Берен и Лютиен
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Берен и Лютиен
Solaris >>> |
#21, отправлено 6-12-2009, 15:10
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Rianna
Цитата Если он этого хотел, что помешало ему после достижения желаемого пойти на все четыре стороны? Наверное мести Тингола опасался, тот ведь просто так подобное оскорбление не оставил. Ну и плюс гордость сыграла, дескать, покажу этому снобу, чего на самом деле стою (как он думал). Мотивы-то его все равно были эгоистические (я не вкладываю негативного смысла, просто говорю, что он преследовал свои личные интересы). Alaric Цитата Гм. А что, женщин кроме Лютиэни в Белерианде не было? smile.gif Если бы вопрос стоял о решении личных половых проблем, его бы можно было решить гораздо проще Ну вот захотелось ему именно этой К тому же, ведь он ее первую увидел после семи лет скитаний. Вот гормоны и взяли свое, и мозг переклинило. |
Zarinar >>> |
#22, отправлено 6-12-2009, 15:20
|
Рыцарь Сообщений: 102 Откуда: Тольятти Пол:женский Комплименты: 155 |
Цитата(Solaris @ 6-12-2009, 14:10) Ага! Мелькора и Саурона не побоялся, феанорингам вызов бросил, выживал в одиночку лет семь, а тут Тингола испугался вдруг? С чего бы это? -------------------- "Пусть не на праздник
Мы сошлись, а встретились в бою, Но не впервые во враге Я друга узнаю!"(с) |
Rianna >>> |
#23, отправлено 6-12-2009, 15:22
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Solaris
Цитата Наверное мести Тингола опасался, тот ведь просто так подобное оскорбление не оставил. Если бы он боялся мести Тингола и испытывал к Лютиэнь то, что Вы говорите, он бы удовлетворил свои потребности более лёгким способом. Или Вы полагаете Берена совсем слабоумным, чтобы за разовый секс расплачиваться более чем жизнью? -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Solaris >>> |
#24, отправлено 6-12-2009, 15:27
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Rianna
Цитата Если бы он боялся мести Тингола и испытывал к Лютиэнь то, что Вы говорите, он бы удовлетворил свои потребности более лёгким способом. Или Вы полагаете Берена совсем слабоумным, чтобы за разовый секс расплачиваться более чем жизнью? Я не говорил, что он хотел именно разового секса. Постоянного, конечно. Я не спорю, что он полюбил Лютиэн, я лишь конкретизирую чего именно он хотел Zarinar Цитата Ага! Мелькора и Саурона не побоялся, феанорингам вызов бросил, выживал в одиночку лет семь, а тут Тингола испугался вдруг? С чего бы это? Мелькор и Саурон за ним лично не бегали, бросил вызов (на тот момент) не всем феанорингам, а конкретно двум братьям (и то, не бросил вызов, а стычка произошла). А Тингол мог послать какого-нибудь Белега, тот из-за кустов стрелу бы пустил, и усе, нету Берена |
Zarinar >>> |
#25, отправлено 6-12-2009, 15:47
|
Рыцарь Сообщений: 102 Откуда: Тольятти Пол:женский Комплименты: 155 |
Не преувеличивайте. Не так уж страшен Тингол, как его малюют. А Белег не из тех, кто способен пустить стрелу из кустов.
Что же вы так его ненавидите, бедного? Парень, как парень. Обычный герой )) -------------------- "Пусть не на праздник
Мы сошлись, а встретились в бою, Но не впервые во враге Я друга узнаю!"(с) |
Rianna >>> |
#26, отправлено 6-12-2009, 15:48
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Solaris
Цитата Я не спорю, что он полюбил Лютиэн, я лишь конкретизирую чего именно он хотел Тогда весь этот спор ни к чему. И Берен герой. Ведь если Вы не отрицаете, что он любил Лютиэнь (да, любовь зачастую подразумевает собой секс, хотя бывают и исключения), это означает лишь то, что он совершил этот великий подвиг ради любви, верно? Цитата Мелькор и Саурон за ним лично не бегали, бросил вызов (на тот момент) не всем феанорингам, а конкретно двум братьям (и то, не бросил вызов, а стычка произошла) Насколько помню, да, лично не бегали, орков высылали, что шли за ним по пятам. Не от них ли он рванул в Дортониэн? Они, кажется, всю его семью перерезали... "В конце концов, Моргот назначил за его голову цену, не меньшую, чем за голову Фингона, но Орки предпочитали спасаться бегством, едва услышав о приближении Берена. Поэтому против него была послана целая армия под командованием Саурона, а этот привел с собой оборотней - злобных тварей с ужасной душой. Теперь вся страна наполнилась злом, и все чистые существа покинули ее. И Берена так начали теснить, что ему пришлось бежать из Дор-Финиона." А насчёт братьев - тоже, имхо, дело серьёзное, они и без того от клятвы своей ожесточались с каждым годом, так что в неприятности он влез по самое "не могу". Сообщение отредактировал Rianna - 6-12-2009, 16:52 -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Solaris >>> |
#27, отправлено 6-12-2009, 15:54
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Цитата Не преувеличивайте. Не так уж страшен Тингол, как его малюют. А Белег не из тех, кто способен пустить стрелу из кустов. Послали бы того, кто способен Цитата Что же вы так его ненавидите, бедного? Парень, как парень. Обычный герой )) Я его не невавижу, просто расставляю акценты (и подбешивает иногда определенное отношение). Это действительно обычный парень, воин неплохой, выносливый. Решал свои личные проблемы, и в общем и целом решил. Есть разница между ним и скажем, Хурином, Туором, Эарендилом, Финголфином, Фингоном - вот это те, кто действительно пытались сделать лучше для многих, для всея Белерианда так сказать)) Rianna Цитата Тогда весь этот спор ни к чему. И Берен егрой. Ведь если Вы не отрицаете, что он любил Лютиэнь (да, любовь зачастую подразумевает собой секс, хотя бывают и исключения), это означает лишь то, что он совершил этот великий подвиг ради любви, верно? Вот только любовь не что-то особенное, это личная цель и личные проблемы. Ради любви, ради власти, ради денег и т.п. - однотипный ряд. |
