Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Берен и Лютиен

Эгильсдоттир >>>
post #101, отправлено 30-03-2011, 20:21


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 30-03-2011, 22:05)
Дык, она и не выбирала
*

Ну, если бы не выбирала, то не было бы всемирно известной поэмы и славного римского рода. biggrin.gif Хотя, конечно, может, и Анхиз её выбрал, но его в любом случае можно понять. wink.gif
Фродо, может, и укладывается в названную концепцию героизма, но вот у Берена концепция несколько другая, на мой непросвещённый взгляд. Берен - герой мифа. А у мифа законы свои, и они отличны от законов сказки или "обыденной", неволшебной повести. "Так поступали боги, теперь так поступают люди" (с). Помнится, кого-то из греков - Аристотеля, что ли - спросили: может ли человек стать богом. Он ответил: может. Если совершит поступок, заведомо лежащий за пределами своих возможностей смертного, доступный только божеству. Вот герой мифа и совершает нечто запредельное для человека. Один или не один - непринципиально. А в данном конкретном случае поход в Ангбанд - деяние, уже достойное песен).

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 30-03-2011, 20:22


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #102, отправлено 20-06-2012, 18:07


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

Не понравилась мне сия легенда. Берен... ну что он такого, в общем-то, совершил? Только Финрода сгубил Т_Т Потащил его за Сильмариллом, на верную гибель, влюбился, видите ли. И не отвертеться было бедному Фелагунду - клятву же дал. Причем даже не Берену, а его отцу.
Лютиэн сделала гораздо больше. Это же надо, Моргота усыпить! И вообще, зачем ей этот смертный? Прав был Тингол, ой как прав...
И Даэрона жалко((( Такой талант был...


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #103, отправлено 20-06-2012, 18:12


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Торувьель
На эту тему можно долго спорить и выдвигать множество гипотез. начиная от того, что берен и Лютиэнь обречены были судьбой на взаимную любовь, и заканчивая тем, что Финрод мог бы дать Берену коня, оружие, придумать план, как проникнуть куда надо, дать карты, и отпустить на все четыре стороны - клятва исполнена.
Но не стоит забывать, что история сложилась так, как сложилась именно потому что каждый сам принимал вои решения. Берен никого никуда не тащил. Финрод не мог отказаться не потому что дал клятву. А потому что так он относился к своим клятвам и своеум долгу, что пошел до конца.
Впрочем, и это можно оспорить. Ведь можно подумать, что Финрод просто устал от всего. Учитывая, через что он прошел от самого Валинора, вполне понятное желание.
но и эти мои слова могут быть неверны. Гипотез неисчислимое количество. особенно если судить не только по Сильмариллиону. Ведь про эту историю много всего написано, как профессором, так и многими другими людьми.


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #104, отправлено 20-06-2012, 18:34


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

А мне кажется, что Финрод знал, какая ему предназначена судьба, и принимал ее как должное. И опять-таки понятия о чести и долге - не мог он не пойти.
Больше всего меня возмущает тот факт, что Берен хотел использовать Сильмарилл, добытый такой ценой, в личных целях. Разве для этого был создан дивный камень? Как-то мелко получается - отдать Сильмарилл Тинголу.


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #105, отправлено 20-06-2012, 18:36


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Торувьель @ 20-06-2012, 18:07)
Берен... ну что он такого, в общем-то, совершил?
*
Героического-то? дык, на Моргота попер. Вот только в отличие от предыдущих героев, ему повезло с друзьями.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #106, отправлено 20-06-2012, 18:39


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

А толку-то? Он же не сам его победил.


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #107, отправлено 20-06-2012, 18:43


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Скажем так, Тинголу никакие понятия о чести не помешали послать берена куда подальше за Сильмариллом. Люди Эльфы тоже разные бывают.
А что возмутительного?
Во-первых, Берен не пришел к Финроду со словами "Привет, ты клятву давал - так пойдем со мной, добудем мне выкуп за невесту". Он пришел просить помощи, и насколько я помню - он не планировал то, что Финрод пойдет с ним.
Во-вторых, можно долго рассуждать о том, что принес миру брак Берен и Лютиэнь в геополитическом смысле. Так что тут не только личные цели.
В-третьих, а для чего были созданы Сильмариллы вообще - помните?

Цитата
А толку-то? Он же не сам его победил.

