросшем в дерево господине, которого Бран встретил за Стеной. Этот господин - никто иной как Бринден "Кровавый ворон" Риверс, один из великих бастардов Эйгона Недостойного, Рука короля, исчезнувший Лорд-Командующий Ночного Дозора и прочая и прочая. Он на 25 лет старше мейстера Эймона и приходится тому, насколько я понимаю, троюродным дедом. Эймон сопровождал его в изгнание на Стену. Глаз и слова о том, что некоторых детей в Риверлендс до сих пор называют Бринденами в его честь, идентифицируют его вполне однозначно. : )

Собственно, никем больше он быть и не может.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #14, отправлено 24-01-2013, 11:01


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Cordaf
эвона как... Хотя толку-то с того? Разве что как забавную деталь рассматривать.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #15, отправлено 24-01-2013, 11:58


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Там не одна такая деталь: например, бригада наемников Golden Company, на плечах которых Юный Гриф планирует взобраться на трон Вестероса, была основана другим великим бастардом - Эйгором "Биттерстилом" Риверсом. Бладрейвен его даже упоминал Брану, говоря о "брате, которого ненавидел".

А что касается толка: ну, просто еще одно нелишнее напоминание, что прошлое в ПЛИО имеет значение, и что даже прошлым его можно назвать только довольно условно, поскольку оно по-прежнему влияет на происходящее.) А еще, что никакие из Мартиновских текстов, включая вбоквеллы про Межевого рыцаря, не были написаны просто так.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #16, отправлено 24-01-2013, 12:13


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Cordaf @ 24-01-2013, 10:11)
Я не уверен, что мы правильно друг-друга поняли.
*
По крайней мере, говорим об одном и том же персонаже.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #17, отправлено 24-01-2013, 12:25


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 24-01-2013, 12:13)
По крайней мере, говорим об одном и том же персонаже.
*

Тогда я не могу понять сомнений на его счет. Есть целый перечень сопоставлений, он выглядит совершенно убедительно. В случае Мартина это просто-таки равносильно гигантскому мерцающему неоновому указателю с именем.

И в конце-концов, что точно маловероятно, так это шанс, что в мире может одновременно существовать ДВА а) альбоноса б) по имени Бринден в) с родимым пятном г) и красным глазом д) при выбитом втором е) с совпадающими деталями биографии ж) и умением вселяться именно в воронов, которое за Бладрейвеном было замечено еще "при жизни". Если повернутый на достоверности и убедительности Мартин нас так троллит, то он сошел с ума.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #18, отправлено 26-01-2013, 11:05


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Ну и кстати, еще одна причина, почему личность Трехглазого ворона - это больше, чем просто забавная деталь: восстания Блэкфайров, в подавлении предыдущих из которых он принимал самое деятельное участие же тоже еще далеки от завершения. : ) И в общем-то все случившееся в последних книгах - не более чем отдельные эпизоды очередного витка борьбы между красными и черными драконами.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #19, отправлено 26-01-2013, 11:18


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Cordaf @ 24-01-2013, 12:25)
Если повернутый на достоверности и убедительности Мартин нас так троллит, то он сошел с ума.
*
Или он такой тонкий тролль smile.gif
Кстати о достоверности. Это я не помню никаких слухов о таинственном исчезновении Лорда-Командующего в соответствующее время или их в самом деле не было?

Цитата(Cordaf @ 26-01-2013, 11:05)
восстания Блэкфайров, в подавлении предыдущих он принимал в прошлом самое деятельное участиже же тоже еще далеки от завершения
*
Гым. Или я опять что-то пропустил, или последний официальный претендент из линии Черного Пламени убит на ступенях. Да, про версию, связывающую мелкого Таргариена с этой линией знаю.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #20, отправлено 26-01-2013, 11:39


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 26-01-2013, 11:18)
Это я не помню никаких слухов о таинственном исчезновении Лорда-Командующего в соответствующее время или их в самом деле не было?
*

С доводом вида "доказательств так много и они такие достоверные, что я им не верю" трудно спорить, поэтому я пожалуй даже не буду пытаться. : )

А соответствующее время было за семьдесят лет до описываемых событий - и это были очень насыщенные семьдесят лет. А люди на Стене погибают и пропадают очень часто, достаточно выйти с отрядом верных людей за Стену - и не вернуться. Братья посетуют - и выберут нового Командующего. Так что откуда взяться слухам, пропал и пропал.

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 26-01-2013, 11:18)
Или я опять что-то пропустил, или последний официальный претендент из линии Черного Пламени убит на ступенях.
*

Мэйлис Ужасный емнип был не последним официальным претендентом, а последним известным прямым потомком Дэймона Блэкфайра по мужской линии. И вот в словах "последним известным" и "по мужской линии" можно спрятать взвод солдат верхом на драконах. Тем более, они и так претенденты на престол, какое значение имеет "официальность"?) Значение имеют личные качества, количество скопленной власти - и некоторые семейные реликвии. : )

В общем, я не слежу за чужими версиями, но нам несколько книг очень аккуратно и намеками рассказывали историю одного очень талантливого мечника с золотыми волосами, превратившегося с возрастом в копию одного вестеросского короля, его жены с голубыми глазами и золотисто-серебряными волосами, которую он так любил, что выкупил из борделя, пожертвовав своей политической карьерой, его лучшем друге, и том, как они вдвоем внезапно начали работать в пользу Таргариенов, хотя до того старались им во вред.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 13:10
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.