Rianna >>> |
#28, отправлено 6-12-2009, 16:50
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Solaris
Цитата Вот только любовь не что-то особенное, это личная цель и личные проблемы. Ради любви, ради власти, ради денег и т.п. - однотипный ряд. Ну, не настолько уж и однотипный, раз мужчина собрался да и отправился на верную смерть ради любимой. Согласитесь, такое не каждый день бывает. Он отправился как раз на подвиг - совершить невозможное. Сообщение отредактировал Rianna - 6-12-2009, 16:51 -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Solaris >>> |
#29, отправлено 6-12-2009, 17:00
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Цитата Ну, не настолько уж и однотипный, раз мужчина собрался да и отправился на верную смерть ради любимой. Согласитесь, такое не каждый день бывает. Подставим вместо "любимой" например жажду обладания троном и будет все точно так же. Есть интересы, цели, желания (как максимальное проявление - жажда обладания). Любовь входит в их ряд, наряду с другими. |
Rianna >>> |
#30, отправлено 6-12-2009, 17:27
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Solaris, ну, это если подставить. Но ведь перед нами подвиг. Из-за и во имя любимой. К тому же, история Берена и Лютиэни не знает сослагательного наклоения. Конечно, если бы Берен поступил бы так из-за "жажды обладания троном" или чего ещё, мы бы судили совсем другой поступок, но перед нами именно подвиг. Великий. Из-за и во имя любви.
Кстати, настоящая любовь (а я таки полагаю, что в случае с Лютиэнь и Береном имела место быть именно настоящая любовь) - это ни в коем разе не "жажда обладания" чем или кем-либо, это любовь с большой буквы "Л". У меня создалось ощущение, что у Вас личная неприязнь к Берену. И, честно говоря, запуталась: о чём мы спорим?.. Сообщение отредактировал Rianna - 6-12-2009, 17:30 -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Solaris >>> |
#31, отправлено 6-12-2009, 18:18
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Цитата Solaris, ну, это если подставить. Но ведь перед нами подвиг. Из-за и во имя любимой. К тому же, история Берена и Лютиэни не знает сослагательного наклоения. Конечно, если бы Берен поступил бы так из-за "жажды обладания троном" или чего ещё, мы бы судили совсем другой поступок, но перед нами именно подвиг. Великий. Из-за и во имя любви. В том-то и дело, что мне лично без разницы, ради чего совершается некое действие, ради любви или власти или еще чего. Важно само действие и его последствия. В случае Берена его действие (в ближне- и среднесрочной перспективе) важно лишь для него и Лютиэн. Все. Цитата Кстати, настоящая любовь (а я таки полагаю, что в случае с Лютиэнь и Береном имела место быть именно настоящая любовь) - это ни в коем разе не "жажда обладания" чем или кем-либо, это любовь с большой буквы "Л". Это то же самое, только написанное по-другому. Имхо конечно. Цитата И, честно говоря, запуталась: о чём мы спорим?.. Да ни о чем. Здесь просто высказывают отношение к этой парочке и их действиям. Ну разве что еще вопрос, был ли Берен героем. Но тут сперва нужно определиться с термином. Я бы его использовал в значении "субъект экстраординарного деяния, результаты которого важны для многих". Причем важность закладывается и на уровне мотивов, в начале осуществления деяния. |
Эгильсдоттир >>> |
#32, отправлено 7-12-2009, 12:04
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Solaris @ 6-12-2009, 18:00) Подставим вместо "любимой" например жажду обладания троном и будет все точно так же. Есть интересы, цели, желания (как максимальное проявление - жажда обладания). Да, возможно. Только давайте будем учитывать вот что: ради жажды обладания троном Ричард III, например, перебил кучу родственников ближних и дальних (если верить Шекспиру). Берен же сунул в петлю с о б с т в е н н у ю голову (о Финроде пока речи не ведём). На мой непросвещённый взгляд, за одно это он достоин уважения. Я, сказать честно, не большая поклонница этого персонажа, но тем не менее. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Solaris >>> |
#33, отправлено 7-12-2009, 12:26
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Цитата Берен же сунул в петлю с о б с т в е н н у ю голову (о Финроде пока речи не ведём). А почему не ведем? И не только о Финроде, но и тех эльфах, которые пошли вместе с ним. О них почему-то любят забывать. |
Spectre28 >>> |
#34, отправлено 7-12-2009, 12:27
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
Эгильсдоттир,
//(о Финроде пока речи не ведём) почему не ведем?) Берен ж, вроде, к нему сразу и отправился) "будучи в сильной нужде, он повернул туда". Т.е. вполне можно заключить, что Берен и на момент дачи слова вполне себе помнил про то, что Финрод обязан его отцу и можно обратиться за помощью) один он за Сильмами как бы не пошёл) -------------------- счастье есть :)
|
Эгильсдоттир >>> |
#35, отправлено 7-12-2009, 12:40
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
О Финроде речи не ведём, поскольку это особый случай. Его никто на аркане не тянул. Да, обязан. Да, поклялся. Но он прежде всего - король. Стало быть, отвечает не только (и не столько) за себя, сколько за подданных. И думать надо было раньше, когда клялся. В конце концов - "клянитесь и лжесвидетельствуйте, но тайны не выдавайте". Правитель нарушил присягу своему народу ради клятвы, данной смертному. Он этот выбор сделал сам, но добро бы один заплатил за него жизнью - так ведь нет. Поэтому и разговор о нём другой.