Но он там был. И был инициатором этого похода (хотя, конечно, можно сказать что Тингол положил начало этой авантюре). полководцы ведь тоже не бегут впереди всех, вручную побеждая врагов, но они тоже становятся героями.

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 20-06-2012, 18:45


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #108, отправлено 20-06-2012, 18:53


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

Так то ж Тингол. По-моему, он и послал Берена куда подальше, только в цензурной форме.
Сильмариллы? Хмм... в них был свет Древ, Валар хотели оживить Древа с их помощью. По идее, Сильмариллы и должны принадлежать Валар, раз Феанора больше нет, а сыновья его лишились права обладать камнями.


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #109, отправлено 20-06-2012, 18:56


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Почему? Камни должны принадлежать Валар только потому что они хотели применить их на благое дело?
Так и Берен хотел применить на благое. Просто благое в рамках человека, а не божества.
А сыновья почему утратили права? потому что пролили реки крови?


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #110, отправлено 20-06-2012, 19:02


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

Да. Клятва их потеряла силу, следовательно, Сильмариллы - ничьи. Хотя... в них же свет Древ, созданных Валар? Значит, было бы логично им камушки и возвратить. Они б нашли Сильмариллам хорошее применение - например, поместили бы на небосвод.


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #111, отправлено 20-06-2012, 19:06


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

А может и передрались бы из-за них. Всякое могло случиться.
А реки... Камни украли, и вор убил их создателя. Сыновья создателя поклялись вернуть камни и отомстить. Я их понимаю. Не оправдываю и не одобряю. Но я их понимаю.
Пусть они перешли все границы своей клятвы, но они родственники и имеют права на эти камни, если смотреть с юридической точки зрения smile.gif

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 20-06-2012, 19:06


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #112, отправлено 20-06-2012, 19:10


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Торувьель @ 20-06-2012, 18:39)
А толку-то? Он же не сам его победил.
*
А это скажите эльфийским бардам smile.gif

Цитата(Гетсуга_Теншо @ 20-06-2012, 18:43)
В-третьих, а для чего были созданы Сильмариллы вообще - помните?
*
И для чего?


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #113, отправлено 20-06-2012, 19:16


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

А по моему мнению - ни для чего.
Феанор создал их просто потому что хотел показать всем свое мастерство. на праздники их надевал... Когда Деревья погибли, Феанор ведь не отдал Валар Сильмариллы, берег свое творение ото всех.
Творение не имеющее применения - венец мастерства, только и всего. ИМХО


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #114, отправлено 20-06-2012, 19:18


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Торувьель @ 20-06-2012, 20:34)
что Берен хотел использовать Сильмарилл, добытый такой ценой, в личных целях.
*

Бывает)). Локи вон тоже выморозил у Андвари колечко исключительно в личных целях - в порядке компенсации морального ущерба)). А чем дело кончилось и чем сердце успокоилось - всем известно.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #115, отправлено 20-06-2012, 19:28


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

Цитата
Пусть они перешли все границы своей клятвы, но они родственники и имеют права на эти камни, если смотреть с юридической точки зрения

Они заявили свои права на наследство, а суд в лице Валар эти права не признал)) А больше судить-то и некому...


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #116, отправлено 20-06-2012, 19:30


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Не потому ли Валар отказали им, потому что сами хотели получить Камни? biggrin.gif:D:D


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торувьель >>>
post #117, отправлено 20-06-2012, 19:42


Воин
**

Сообщений: 30
Откуда: Шаал-Дун
Пол:нас много!

Убитых dh'oine: 9

А им-то они зачем?) На шее носить, как Тинголу?)
Сильмариллы чем-то на наркотики смахивают, имхо. Кто их увидел - все, пропал) Наверно, и Тингол не просто так Берена послал - именно за Сильмариллом! Видимо, и ему они покоя не давали.


--------------------
Мастер Крэйг, ну вы всегда только обещаете!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #118, отправлено 20-06-2012, 19:51


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Как - зачем? Оживить Деревья, например. да и просто... я согласен с тем, что они очаровывают и от них трудно оторваться smile.gif


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #119, отправлено 20-06-2012, 19:52


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Торувьель @ 20-06-2012, 19:28)
Они заявили свои права на наследство, а суд в лице Валар эти права не признал)) А больше судить-то и некому...

*
пункт 2 никак не отменяет заинтересованности Валар в феаноровом наследстве smile.gif


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 2:10
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.