-------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Solaris >>> |
#36, отправлено 7-12-2009, 12:48
|
Рыцарь Сообщений: 170 Пол:мужской Харизма: 24 |
Цитата Но он прежде всего - король. Стало быть, отвечает не только (и не столько) за себя, сколько за подданных. И думать надо было раньше, когда клялся. В конце концов - "клянитесь и лжесвидетельствуйте, но тайны не выдавайте". Правитель нарушил присягу своему народу ради клятвы, данной смертному. Он этот выбор сделал сам, но добро бы один заплатил за него жизнью - так ведь нет. С этим согласен на все 100%! Но и нельзя сказать что "Берен только свою голову в петлю сунул" (хотя да, главная вина лежит на Финроде). |
Эгильсдоттир >>> |
#37, отправлено 7-12-2009, 12:59
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Spectre28 @ 7-12-2009, 13:27) А один он бы его сроду не добыл. Если я не путаю вилку с бутылкой, он вырезал камень из короны Мелькора после того, как Лютиэн усыпила его волшебной песней. Берен-то как раз поступил в этом случае как всякий нормальный тактик: установив цель, определил средства и подобрал команду. Ну, и цену уплатил соответствующую - лишился сперва руки, а потом и жизни. Другое дело, что ему жизнь вернули (опять-таки, с подачи Лютиэн). Но уж тут, как говаривал один из моих любимейших героев русской фантастики, не всякий подвиг должен заканчиваться смертью героя. Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 7-12-2009, 13:01 -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Rianna >>> |
#38, отправлено 7-12-2009, 13:08
|
Сакиб-аль-ма Сообщений: 2472 Откуда: Небесное море Пол:женский Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559 |
Ну, да, по-моему, логично. А то выдумывают его этаким безумцем. Надо полагать, что ему помирать не хотелось и он хотел выйти из логова Саурона по крайней мере живым, если не невредимым. Любой нормальный человек взял бы с собой кого-нибудь ещё в подмогу - это не грибы собирать...
Сообщение отредактировал Rianna - 7-12-2009, 13:21 -------------------- ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с) Сочинитель.ру |
Эгильсдоттир >>> |
#39, отправлено 7-12-2009, 13:13
|
седая рысь Сообщений: 2249 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Он же отнюдь не был дураком, и прекрасно понимал: если он сунется к чёрту в пасть в одиночку - погибнет точно, не исполнив обещания. А вот если найдёт помощников - появляется мизерный, но шанс. Что в этом плохого?
Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 7-12-2009, 13:13 -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Spectre28 >>> |
#40, отправлено 7-12-2009, 13:26
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
Эгильсдоттир,
плохого - ничего) я не против тактики) но фразу "он рисковал только своей головой, когда клялся" - считаю в корне неверной именно потому, что о сам прекрасно понимал, что один не справится, а, значит, ещё кто-то оную голову положить вполне может) т.е. сунул в петлю он, понятно, свою голову - но в довесок и ещё чьи-то. Может, не конкретно финродовскую с его десятью верными эльфами, конечно (если бы тот отказался, Берен, глядишь, ещё кого-нить нашёл бы)) и уважения он достоин никак не за это, а, максимум, за старые подвиги, которые совершал до встречи с Лютиен. Вот там - да, герой. А здесь - именно что ради своей прихоти рисковал и своей головой, и чужими. Причём, как показала практика, больше чужими, чем своей, ибо лично он не сделал, как я писал выше, практически ничего) После того, как он воевал против войск Моргота - не смотрится как-то) -------------------- счастье есть :)
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 19-04-2024, 23:55 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |