Дзирт и Энтрери - кто интереснее?

[Dinara >>>]

Мне всегда было интересно - кто больше нравиться? Очень правильный Дзирт или идеальный воин, наемный убийца Энтрери? Лично мне больше нравиться Энтрери, он более живой, настоящий персонаж.

[Moradin >>>]

Выбрал вариант №3, ибо что тот, что другой являются, извиняюсь, закомплексованными идиотами

[Gray Jester >>>]

Аналогично выбрал второй вариант - оба персонажа отстойные и никчемные... Что один, что другой - два сапога пара... ничего в них особо интересного не нашел... ни разу...

[Синяя Кошка Удачи >>>]

выбрала дзирта. хотя моё мнение на счёт них колеблится. иногда уж очень хочется, чтобы дзирт не поступил так, как там написано...

[Кайран >>>]

При таком выборе лучше вообще не выбирать. А вообще идеальный вариант - Элайт Кроулбар. Другие эльфы его едва выносят, а чем он зарабатывал на жизнь, мы хорошо помним.

[Кот Баюн >>>]

Далеко не самые интересные персонажи. Следует ли сравнивать именно их двоих? Интереснее сравнить Дриззта и Вульфгара, благо биографии у них чем-то похожи, только Вульфу больше повезло.
По персонажам:
Первое место - импу Друзилу
Второе - Джарлакслу Бреган Д'Эрт
Третье - Йошимо

А вообще, если в этой теме не пойдет более подробное обсуждение, нюхом чую, жить ей недолго...

[Dinara >>>]

Ох... Не думала, что кому-то могут оба не нравиться. Я такого еще не встречала. Обычно или оба нравяться, или кто-то один.

Следует ли сравнивать именно их двоих?

Я поставила на сравнение эту пару как двух наиболее противоположных персонажей. По крайней мере мне так кажется.

являются, извиняюсь, закомплексованными идиотами

Почему? Ну ладно Дзирт, это я могу понять, но Энтрери, помоему, таковым никогда не был?

[Bane >>>]

Хм-хм, все равно Энтрери более умный, хитрый, независимый, умелый чем Дриззт. Но тот его и рулит ибо добро всегда побеждает зло, так-то.
Вообще оба персонажа ацтой ужасный. Дриззт наивный а Артемис - пафосный, типа романтика "плаща и кинжала". И сюжет серий этих чуваков такой же оцтой. а про партию эльфа и говорить нечего. Скука...

[Moradin >>>]

У Энтрери ярко выраженный комплекс неполноценности по отношению к дризту. Он чувствует себя недоличностью, недовоином по причине того что его впервые победили в бою... Травма детства, блин...

[Marshal >>>]

являются, извиняюсь, закомплексованными идиотами

Почему? Ну ладно Дзирт, это я могу понять, но Энтрери, помоему, таковым никогда не был?

Энтрери, был хорош, до встречи с Дриззтом, потом стал закомплексованным идиотом, вся его прелесть в миг улетучилась, когда он стал пытаться доказать себе и всему миру, что он умеет драться лучше Дриззта. Повторю уже не помню чью мысль, если бы Энтрери не был закомплексованным идиотом, то он не маялся бы 10 лет откровенным идиотизмом, Дриззт бы вскоре после первой встречи "проснулся с улыбкой от уха до уха", а вернее не проснулся, а его нашли бы в таком положении. А так, его превратили в продвинутую копию МакГристла, впрочем в Служителе он был уже немного получше, посмотрим какой боба Фет из него в серии Sellswords выйдет. А вообще в опросе четко нехватает одного пункта - "оба равно неинтересны".

[Ragnaradi >>>]

Каждый по-своему, но всё-таки Энтрери более "простой" чем Дзирт (Дриззт)

[Хэлкар >>>]

Для меня однозначно Энтрери. С некоторых пор он вообще один из самых любимых фэнтезийных персонажей. Книги с его участием читались быстро и легко. Для меня Артемис пример того на кого не стоит быть похожей/похожим.

Соглашаюсь, ибо мыслю также. Энтрери - хладнокровие и выдержка, дзирт позволяет себе чувствовать. Безусловно, убийца, как не странно, образец подражания.
Интересно, а сам Сальваторе кого предпочитает? Наверно, Дзирта. Однако мне на фоне сочного колорита Артемиса Энтрери он кажется довольно безликим...

[Leterius >>>]

Мне гораздо больше нравится Артемис Энтрери- причин две:
1) Мне всегда больше нравились темные и загадочные пресонажи - Артемис же еще плюс ко всему непревзойденный фехтовальщик, по крайней мере среди людей - дай ему шанс пройти обучение боевым техникам дроу и он Дзирта сделает только так! Он достиг вершин еще и в ремесле наемного убийцы - Джарлакс даже как-то сказал , что он больше дроу нежели человек - получить такую похвалу от темного эльфа дорогого стоит!
2) Дзирт на протяжении всех странствий терзается душевными переживаниями по любому поводу - в этом плане Энтрери до него далеко. Хотя отрицать наличие у сего ассассина комплекса неполноценности по отношению к Дзирту конечно тоже нельзя. И это по моему единственная отрицательная деталь его образа.

[Кот Баюн >>>]

Salvatore:
I think Drizzt is, in many ways, who I wish I could be. I like to think of myself as noble. I like to think that my word is good. I like to think that I'd do the right thing, whatever the cost. Reality might be a little different than that ideal at times.

Так что Дриззт ему явно ближе.
Еще интересная цитата:

asanrond: Also, will we see another confrontation between Drizzt and Artemis?
Salvatore: As for Drizzt and Artemis, I'm not sure. I think the only time Artemis would see Drizzt would be when he (Artemis) was on his death bed. I can picture the dying assassin seeing Drizzt, then turning an angry glare on Jarlaxle.

[Solurin Freth >>>]

Нефега себе...
Ну и ладно.
Мнение большинства - это не мое мнение.

[Dinara >>>]

Люди, пожалуйста, высказывайте свои мнения! А то что это такое - тема есть, посетители есть, а сообщений нет!

[Leterius >>>]

Ну учитывая тот факт , что проголосовало пока только 18 человек, то количество обосновавших свое мнение еще не так катастрофично как могло бы быть - надо просто набраться терпения и ждать...

[anell >>>]

Мне кажется судьба у Дзирта более интересна, нежели у Энтери... Хотя про наемника изветно намного меньше, чем о добрячке темном эльфе. может именно по этому он кажется всем таким загадочным и интересным, незнакомое всегда притягивает.
Мне очень понравилось, как вел себя Энтери в "служителе кристалла" он там был блестящем воином, даже обставил Дзирта.

[Dinara >>>]

Энтрери в "Служителе" действительно великолепен, и наконец-то начинают описываться его мысли. А вообще, мне просто нравиться когда антигерои начинают задумываться о своих поступках.

[Dinara >>>]

Кстати, anell, попробуй найти в инете и прочесть "третий уровень"... А потом скажешь, у кого судьба интереснее...
Если уже читала и осталась при таком мнении - сорри.

Сообщение отредактировал Dinara - 24-02-2006, 17:54

[Yramong >>>]

Многого о Энтрери я, конечно, не читал, но считаю, что Дзирта можно уважать только за то, что он не смотря ни на что остался верен своим идеалам (я конечно не имею ввиду бред типа никогда не убивать дроу) и не скатился до chaotic evil'a

[Leterius >>>]

Многого о Энтрери я, конечно, не читал, но считаю, что Дзирта можно уважать только за то, что он не смотря ни на что остался верен своим идеалам (я конечно не имею ввиду бред типа никогда не убивать дроу) и не скатился до chaotic evil'a

А Энтрери был и остался Lawful evil , что на мой взгляд куда лучше Дзиртового Neutral good , временами переходящего в Chaotic good. И потом уважать за то что не стал Chaotic evil? Да за это можно уважать добрую половину обитателей вселенной Forgotten realms!

[Кот Баюн >>>]

Кстати, стандартное мировоззрение для дроу - Neutral Evil. Но это формальности для игр, ведь игровое мировоззрение служит для придания реалистичности взаимоотношениям партийцев. Не стоит это жестко распространять на художественную литературу.

[KaRsAr >>>]

Какая характеристика у Энтери кто знает??

[Dinara >>>]

Вот:
Artemis Entreri

Человек Мужчина Вор 11ого уровня/Файтер 15ого уровня

Armor Class –2(-6)
Move 12
Хит Поинты 107
THAC0 5
Кол-во атак 5
Мировоззрение Lawful Evil

Сила 13
Ловкость 18
Телосложение 15
Интеллект 16
Мудрость 15
Харизма 13

Воровские навыки: Pick Pocket (Карманная Кража) 80%, Open Locks (Взлом Замков) 65%, Find\Remove Traps (Поиск\Снятие ловушек) 50%, Move Silently (Двигаться Бесшумно) 99%, Hide in Shadows (Прятаться в Тени) 90%, Read Languages (Чтение Языка (Я не знаю что это такое, может чтение по губам или что-то похожее) 20%, Detect Noise (Определить Шум) 55%, Climb Walls (Карабканье по стенам) 99%, SU 75%(не знаю как это расшифровать)

Сообщение отредактировал Dinara - 25-02-2006, 15:42

[Leterius >>>]

Dinara, не подскажешь источник сей информации?

[KaRsAr >>>]

Я могу подсказать, на www.frland.ru (сайт просто супер, советую зайти всем!!!!).

[Bane >>>]

Хех а вот Артемис по D&D 3.5:

Artemis Entreri - (medium-sized) male human Rog4/Rgr1/Ftr12/Asn1
CR 18; HD 4d6+8 plus d10+2 plus 12d10+14 plus d6+2; hp 121; Init +9; Spd 50 ft; AC 22 (touch 18 flat-footed 22); Atks +20/+15/+10/+5 - longsword of wounding, +21/+16 - defending dagger; dmg d8+7/17-20 plus wounding - longsword of wouding, d4+7/17-20 - defending dagger; SA death attack (Fort ST, DC 14, sneak attack 3d6, Fight with 2 weapons; SQ Evasion, Favored Enemy [Ranger] (human), locate traps, use poison, uncanny dodge (DEX bonus when flat-footed); alignment LE; STs +13/+15/+8; Str14, Dex20, Con15, Int16, Wis16, Cha13; 5ft/5ft.
Balance +14, Bluff +6, Climb +12, Decipher Script +6, Diplomacy +5, Disable Device +5, Disguise +9, Escape Artist +8, Forgery +6, Gather Info +6, Handle Animal +6, Hide +13, Intimidate +6, Intuit Direction +6, Jump +12, Knowledge (north location) +6, Listen +8, Move Silently +13, Open Lock +10, Pick Pocket +13, Read Lips +6, Ride (horse) +11, Search +8, Sense Motive +8, Spot +8, Swim +7, Tumble +13, Use Magic Device +9, Use Rope +12, Wildernsese +7
Blind-fight, Combat Reflexes, Dodge, Expertise, Improved Critical (dagger), Improved Critical (longsword), Improved Init, Improved Two-Weapon Fighting, Mobility, Quicl Draw, Spring Attack, Track, Weapon Focus (dagger), Weapon Focus (longsword)
Spells: 1 - detect poison
+3 longsword of wounding, +4 defending dagger, cloak of armor +4 (as bracers of armor), ring of protection +3, cloak of arachnida, periapt of health

[KaRsAr >>>]

Вот для сравнения ПОЛНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА Дзирта и Энтери!!
Дриззт До'Урден
Мужчина Дроу Боец 10 / Варвар 1 / Рейнджер Милики 5: CR 18; гуманоид среднего размера (эльф); HD 10d10+20 плюс 1d12+2 плюс 5d10+10; hp 124; Инициатива +9; Скорость 40 футов.; AC 23 (касание 14, застигнутый врасплох 19); Атака +17 / + 12 / + 7 / + 2 рукопашная (1d+6 плюс 1d6 холод/18-20, +3 скимитар клейма мороза), + 16 / + 11 рукопашная (1d6+4/18-20, +2 скимитар защиты); SQ. Черты дроу, одобренный враг (гоблины +2, волшебные твари +1), Слепота при свете, ярость, подобные заклинанию способности; SR 27; AL CG; Спасброски: Стойкость +15, Рефлексы +9, Воля +7; Сила 13, Ловкость 20, Телосложение 15, Интеллект 17, Мудрость 17, Харизма 14, Рост 5 футов 4 дюйма.
Навыки и Умения: Подъем +8, Приручение животного +9, Скрытность +13, Чувство направления +5, Прыжок +8, Знание (природа) +5, Слушание +20, Бесшумное движение +15, Поездка (лошадь) +7, Поиск +13, Обнаружение +15, Использование веревки +7, Знание Дикой Местности +8; Расторопность, Слепой бой, Боевые Рефлексы, Уловка, Улучшенная Инициатива, Улучшенный бой с двумя оружиями, Подвижность, Быстрое Выхватывание, Выслеживание, Стиль Парные мечи, Бой с двумя оружиями, Фокус оружия (скимитар), Специализация Оружия (скимитар).
Специальные Качества: Черты Дроу (Ex): +2 расовый бонус на спасброски Воли против заклинаний и подобных заклинаниям способностей, темновидение 120 футов. Слепота при свете (Ex): Резкое подвергание яркому свету (типа солнечного света или заклинания дневной свет) ослепляет дроу на 1 раунд. Кроме того, он переносит -1 штраф обстоятельств на все броски атаки, спасброски и проверки при действии в ярком свете. Ярость (Ex): Во время ярости Дриззт имеет следующую статистику вместо данной выше: hp 156; AC 21 (касание 12, застигнутый врасплох 17); Атака +19 / + 14 / + 9 / + 4 рукопашная (1d6+8 плюс 1d6 холод/18-20, +3 скимитар клейма мороза) и +18 / + 13 рукопашная (1d6+5/18-20, +2 скимитар защиты), Спасброски: Стойкость +17, Воля +9; Сила 17, Телосложение 19. Навыки: Подъем +10, Прыжок +10. Ярость продолжается 7 раундов, после чего Дриззт утомлен. Он может бушевать однажды в день. Подобные заклинаниям Способности: 1 / день — танцующие огни, темнота, огонь фейри. Эти способности - как заклинания, прочитанные колдуном 16-го уровня.
Подготовленные Заклинания (1; база DC = 14): 1-й — обнаружение животных или растений
Имущество: + 4 мифриловая цепная кольчуга, Айсингдеас (+3 скимитар клейма мороза), Мерцание (+2 скимитар защиты), статуэтка чудесной силы: ониксовая пантера (по имени Гвенвивар; см. ниже)
Ониксовая Пантера: Эта магическая статуэтка вызывает черную пантеру Гвенвивар, друга и лояльного компаньона Дриззта. Она может быть вызвана через день сроком на 6 часов. Если убита, она возвращается в свою форму статуэтки и не может быть вызвана в течение 48 часов. Гвен понимает Общий и Нижне-Общий .
Артемис Энтрери
Мужчина Человек Жулик 4 / Рейнджер 1 / Боец 12 / Убийца 1: CR 18; гуманоид среднего размера; HD 4d6+8 плюс 1d10+2 плюс 12d10+14 плюс 1d6+2; hp 121; Инициатива +9; Скорость 50 футов.; AC 22 (касание 18, застигнутый врасплох 22); Атака +20 / + 15 / + 10 / + 5 рукопашная (1d8+7/17-20 плюс ранение, +3 длинный меч ранения) и +21 / + 16 рукопашная (1d4+7/17-20, +4 кинжал защиты); SA Смертельная атака (DC Стойкости 14), Бой с двумя оружиями, атака исподтишка +3d6; SQ. Уклонение, одобренный враг (человек +1), нахождение ловушек, использование яда, странная увертливость (бонус Ловкости к AC); AL LЕ; Спасброски: Стойкость +13, Рефлексы +15, Воля +8; Сила 14, Ловкость 20, Телосложение 15, Интеллект 16, Мудрость 16, Харизма 13. Рост 5 футов 5 дюймов.
Навыки и Умения: Баланс +14, Блеф +6, Подъем +12, Расшифровка записи +6, Дипломатия +5, Ломание Устройства +5, Маскировка +9, Искусство Побега +8, Подделка +6, Сбор информации +4, Приручение животного +6, Скрытность +13, Запугивание +6, Чувство направления +6, Прыжок +12, Знание (Север местный) +6, Слушание +8, Бесшумное движение +13, Открывание Замков +10, Очистка Карманов +13, Чтение по Губам +6, Поездка (лошадь) +11, Поиск +8, Чувство Мотивов +8, Обнаружение +8, Плавание +7, Кувырок +13, Использование Магического Устройства +9, Использование Веревки +12, Знания дикой местности +7; Слепая борьба, Боевые Рефлексы, Уловка, Экспертиза, Улучшенный Критический (кинжал), Улучшенный Критический (длинный меч), Улучшенная Инициатива, Улучшенный Бой с двумя оружиями, Подвижность, Быстрое Выхватывание, Быстрая Атака, Выслеживание, Фокус оружия (кинжал), Фокус оружия (длинный меч), Специализация Оружия (кинжал). Специализация Оружия (длинный меч).
Подготовленные Заклинания (1) 1-ый — обнаружение яда.
Имущество; +3 длинный меч ранения, + 4 кинжал защиты, плащ доспеха +4 (как наручи доспеха), кольцо защиты +3, плащ арахнида, амулет здоровья.
Артемис Энтрери были рожден в Мемноне и провел свою юность как вор в Калимпорте. Он стал одним из лучших воров и убийц во всем Фаэруне, активном на всем протяжении (и под ним) Севера Побережья Меча. Его самоопределенность, железное самообладание и естественное проворство делают этого маленького, тоненького человека опасным. Артемис - быстрый ученик и всегда держит контроль над собой. Он может подкалывать противника (его любимая тактика), но он никогда не позволяет своим эмоциям препятствовать холодному, эффективному профессионализму.
Артемис - опытный фехтовальщик и хитрый мастер тактики. Он убивает только тогда, когда это необходимо, держит себя в высшей физической форме и всегда стремится улучшать свои боевые навыки. Поскольку он путешествует, он изучает самые последние новости и небольшие детали жизни всего Фаэруна. Он может совершенно исполнять роль водителя верблюда тут и коренного жителя Врат Балдура - там. Он не забывает лиц и имен — особенно таковых его архиврага, дроу Дриззта До'Урдена (с которым он состязается).
Артемис компактен, не имеет ни унции жира, у него густые волосы цвета воронова крыла. Хотя он предпочитает быть чисто выбритым, он всегда выглядит так, будто ему надо побриться. Над этой густой растительностью его глаза безжизненны. Они отражают его пустое существование — кроме удовлетворения от хорошо выполненных задач Артемис, похоже, не получает никакого удовольствия от жизни.


СУДИТЕ САМИ........

[Dinara >>>]

Мощненько...! Хотя с некоторым не согласна:

кроме удовлетворения от хорошо выполненных задач Артемис, похоже, не получает никакого удовольствия от жизни

Судя по "Служителю кристалла" уже получает. Например, от общения с Двайвел Тиггервиллис.

[Аваллах >>>]

<А Энтрери был и остался Lawful evil , что на мой взгляд куда лучше Дзиртового Neutral good , временами переходящего в Chaotic good. И потом уважать за то что не стал Chaotic evil? Да за это можно уважать добрую пловину обитателей вселенной Forgotten realms!>
Ребята, не смешите...У Энтрери уже вот-вот появится нимб и крылышки - все уже на пути к этому...И будет у нас два положительных персонажа... В Служителе Кристалла Энтрери уже где-то ближе к Законно-Нейтральному, чем Законно-Злому. И я уже вижу глазами души своей картинку из где-то 25 книги цикла - Дзирт в очередной раз куда-то падает, но из темноты появляется рука, которая хватает его за плечо и спасает жизнь. Он всматривается в темноту...а там Артемис!
//Поцелуи и апплодисменты прилагаются.
Что же насчет лично моего отношения к главному вопросу темы, то мне всегда был более интересен Дзирт. А точнее сказать, не столько интересен, сколько симпатичен. Действительно интересные персонажи живут в другом месте - том же Равенлофте.

[Leterius >>>]

Он всматривается в темноту...а там Артемис!

Хех, ну да я тоже о такой возможности задумывался, но все же не думаю , что Сальваторе опустит его индивидуальность так низко! Скорее Дзирт попытается выручить из передряги Артемиса, а тот на него набросится, решив довести дело до конца...или на Джарлакса за то, что обманул его. Да и потом, не сказал бы , что он добреет, он скорее пытается завязать с прошлым наемного убийцы - адаптироваться, оставаясь в глубине души собой.

[Рыжая Эльза >>>]

Мне нравится Дзирт... Он не плох, Очень интересен с его борьбой с самим собой... Но больше всех мне нравится Гвенвивар... Она прекрасна...

[KaRsAr >>>]

Эт чё получается в Незримом кленке Дзирта нету, та только Энтери???

[anell >>>]

Зачем Сальваторе понадобилось писать философию Дзирта в книге посвященной Джарлаксу и Энтери?! Он там вообще не в тему!

[Leterius >>>]

Это уже традиция! А если серьзно , Сальваторе мыслями и философией Дзирта показывает свои собственные рассуждения , несколько переадаптированные для фэнтезийного мира.

[anell >>>]

Сальваторе мыслями и философией Дзирта показывает свои собственные рассуждения

Тогда у него затянувшиеся депрессия...

[Dinara >>>]

Тогда у него затянувшиеся депрессия...

Может и депрессия, но в "Служителе" эти размышления хоть малость поинтереснее стали, тема поменялась. А то последние книги вечно одно и то же в разных формулировках: "Ой, я бедный, несчастный, все делаю неправильно и т.д. и т.п." Это, конечно, только мое мнение, но все же...

[Chimera >>>]

Раньше мне был наиболее симпатичен Дриззт. Когда началось самобичевание, переходящее из одной книги в другую мой интерес к нему немного угас. Хотя мне как психологу стало интересно узать до какой степени нервного расстройства Дриззт может себя довести.
Закончив сегодня читать Одинокого эльфа я поняла, что Дриззт смог опустить себя до такого уровня, что положение Артемиса Энтрери кажется не таким уж безнадежным.

[anell >>>]

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.

[okcid >>>]

А по-моему Энтери более человечный.Ведь Дзирт стал бы зверем, если бы не было Гвенвивар.Соглашусь с anell, что Энтери более искуссный воин.По-моему Дзирту было чем-то сложнее поэтому мне Дзирт больше нравится и для меня он более интересный.Хотя я могу ошибаться потому, что не знаю историю Энтери досканально.

[Кайран >>>]

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.    

Дзирт очень молод для дроу. Ему, кажется, и 50 нет.

[anell >>>]

Дзирт очень молод для дроу. Ему, кажется, и 50 нет.

Да побольше будет... А Энтери 30 с чем то, все равно разница ощутимая...

[Kyona d'ril Chath >>>]

Дриззт родился в 1297 году.
Энтрери ориентировочно в 1330.
На момент их первой встречи (в 1357 году) Энтрери было около 27, а Дриззту около 60 лет.
Учитывая, что Дриззт начал обучаться воинскому искусству в 15 лет, то... короче сами понимаете

[KaRsAr >>>]

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.

При том у Энтрери не было такого наставника как Закнофейн!!

[Келеборн >>>]

Почему нет варианта: "Не нравятся оба"?

[Dinara >>>]

Я не расчитывала, что могут не нравиться оба. Кто-то же должен нравится хоть чуть-чуть больше.

[Кайран >>>]

При том у Энтрери не было такого наставника как Закнофейн!!

А что мы знаем о наставниках Энтрери?

[Келеборн >>>]

Я не расчитывала, что могут не нравиться оба. Кто-то же должен нравится хоть чуть-чуть больше

Ладно, при всей моей неоюбови к литературе по ФР и Роберту Сальваторе в частности. Энтрери - лучше. Он хоть стильный. А Дриззт после первой трилогии весь стиль и шарм порастерял, совсем картонным стал.

[Клер >>>]

Скажем так, пока не появился Энтрери - Дзирт был лучше. Лучше кого, спросите вы? Ну, своих друзей уж точно. А вот когда появился Энтрери, он как-то незаметненько так выдвинулся вперед. Думаю, это связано с тем, что Сальваторе перестал развивать Дзирта как персонаж, доволе его до "точки", если можно так выразиться. А Энтрери стал меняться и поэтому сделался более интересен. Ну и харизматичен он, ничего не попишешь

[Pantera >>>]

Лично меня всегда более привлекал Дриззт, а не Энтрери, и на это есть несколько причин (помимо обычной симпатии, которую моя романтичная душа испытывает к дроу). Во-первых, Дриззт не гонялся Бог знает сколько за Энтрери, чтобы в очередной раз продуть схватку. Посмотрите на поведение Энтрери: первая встреча в Мифрилл Халле в "Серебряных Стрелах", нормально подраться им так и не удалось, и Энтрери потащил Дриззта за собой на юг; вторая встреча в отстойниках Калимпорта - вполне понятны и причины, и следствия. Энтрери проиграл, но смылся; третья встреча в "Темном наследии" - Энтрери решил помахать кулаками после драки! Опять продул, причем вчистую. Четвертая встреча - в "Беззвездной ночи", но там вроде бы стечение обстоятельств: Энтрери нужна была помощь Дриззта, иначе бы он, я думаю, и пальцем не пошевелил. Вроде расстались, вроде забыли, но нет! Наш великий ассасин никак не успокоится! И в "Незримом Клинке" он снова достает Дриззта! Все это время инициатором схваток (кроме, пожалуй, второй, которую хотели они оба) был Энтрери. Мне кажется, что если б он узнал, что Дриззт жив, то все началось бы снова. Только в этот раз дроу прирезал бы его точно - чтоб не доставал больше.
Какие из этого выводы? Энтрери банально не умеет проигрывать и любит махать кулаками после драки. Кроме того, победи он дроу, он вряд ли милосердно оставил бы его в живых, скорее убил бы, руководствуясь принципом: я победил, значит, я могу его убить. И наплевал бы на то, что пред этим Дриззт бесчисленное количество раз укладывал его на обе лопатки.
И оправдывать провалы Энтрери тем, что у него, дескать опыта поменьше, т.к. чисто по годам он моложе, на мой взгляд, нельзя. Как говорится, плохому танцору... сами знаете что мешает. Если руки растут оттуда, откуда надо, то годы не имеют особого значения.
Поэтому Дриззт, на мой взгляд, лучше, хотя бы потому, что никогда не страдал некоторыми маниакальными наклонностями...

[anell >>>]

Энтрери банально не умеет проигрывать и любит махать кулаками после драки

Есть один принцеп "можешь выиграть тысячу схваток, но проиграть только одну" - проиграть схватку, означает смерть. Энтери не умерал, был на грани, но не умерал, отсюда следует, что фактически он не проигрывал. А то, что он так фанатично бегал за Дзиртом... Я думаю это обусловлено тем, что впервые у него появился противник равный ему в мастерстве, а так как смыслом жизни Энтери было стать лучшим из лучших фехтовальщиком, естественно встреча Дзирта стала для него испытанием. Ему было необходимо узнать имеет ли его жизнь смысл, а для этого нужно было драться с дроу.

[Pantera >>>]

Есть один принцеп "можешь выиграть тысячу схваток, но проиграть только одну" - проиграть схватку, означает смерть. Энтери не умерал, был на грани, но не умерал, отсюда следует, что фактически он не проигрывал. А то, что он так фанатично бегал за Дзиртом... Я думаю это обусловлено тем, что впервые у него появился противник равный ему в мастерстве, а так как смыслом жизни Энтери было стать лучшим из лучших фехтовальщиком, естественно встреча Дзирта стала для него испытанием. Ему было необходимо узнать имеет ли его жизнь смысл, а для этого нужно было драться с дроу.

Это не принцип, а банальная отговорка. Это во-первых. А если ему необходимо узнать, имеет ли его жизнь смысл... он мозгами шевелить не пробовал? Иногда помогает, если сесть и конкретно задуматься, прорабатывая все варианты. Дриззт в свое время так и сдела - проработал все варианты и понял, что ему остается лишь уйти на поверхность, иначе жить не имеет смысла, т.к. либо он становится животным (Охотником) без малейшей человечности, либо он возвращается к дроу, что тоже бессмысленно учитывая его принципы.
К тому же Дриззт, в отличие от Энтрери не страдает таким тупым эгоизмом, доканывая кого-то другого, дабы что-то доказать себе (еще один плюс в сторону дроу).

[anell >>>]

Это не принцип, а банальная отговорка. Это во-первых. А если ему необходимо узнать, имеет ли его жизнь смысл... он мозгами шевелить не пробовал? Иногда помогает, если сесть и конкретно задуматься, прорабатывая все варианты. Дриззт в свое время так и сдела - проработал все варианты и понял, что ему остается лишь уйти на поверхность, иначе жить не имеет смысла, т.к. либо он становится животным (Охотником) без малейшей человечности, либо он возвращается к дроу, что тоже бессмысленно учитывая его принципы.
К тому же Дриззт, в отличие от Энтрери не страдает таким тупым эгоизмом, доканывая кого-то другого, дабы что-то доказать себе (еще один плюс в сторону дроу).

У Дзирта в Мензоберранзане было время порыться в себе. У него не было глобальных проблем - живи себе, аристократом кушай сытно, учись, помогай семье.
У Энтери же, было все сложнее, ему надо было еще ребенком заботиться о пропитании, стремиться выжить на этих бандитских улицах, воровать для пропитания... вообщем времени на самопознание не оставалось, ему надо было совершенствовать свое мастерство, чтобы не оказаться одним из гнеющих трупов в сточной канаве. Но у Энтери, тоже есть понятие совеси и чести-он никогда не убивал ради удовольствия, и тех кто по его мнению был этого недостоин. Он убивал только тогда, когда ему мешали или угрожали. Вся жизнь наемника это была борьба за выживание. Дзирт же легко мог выжить, и его цель была борьба за принцепы.

[Кайран >>>]

В Мензоберранзане выжить так же трудно, как и в подворотне Калимшана. Или тебя за какое-нибудь маленькое преступление превратят в драука, или зарежет другой дроу ради устранения конкуренции, или монстры из Подземья косточки обглодают, или начнется война с другим Домом - а в таких войнах редко кто выживает.

[anell >>>]

В Мензоберранзане выжить так же трудно, как и в подворотне Калимшана. Или тебя за какое-нибудь маленькое преступление превратят в драука, или зарежет другой дроу ради устранения конкуренции, или монстры из Подземья косточки обглодают, или начнется война с другим Домом - а в таких войнах редко кто выживает.

Согласна, но даже сам Дзирт признавал, что в мензо, даже самый последний простолюдин может постоять за себя, а в Калимпорте нищие, бездомные итд, просто до жалости немощны.

[Pantera >>>]

У Дзирта в Мензоберранзане было время порыться в себе. У него не было глобальных проблем - живи себе, аристократом кушай сытно, учись, помогай семье.
У Энтери же, было все сложнее, ему надо было еще ребенком заботиться о пропитании, стремиться выжить на этих бандитских улицах, воровать для пропитания... вообщем времени на самопознание не оставалось, ему надо было совершенствовать свое мастерство, чтобы не оказаться одним из гнеющих трупов в сточной канаве. Но у Энтери, тоже есть понятие совеси и чести-он никогда не убивал ради удовольствия, и тех кто по его мнению был этого недостоин. Он убивал только тогда, когда ему мешали или угрожали. Вся жизнь наемника это была борьба за выживание. Дзирт же легко мог выжить, и его цель была борьба за принцепы.

Ага, идешь себе, размышляешь о проблемах мироздания и - упс! - наступил на паука. Не рассчитывай в этом случае на скорую и легкую кончину. Или же вместо "наступил на паука" может быть "получил нож в спину", причем в случае Дриззта это очень вероятно, т.к. он: 1) ну никак не хочет считать себя дроу, 2) один из лучших бойцов Мензоберранзана и своей смертью ослабит дом До'Урден. А когда он ушел в дикое Подземье - там вообще думать нельзя, а все, что можно, так это смотреть в оба глаза и слушать в оба уха, чтобы не стать кому-нибудь обедом (или завтраком, или ужином - в зависимости от времени суток).
Так что не так уж и легко было выжить Дриззту, а его задача осложняется еще и борьбой за сохранение собственных принципов, дабы не пасть до уровня остальных дроу.

Согласна, но даже сам Дзирт признавал, что в мензо, даже самый последний простолюдин может постоять за себя, а в Калимпорте нищие, бездомные итд, просто до жалости немощны.

Он имел ввиду дроу, и то это потому, что их этому обучают с пеленок. Вспомните, что сказал ему Зак: "...ты всего лишь ВОИН ИЗ РАСЫ ВОИНОВ...". Поэтому, кстати, способности Дриззта в Мензоберранзане ценятся несколько ниже, чем на поверхности - потому что там ВСЕ владеют оружием и тот, кто зазевался или задумался над вопросом "что делать?", может быть найден в подворотне с кинжалом в горле.
К тому же у Энтрери было время подумать, когда его - кажется, в 14 лет, - приютил, по-моему, паша Басадони: ему там дали кровать, еду... Живи и радуйся. И подумать над своим будущим время есть. Энтрери избрал самый легкий путь - стать убийцей. А Дриззту, когда он вышел на поверхность, было тяжелее, т.к. мало того, что у него нет никаких друзей, так еще он языка поверхности не знает, обычаев не знает, на солнце его глазам больно, так еще ОН ДРОУ, а значит, его либо сторонятся, либо - что более соответствует истине, - ненавидят. Что было проще для Дриззта с детства? Остаться в Мензоберранзане, плюнув на принципы. Но он их не предал. Энтрери же ухватился за первую возможность и стал тем, кем стал.
Так что не надо говорить про трудное детство Артемиса Энтрери - у Дриззта оно тоже не сахарным было.

[anell >>>]

К тому же у Энтрери было время подумать, когда его - кажется, в 14 лет, - приютил, по-моему, паша Басадони: ему там дали кровать, еду... Живи и радуйся.

Ага, вот только бегай воруй. Воровство дело не доброе и Энтери после своих поступков уже не мог рассуждать о добре и зле как Дзирт. А поступками Энтери руководил паша.

[Pantera >>>]

Ага, вот только бегай воруй. Воровство дело не доброе и Энтери после своих поступков уже не мог рассуждать о добре и зле как Дзирт. А поступками Энтери руководил паша.

Ну извините, я привела выше доказательства того, что Дриззту было не легче, и когда он вышел на поверхность, самый простой путь для него был - стать разбойником с большой дороги, тем более при его-то бойцовском мастерстве и инфразрении ночью грабить-убивать - самое оно. Но нет, сохранил дроу и совесть, и принципы, и все, что к этому прилагается. В отличие от Энтрери, который и язык знал изначально, и был человеком, т.е. от него не шарахались и не нападали все, кому не лень, и был в курсе обычаев-местности-законов природы. У Дриззта изначально этого не было, так что ему сложнее было. Но он решил свои проблемы мирным путем. В отличие от Энтрери.

[okcid >>>]

Возможно Дзирту было и сложнее, но не стоит забывать, что у него была Гвенвивар.Конечно она была с ним не круглосуточно, но всё же была!Ему было с ней легче, спокойней и, возможно имено смотря на неё, он начинал задумываться над тем, какой путь ему стоит выбрать.А если рассматривать его детство, то у него был наставник-Закнафейн и его горячее сердце, не готовое смириться с тем, что ничего нельзя сделать, чтобы его сородичи не были такими жестокими(негодование, нарастающее в его сердце по этому поводу, помогало ему не сдаваться).Темболее его же сородичи помогали ему не стать таким.Каждым своим поступком они вызывали у Дзирта ещё большее отвращение.Благодаря савокупности всех этих элементов он избрал более верный путь.Поэтому получается, что Дзирту было легче, а Энтери-сложнее.

Сообщение отредактировал okcid - 26-03-2006, 17:05

[anell >>>]

Тем более, когда Дзирт вышел на поверхность ему было далеко не 14, и он уже мог вполне постоять за себя, у него была потдержка друзей. Энтери, когда он попал в гильдию, был еще мальчишкой, который был отнють не суперменом, а простым воришкой. Выбора у Энтери небыло, служи паше, либо помирай с голоду. Бежать он не мог, вокруг одна только пустыня. Дзирт же мог уйти, что и сделал.

[Pantera >>>]

У Дриззта была поддержка друзей, когда он вышел на поверхность? И где это? Монтолио его подобрал, когда тот уже больше года слонялся по поверхности, его все чурались и шарахались от него. А до этого, между прочим, был еще один простой путь - присоединиться к шайке гноллов, которые хотели напасть на фермеров. Дриззт им не воспользовался, и правильно сделал. Что мешало Энтрери направить свое искусство боя в услужение добру? Дриззт, как вы помните, именно этим и сделал себе имя.
Наставник Закнафейн, бывало, был не менее жесток, чем остальные дроу, и с превеликим удовольствием убивал жриц, что не очень-то нравилось Дриззту. Между прочим, никто ему не показывал, что такое добро, а что такое зло, потому что все вокруг были жестокими (ну, может, только Зак сошел бы за "ни хороший, ни плохой"), а все, как известно, познается в сравнении. Дриззт даже не знал, что его ждет на поверхности, действительно ли там лучше и т.д., а неизвестность - худший враг. Энтрери же должен был знать и что такое добро, и что такое зло, но он наплевал на это.
Даже если учесть, что у Дриззта была Гвен, легче от этого не становится, потому что решения он принимал сам, и Гвен ему ничего не советовала. И за свои решения он отвечал перед собой, когда нельзя свалить на кого-то вину за собственный поступок.
Энтрери же даже перед собственной совестью - если она у него была, - умел оправдать себя. А так жить гораздо легче - постоянно себя оправдывая, нежели признавая свою вину перед собой.
И еще один момент: конечно, когда Дриззт вышел на поверхность, ему было около 40 лет, но по эльфийским меркам он был еще очень молод, так что ему было не проще, чем 14-летнему Энтрери.

[okcid >>>]

Даже если учесть, что у Дриззта была Гвен, легче от этого не становится, потому что решения он принимал сам, и Гвен ему ничего не советовала.

Она была его другом.Никто не пишет, что она ему что-то советовала.Возможно он даже держал себя, чтобы ему не было потом стыдно перед Гвенвивар.Также ему нужно было совершать благородные поступки, чтобы его начали рассматривать не как типичного дроу, а как отдельную личность.У него был стимул, цель к которой надо было стремиться.Также всё зависит от самого характера: кто-то боится неизвестности, а кому-то интереснее всё неизведанное и незнакомое.Также, насколько я помню, Дзирт считал, что хуже, чем в Мензоберранзане уже не будет и, что такой жестокости уже не встретишь нигде.Повторюсь, что у него была цель, а так намного легче. А что касается Зака, то он убивал жриц с особой жестокостью только из-за сильной ненависти к ним, к ИХ жестокости и хладнокровию.

[anell >>>]

У Дриззта была поддержка друзей, когда он вышел на поверхность? И где это?

С ним хотя бы была гвенвивар, она потдерживала его, одобряла и всегда выслушивала. Энтере в этом плане был абсолютно одинок.

Что мешало Энтрери направить свое искусство боя в услужение добру?

Это было бы лицемерие. Энтери не распоряжался своей судьбой, ему приходилось воровать. Если б он начал после этого рассуждать о добре и зле, это было бы лицемерие, а Энтери не уважал лицемеров.

Наставник Закнафейн, бывало, был не менее жесток, чем остальные дроу

Здесь я не согласна, Зак просто вершил правосудие. Жрицы этого заслуживали, они убивали без жалости и сострадания, пытали итп. Нельзя после этого обвинять его в жестокости.

Между прочим, никто ему не показывал, что такое добро, а что такое зло, потому что все вокруг были жестокими

А вот и показывал! Зак демонстративно показывал всю жестокость темных эльфов. Наставляя на путь праведный.

Дриззт даже не знал, что его ждет на поверхности, действительно ли там лучше и т.д., а неизвестность - худший враг.

В первую вылазку на поверхность, Дзирт увидел, что на поверхности хорошо, что светлые эльфы добрые.

Энтрери же должен был знать и что такое добро, и что такое зло, но он наплевал на это.

У него просто не было выбора, он боролся за собственную жизнь, старался выжить, Дзирт, когда старался выжить стал охотником - существом, поступками которого руководят инстинкты.

Даже если учесть, что у Дриззта была Гвен, легче от этого не становится, потому что решения он принимал сам, и Гвен ему ничего не советовала. И за свои решения он отвечал перед собой, когда нельзя свалить на кого-то вину за собственный поступок.

У него хотя б была моральная потдержка. И гвен была очень умная, она советовала ему пусть даже взглядом, Энтери же был один.

И еще один момент: конечно, когда Дриззт вышел на поверхность, ему было около 40 лет, но по эльфийским меркам он был еще очень молод, так что ему было не проще, чем 14-летнему Энтрери.

Время, для всех одинаково. За свой 40 Дзирт увидел и научился большему, чем Энтери за свои 14.

Энтрери же даже перед собственной совестью - если она у него была, - умел оправдать себя. А так жить гораздо легче - постоянно себя оправдывая, нежели признавая свою вину перед собой.

У Энтери не было времени рыться в себе, у него были более важные проблемы. И вокруг Энтери не было ни кого, кто бы ему помог разобраться с добрыми и злыми поступками.

[Pantera >>>]

С ним хотя бы была гвенвивар, она потдерживала его, одобряла и всегда выслушивала. Энтере в этом плане был абсолютно одинок.

Всегда выслушивала? Ну, в этом плане это было бы то же, что разговаривать с любым другим животным - оно тоже всегда выслушает.

Это было бы лицемерие. Энтери не распоряжался своей судьбой, ему приходилось воровать. Если б он начал после этого рассуждать о добре и зле, это было бы лицемерие, а Энтери не уважал лицемеров.

Это было бы не лицеморие, а возврат на путь истинный. Или же вы считаете, что если уж встал на путь зла, то до конца жизни злу и служи, без возврата к добру? Никто не просит его рассуждать о добре, просто поступай так. В данном случае путь назад есть, и у Энтрери был шанс этим путем воспользоваться. Но он, так сказать, пошел короткой дорогой.

Здесь я не согласна, Зак просто вершил правосудие. Жрицы этого заслуживали, они убивали без жалости и сострадания, пытали итп. Нельзя после этого обвинять его в жестокости.

А я думаю, что можно. И злом выковыривать зло - не самый хороший путь.

А вот и показывал! Зак демонстративно показывал всю жестокость темных эльфов. Наставляя на путь праведный.

Напоминает анекдот, когда бабушка говорит Вовочке: "А теперь, Вовочка, мы повторим слова, которые говорить нельзя...".

В первую вылазку на поверхность, Дзирт увидел, что на поверхности хорошо, что светлые эльфы добрые.

И где он видел, что они добрые? Да, ему понравилось на поверхности, но никто не говорил, что эльфы добрые, наоборот, и увидеть это он не мог, т.к. они едва вылезли, он увидел, как эльфы танцуют - а это не есть показатель доброты, - а потом их всех прирезали.

У него просто не было выбора, он боролся за собственную жизнь, старался выжить, Дзирт, когда старался выжить стал охотником - существом, поступками которого руководят инстинкты.

Но когда он попал к Белвару, он как мог послал Охотника куда подальше, а потом уже мог спокойно входить в это состояние и выходить из него.

У него хотя б была моральная потдержка. И гвен была очень умная, она советовала ему пусть даже взглядом, Энтери же был один.

Сам виноват - я не думаю, что все дети, которые родились на улицах Калимпорта, становятся убийцами-одиночками или грабителями. Всегда есть другой путь, который сложнее, но позволяет сохранить честь и совесть. Дриззт им воспользовался - и теперь у него есть друзья. Энтрери на него плюнул - и он один. И вспомните, как он говорил Дриззту о его друзьях в "Серебряных Стрелах" - с оттенком презрения и снисходительности. Он сам выстроил вокруг себя стену, так что сам виноват, что у него никого не было.

Время, для всех одинаково. За свой 40 Дзирт увидел и научился большему, чем Энтери за свои 14.

Ну да, он видел больше жестокости и меньше добра, но стал гораздо более добрым и справедливым, чем Энтрери.

У Энтери не было времени рыться в себе, у него были более важные проблемы. И вокруг Энтери не было ни кого, кто бы ему помог разобраться с добрыми и злыми поступками.

А, ну да, у него не было времени на то, чтобы покопаться в себе, пока он убивал, но что-то с появлением Дриззта оно очень быстро нашлось. Время покопаться в себе всегда есть - хотя бы перед сном задуматься о том, что ты есть и что ты делаешь. Но его это как-то не волновало. И спал он, как человек с чистой совестью...

[anell >>>]

Всегда выслушивала? Ну, в этом плане это было бы то же, что разговаривать с любым другим животным - оно тоже всегда выслушает.

нельзя сравнивать Гвен с любым животным, она была необычна, умна для обычной пантеры. Цитирую "в ее глазах светился ум". Может она не могла ответить, но все понимала, ведь немой человек - не животное!

Это было бы не лицеморие, а возврат на путь истинный. Или же вы считаете, что если уж встал на путь зла, то до конца жизни злу и служи, без возврата к добру? Никто не просит его рассуждать о добре, просто поступай так. В данном случае путь назад есть, и у Энтрери был шанс этим путем воспользоваться. Но он, так сказать, пошел короткой дорогой.

Энтери поступил так, как мог. Он не знал другой жизни, кроме той, которая у него была.

А я думаю, что можно. И злом выковыривать зло - не самый хороший путь.

А по твоему, он должен был извиниться? Как бы лы поступила с детоубийцей?

Напоминает анекдот, когда бабушка говорит Вовочке: "А теперь, Вовочка, мы повторим слова, которые говорить нельзя...".

Поправочка: он не заставлял Дзирта убивать кого то.

И где он видел, что они добрые? Да, ему понравилось на поверхности, но никто не говорил, что эльфы добрые, наоборот, и увидеть это он не мог, т.к. они едва вылезли, он увидел, как эльфы танцуют - а это не есть показатель доброты, - а потом их всех прирезали.

Он Увидел, как девочка плачет над телом мамы, в Мензо так бы поступили?

Сам виноват - я не думаю, что все дети, которые родились на улицах Калимпорта, становятся убийцами-одиночками или грабителями. Всегда есть другой путь, который сложнее, но позволяет сохранить честь и совесть. Дриззт им воспользовался - и теперь у него есть друзья. Энтрери на него плюнул - и он один. И вспомните, как он говорил Дриззту о его друзьях в "Серебряных Стрелах" - с оттенком презрения и снисходительности. Он сам выстроил вокруг себя стену, так что сам виноват, что у него никого не было.

Думаю БЕЗДОМНЫЕ дети калимпорта, либо умерают, либо воруют.

Ну да, он видел больше жестокости и меньше добра, но стал гораздо более добрым и справедливым, чем Энтрери.

Я не об этом, Дзирт приспособился выживать и умел постоять за себя.

А, ну да, у него не было времени на то, чтобы покопаться в себе, пока он убивал, но что-то с появлением Дриззта оно очень быстро нашлось. Время покопаться в себе всегда есть - хотя бы перед сном задуматься о том, что ты есть и что ты делаешь. Но его это как-то не волновало. И спал он, как человек с чистой совестью...

Он не видел другой жизни. Это был единственный способ выжить. ЖИТЬ ВСЕГДА ОХОТА!

[Pantera >>>]

Энтери поступил так, как мог. Он не знал другой жизни, кроме той, которая у него была.

Дриззт тоже до того, как вылез на поверхность не знал другой жизни.

А по твоему, он должен был извиниться? Как бы лы поступила с детоубийцей?

Честно говоря, не знаю. Мне вообще трудно не то что убить, а даже сильно ударить человека. Но Зак до этого говорил Дриззту, как нехорошо убивать собратьев-дроу, а сам не лучше.

Поправочка: он не заставлял Дзирта убивать кого то.

Я имела ввиду, что показывать жестокостью ее же ужас - не самый хороший путь воспитания.

Он Увидел, как девочка плачет над телом мамы, в Мензо так бы поступили?

Что опять-таки не является показателем доброты. К слову, очень многие насильники и убийцы были примерными семьянинами и любили животных.

Думаю БЕЗДОМНЫЕ дети калимпорта, либо умерают, либо воруют.

Не знаю, не знаю, история умалчивает на этот счет, и думаю, в этом вопросе и я, и вы просто опираемся на собственное мнение.

Я не об этом, Дзирт приспособился выживать и умел постоять за себя.

Энтрери тоже умел (ссылаюсь на все тот же рассказ "Третий уровень"), а приобретя начальный капитал, мог бы уехать куда-нибудь на север (хотя бы в те же Десять Городов) и жить праведной жизнью. Но он предпочел остаться и продолжить свое ремесло.

Он не видел другой жизни. Это был единственный способ выжить. ЖИТЬ ВСЕГДА ОХОТА!

Дриззт на свой страх и риск ушел в дикое Подземье, потому что не мог жить среди дроу - они вызывали у него отвращение. А, как знаток дикого Подземья, он знал, чем это грозит, и что он вполне может умереть там, став обедом василиска или завтраком еще какой твари. Жить охота, но он предпочел уйти туда, где выжить ооооочень нелегко, дабы спасти свои принципы.

[anell >>>]

Дриззт тоже до того, как вылез на поверхность не знал другой жизни.

Но у Дзирта был хоть кто то. Зак, Гвен, Белвар, Щелкунчик, Кет, Бренор, Реджи, Вульфгар....... Скольких друзей энтери ты можешь назвать?

Но Зак до этого говорил Дриззту, как нехорошо убивать собратьев-дроу, а сам не лучше.

Зак не мог выжить не убив никого, разве он убивал немощных, безоружных, детей? А убить кого то в схватке естественно, даже Дзирта не минула чаша сия.

Я имела ввиду, что показывать жестокостью ее же ужас - не самый хороший путь воспитания.

Иначе Дзирт думал, что эльфы добрые, а когда кто нибудь развеял его наивные надежды ему было бы больнее, лучше услышать это от родного человека.

Дриззт на свой страх и риск ушел в дикое Подземье, потому что не мог жить среди дроу - они вызывали у него отвращение. А, как знаток дикого Подземья, он знал, чем это грозит, и что он вполне может умереть там, став обедом василиска или завтраком еще какой твари. Жить охота, но он предпочел уйти туда, где выжить ооооочень нелегко, дабы спасти свои принципы.

Это было решение Дзирта, которое чуть не погубило его. Став охотником, он бы потерял свои принцепы, Гвен и невинноть. Это был поступок мечтательного рейнджира.

[okcid >>>]

Я имела ввиду, что показывать жестокостью ее же ужас - не самый хороший путь воспитания.

Но довольно эффективный.Лучше вызвать чувство отвращения к своим сородичам, чтобы Дзирт не стал такими же и даже не захотел таким стать.Таким образом, увидев всю ужасность его сородичей он уже был уверен в том, что не позволит себе стать таким, как они.Это значительно облегчало его жизнь.

Дриззт на свой страх и риск ушел в дикое Подземье, потому что не мог жить среди дроу - они вызывали у него отвращение. А, как знаток дикого Подземья, он знал, чем это грозит, и что он вполне может умереть там, став обедом василиска или завтраком еще какой твари. Жить охота, но он предпочел уйти туда, где выжить ооооочень нелегко, дабы спасти свои принципы.

Опять же пишу, что у него была какая-никакая, но всё же поддержка(например та же Гвенвивар)Также повторюсь, что он возможно он боялся, что ему будет стыдно перед Гвенвивар.Повторюсь опять же, что ему было легче-у него была цель(например, опять же уже в какой раз пишу, что он боялся стыда перед Гвенвивар).А что было у Энтери?Точнее говоря Кто его поддерживал?Да никто!

Энтрери тоже умел (ссылаюсь на все тот же рассказ "Третий уровень"), а приобретя начальный капитал, мог бы уехать куда-нибудь на север (хотя бы в те же Десять Городов) и жить праведной жизнью. Но он предпочел остаться и продолжить свое ремесло

Возможно он даже не рассматривал этот вариант потому, что с детства был вынуждет идти " не благородным" путём.

[Chimera >>>]

Став охотником, он бы потерял свои принцепы, Гвен и невинноть. Это был поступок мечтательного рейнджира.

В Одиноком эльфе Дриззта мучают болезненные воспоминания о гибели друзей и что бы хоть как-то забыться, он начинает резать несчастных орков. Никогда бы не подумала, что может быть такое, но в этой книге мне орков было жаль.
Интересно, он иногда задумывается о том, что кто-то из друзей мог выжить и их надо искать. Но тут же он отметает эту идею, превращается в Охотника и продолжает кромсать орков.
От мечтательности не осталось и следа. Моральный принцип уже таков: "...Убивать приятно. И я не откажусь от этого удовольствия до самого последнего мгновения".

[anell >>>]

"...Убивать приятно. И я не откажусь от этого удовольствия до самого последнего мгновения".

Согласна, и чем он теперь отличается от темных эльфов? А вот энтери ради удовлетворения, никогда не убивает...

[Pantera >>>]

Но у Дзирта был хоть кто то. Зак, Гвен, Белвар, Щелкунчик, Кет, Бренор, Реджи, Вульфгар....... Скольких друзей энтери ты можешь назвать?

Как я уже говорила ранее, Энтрери сам в этом виноват - он сам воздвигнул стену вокруг себя. Стоило ему слегка ее ослабить, и друзья появились, пример тому - Двайвел. Еще в "Серебряных Стрелах" он подбивал Дриззта бросить его друзей, что говорит о том, что понятие дружбы для Энтрери - тьфу, пустое место, сказочка для добрых простачков.

Зак не мог выжить не убив никого, разве он убивал немощных, безоружных, детей? А убить кого то в схватке естественно, даже Дзирта не минула чаша сия.

А вот Дриззт выжил, убив в Мензоберранзане всего одного дроу. И, по крайней мере, он, после того, как, допустим, порубил орков, не выступал, говоря, как, дескать, это плохо - отнимать жизнь у несчастных орков.

Это было решение Дзирта, которое чуть не погубило его. Став охотником, он бы потерял свои принцепы, Гвен и невинноть. Это был поступок мечтательного рейнджира.

Он 10 лет был Охотником, и ничего этого не потерял. Просто он знал, что может там погибнуть, но решил, что уж лучше это, чем он будет жить в Мензоберранзане со всеми вытекающими последствиями. Энтрери не раздумывал над тем, что ему выбрать: жизнь или принципы. Он уцепился за жизнь, плюнув на все остальное. дриззт не такой, что очень поднимает его в моих глазах.

[anell >>>]

Как я уже говорила ранее, Энтрери сам в этом виноват - он сам воздвигнул стену вокруг себя. Стоило ему слегка ее ослабить, и друзья появились, пример тому - Двайвел. Еще в "Серебряных Стрелах" он подбивал Дриззта бросить его друзей, что говорит о том, что понятие дружбы для Энтрери - тьфу, пустое место, сказочка для добрых простачков.

Я говорила, что целью жизни Энтери было стать лучшим воином, а друзья бы этому мешало.

А вот Дриззт выжил, убив в Мензоберранзане всего одного дроу. И, по крайней мере, он, после того, как, допустим, порубил орков, не выступал, говоря, как, дескать, это плохо - отнимать жизнь у несчастных орков.

Гм. Зак не говорил, что плохо отнимать жизнь у темных эльфов.

Он 10 лет был Охотником, и ничего этого не потерял. Просто он знал, что может там погибнуть, но решил, что уж лучше это, чем он будет жить в Мензоберранзане со всеми вытекающими последствиями. Энтрери не раздумывал над тем, что ему выбрать: жизнь или принципы. Он уцепился за жизнь, плюнув на все остальное. дриззт не такой, что очень поднимает его в моих глазах.

Да? а мне казалось он потерял самого себя... Принцепы летят куда по дальше, главное это выжить..

[okcid >>>]

Но тут же он отметает эту идею, превращается в Охотника и продолжает кромсать орков.

Он начинает опять превращаться в охотника, опять теряет себя.Опять его начинает побеждать то, с чем он так долго боролся.Здесь у него есть выбор-он выбирает зло.А Энтери был вынужден выбрать его(зло).ВЫНУЖДЕН!У Энтери выбора почти не было!

[Pantera >>>]

Я говорила, что целью жизни Энтери было стать лучшим воином, а друзья бы этому мешало.

И чем же? Дриззту они вот не помешали стать воином получше Энтрери. И, например, та же Двайвел вряд ли мешала бы этому процессу.

Гм. Зак не говорил, что плохо отнимать жизнь у темных эльфов.

Дайте мне время, я пороюсь в книжке, и скажу, где это было. Правда, не гарантирую, что сегодня. Если мне не изменяет память, это было еще до поступления Дриззта в Академию...

Да? а мне казалось он потерял самого себя... Принцепы летят куда по дальше, главное это выжить..

Если бы было так, то он сто раз ухлопал бы экспедиции свирфов, за которыми неоднократно наблюдал.

Он начинает опять превращаться в охотника, опять теряет себя.Опять его начинает побеждать то, с чем он так долго боролся.Здесь у него есть выбор-он выбирает зло.А Энтери был вынужден выбрать его(зло).ВЫНУЖДЕН!У Энтери выбора почти не было!

Если вы говорите о том, о чем рассказывается в "Одиноком эльфе", то, на мой взгляд, здесь у него действительно есть право кромсать орков, т.к. орки выступили в качестве агрессоров, напали на его дом и собираются убить его друзей (ведь друзьями Дриззта были не только Бренор и Ко, но и все остальные дворфы Мифрилл Халла). И Дриззт, как мог, помогал им защитить свой дом от вторжения агрессоров. А вероятные пути Энтрери я уже приводила выше6 он мог заработать начальный капитал и завязать, уехать куда подальше от Калимпорта - благо, Фаэрун большой мир, - и начать нормальную жизнь. Фиг два! Он предпочел убийства. Что я могу сказать? Каждый кузнец своего несчастья...

[Кайран >>>]

Он начинает опять превращаться в охотника, опять теряет себя.Опять его начинает побеждать то, с чем он так долго боролся.Здесь у него есть выбор-он выбирает зло.А Энтери был вынужден выбрать его(зло).ВЫНУЖДЕН!У Энтери выбора почти не было!

То, что происходит в "Одиноком Эльфе" - душевный надлом. Дзирт гораздо тяжелее переживает потери, чем обычный эльф - об этом ему говорит Инновиндиль. А вот Энтрери никто не заставлял возвращаться в Калимпорт и снова вести жизнь убийцы. Так что сравнение неудачное.

[anell >>>]

Дзирт шел кромсать орков не чтоб помочь друзьям, в их крови он топил боль. Кому то нужен бокал эля, а комуто парочка орков - это не жестоко?

[KaRsAr >>>]

Дзирт шел кромсать орков не чтоб помочь друзьям, в их крови он топил боль. Кому то нужен бокал эля, а комуто парочка орков - это не жестоко?

Мне кажется это уже проявления слабости, вскоре он вообще закочит жизнь самоубийством(подумает, что без него всем будет житься легче), вот и все.

[Pantera >>>]

Мне кажется это уже проявления слабости, вскоре он вообще закочит жизнь самоубийством(подумает, что без него всем будет житься легче), вот и все.

Ну, это вряд ли, период, когда это было возможно, уже прошел (я говорю о том времени, когда останки его семейки гонялись за ним + нападение на Мифрил Халл). В какой-то степени да, это проявление слабости, но ему это простительно, т.к. он считал, что орки повинны в смерти его друзей, а для него Бренор, Вульфгар, Реджис и Кэтти-бри не просто друзья, а что-то большее, потому что он - темный эльф, который до них вообще не знал, что такое дружба (Гвен не в счет, это скорее как старшая сестра), поэтому ценит это выше. И поэтому смерть друзей далась ему очень тяжело, отсюда ярая ненависть к оркам. Плюс еще, как я уже говорила, это помощь дворфам в отстаивании их дома (он же не знал, что дворфы потом уйдут в Мифрил Халл и закроются там).
Кстати, меня порадовала одна вещь: в "Служителе Кристалла" Энтрери заявил, что делит весь мир на друзей и врагов. Если с натяжкой назвать его друзьями Двайвел и Джарлаксла, то что, весь остальной мир для него - враги? Вот и делайте выводы. Я ж говорю, он сам избрал сей путь...

[Ирвин >>>]

Ох и развели же...)
Лично для меня интереснее Энтрери. Особенно из представленной пары. Хотя бы потому, что Дзирт вызывает у меня исключительно нервные смешки.)
Насчёт "кому труднее и кто круче?". Вопрос, на мой взгляд, несколько странный. У каждого свои тараканы. Ага, но Дзиртятина сам ноги из Подземья сделал. Напросилси...)) И всё же, действительно, Артемис - человек. У него было гораздо меньше времени на подготовку, да и стареет он, силы уже не те. Однако оставаться практически на одном уровне с ёльфом ему это не особо помешало.
В тему друзей. И правда, у Энтрери была Дайвел. Да и с Джарлаксом они под конец весьма мило общались.) И почему нет темы "Я - фанат Джарлакса"?))
Не ждите от меня сильных доказательств и логических рассуждений. Мнение высказал и - да будет так! ))

[Аваллах >>>]

<Дзирт шел кромсать орков не чтоб помочь друзьям, в их крови он топил боль. Кому то нужен бокал эля, а комуто парочка орков - это не жестоко?>
Дзирт не паладин, а следопыт, к тому же хаотично-добрый. Ему вполне можно творить и не такое...А кровавая ярость у него еще и не такая страшная - вспомните Ффлара из Падения Миф Драннора, который сражался, стоя на горе из тел демонов...

[Pantera >>>]

Лично для меня интереснее Энтрери. Особенно из представленной пары. Хотя бы потому, что Дзирт вызывает у меня исключительно нервные смешки.)
Насчёт "кому труднее и кто круче?". Вопрос, на мой взгляд, несколько странный. У каждого свои тараканы. Ага, но Дзиртятина сам ноги из Подземья сделал. Напросилси...)) И всё же, действительно, Артемис - человек. У него было гораздо меньше времени на подготовку, да и стареет он, силы уже не те. Однако оставаться практически на одном уровне с ёльфом ему это не особо помешало.

Я не буду вам говорить, какие физиологические процессы вызывает у меня Энтрери...
Да, Дриззт действительно сделал этот шаг сам, сам свалил из родного городка, НО! У него хватило совести сделать это. Это первый мой плюс в его сторону (Энтрери даже не попытался вылезти из лужи, в которую сам и сел). Он не презирает всех вокруг (в отличие от Энтрери). Это два. Он поклоняется богине леса и скорее пожертвовал бы собой, чем предал ее - это три (Энтрери не поклоняется никому, считая, что, дескать, он и так хорош без помощи богов). Он обожает своих друзей и ради их спасения кинется грудью на амбразуру (Энтрери скорее всего сделает ноги, хотя, может, ради Джарлаксла и попытается лениво что-то изобразить).Дриззт знает, что такое милосердие и сопереживание (Энтрери даже и слов таких не слышал). И, разумеется, все вышеперечисленное (см. предыдущие посты) прилагается.

[Ирвин >>>]

Энтрери не поклоняется никому, считая, что, дескать, он и так хорош без помощи богов

Это минус?

Да, Дриззт действительно сделал этот шаг сам, сам свалил из родного городка, НО! У него хватило совести сделать это.

А причём здесь совесть? Совесть вообще загадочный и неуловимый зверь.)
К тому же, здесь опять дело вкуса. И "выгораживать" Энтрери я не буду. Мне интересно читать именно про такого Артемиса, какого описываете вы. Если в дальнейшем он перевоспитается и пойдёт творить добро направо-налево, я определённо закину это дело.

[Dinara >>>]

Энтрери скорее всего сделает ноги, хотя, может, ради Джарлаксла и попытается лениво что-то изобразить

Но в "Служителе" Энтрери все-таки выташил Джарлакса из башни.

Энтрери даже и слов таких не слышал

Но потихоньку к этому идет. В том же "Служителе" есть моменты, когда он нервничает за Джарлакса, в тех местах где кристалл пытается вновь подчинить Джарлакса.

[Pantera >>>]

Но в "Служителе" Энтрери все-таки выташил Джарлакса из башни.

Согласна, что еще раз подтверждает, что он сам виноват в том, что у него нет друзей - завести их было довольно просто, главное - не ставить себя выше всех.

Но потихоньку к этому идет. В том же "Служителе" есть моменты, когда он нервничает за Джарлакса, в тех местах где кристалл пытается вновь подчинить Джарлакса.

Опять-таки это говорит о том, что Энтрери наконец решил взяться за голову, перестать строить из себя неуловимого убийцу-одиночку и хоть с кем-нибудь подружиться. Долго же его пробирало к этому! Но это еще не говорит о том, что в сражении он помилует врага просто так, из сострадания, или попытается уладить дело миром вместо того, чтобы бросаться на всех с кинжалом...

[Dinara >>>]

И хорошо, что взялся за голову, главное чтобы в меру. А то знаем мы товарища Сальваторе...

Но это еще не говорит о том, что в сражении он помилует врага просто так, из сострадания, или попытается уладить дело миром вместо того, чтобы бросаться на всех с кинжалом...

Не знаю из сострадания или из-за чего, но в великом "Служителе", при нападении оборотней на таверну, Энтрери нападающих на него селян не убил, хотя мог бы запросто. Толку от них все равно не много, и быстрее было бы бить всех подряд.

[Ирвин >>>]

главное чтобы в меру. А то знаем мы товарища Сальваторе...

Вот-вот. Скажем "Нет!" перевоспитанию Энрери!)

[Pantera >>>]

Не знаю из сострадания или из-за чего, но в великом "Служителе", при нападении оборотней на таверну, Энтрери нападающих на него селян не убил, хотя мог бы запросто. Толку от них все равно не много, и быстрее было бы бить всех подряд.

Во-первых, начни он резать селян, и поперли бы о нем нехорошие слухи, портящие его репутацию ассасина. Во-вторых, проще как раз не рубить кого попало, а бить только оборотней - глядишь, и селяне на твою сторону встанут, когда крысолюдей увидят...
P.S.: а хотелось бы увидеть рожу Энтрери, если он вдруг на Дриззта живого-невредимого наткнется...

[Кот Баюн >>>]

Как ни крути, а не прослышать об очередном подвиге нашего Бэт-ельфа он не может. Хотя, возможно, и не поверит сперва. Решит, что слухи о каком-то другом дроу распускаются

[Dinara >>>]

а хотелось бы увидеть рожу Энтрери, если он вдруг на Дриззта живого-невредимого наткнется...

Ха! Представляю его обалдевшую физиономию! Интересно, что в такой ситуации будет делать Дзирт? ИМХО, Энтрери как очухается скорее всего накинется на Джарлакса, если он рядом будет, или на несчастного Дзирта.

[Клер >>>]

Энтрери как очухается скорее всего накинется на Джарлакса, если он рядом будет, или на несчастного Дзирта.

А мне кажется, нанешний Энтрери ни на кого кидаться не будет. То есть Джарлаксу придется держать ответ, конечно, но вот насчет Дзирта....ну на фига??? Энтрери для себя уже решил, кто из них сильнее (был) и все. К тому же он не может не принимать в расчет, что он-то стареет, а эльф - нет.

[Dinara >>>]

нанешний Энтрери ни на кого кидаться не будет

Очень надеюсь, но может и кинуться. Надеюсь Сальваторе Дзирта с Энтрери еще столкнет, не в смысле драки, а вообще. Тогда и посмотрим...

[Кайран >>>]

К тому же он не может не принимать в расчет, что он-то стареет, а эльф - нет.

Зато у Энтрери есть новое супероружие - Коготь Шарона, так что элемент внезапности может сработать.

[Pantera >>>]

А мне кажется, нанешний Энтрери ни на кого кидаться не будет. То есть Джарлаксу придется держать ответ, конечно, но вот насчет Дзирта....ну на фига??? Энтрери для себя уже решил, кто из них сильнее (был) и все. К тому же он не может не принимать в расчет, что он-то стареет, а эльф - нет.

Правильное слово - "был"! Может, Энтрери послал мысли о Дриззте ко всем чертям только потому, что уже все равно ничего не попишешь! Как говорится, поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились! А так, если он увидит Дриззта, кто знает, вдруг старые счеты возьмут верх над разумом?

Зато у Энтрери есть новое супероружие - Коготь Шарона, так что элемент внезапности может сработать.

Зато у Дриззта есть старое супероружие - шары тьмы. Наслал на место битвы - и по крайней мере одно преимущество Когтя Шарона потеряно.

Очень надеюсь, но может и кинуться. Надеюсь Сальваторе Дзирта с Энтрери еще столкнет, не в смысле драки, а вообще. Тогда и посмотрим...

Ага, так и вижу: сидят они у камина, покуривают трубку мира и вспоминают молодость...

А вообще, если они и встретятся, у Дриззта будет преимущество - он ведь знает, что Энтрери жив! А Энтрери придется сначала протереть глаза, потом ущипнуть себя за руку... Правда, если Артемис, кинется на Джарлаксла, готова поспорить, Дриззт кинется его защищать, а Энтрери будет не против новой схватки...
Но это только предположение!

[Клер >>>]

Правда, если Артемис, кинется на Джарлаксла, готова поспорить, Дриззт кинется его защищать, а Энтрери будет не против новой схватки...
Но это только предположение!

То есть они будут драться втроем?
Мне кажется, Джарлакс выкрутится на словах. И мне кажется, что Дзирт больше не хочет драться с Энтрери.
А вот Энтрери....??
За это его и люблю - многоплановый и немного непредсказуемый персонаж.

[Pantera >>>]

То есть они будут драться втроем? 
Мне кажется, Джарлакс выкрутится на словах. И мне кажется, что Дзирт больше не хочет драться с Энтрери.
А вот Энтрери....??
За это его и люблю - многоплановый и немного непредсказуемый персонаж.

То, что Дриззт не хочет больше драться с Энтрери, он показал еще в "Темном наследии". Другое дело, что у Энтрери затянулся маразм, который смог вылечить только великий психиатр Джарлаксл путем иллюзорной смерти дроу.
Втроем они драться будут вряд ли - Джарлаксл скорее предпочтет наблюдать, а не встревать.
Энтрери при виде Дриззта скорее всего озвереет и будет переводить взгляд с одного дроу на другого, пытаясь понять, кого стоит пришить первым.

[Кот Баюн >>>]

Энтрери при виде Дриззта скорее всего озвереет и будет переводить взгляд с одного дроу на другого, пытаясь понять, кого стоит пришить первым.

Зацените, что на этот счет думает сам дядя Боб:
As for Drizzt and Artemis, I'm not sure. I think the only time Artemis would see Drizzt would be when he (Artemis) was on his death bed. I can picture the dying assassin seeing Drizzt, then turning an angry glare on Jarlaxle.

[Клер >>>]

То есть надо ждать, пока Артемис соберется помереть, чтобы наблюдать их встречу?? Нет слов, жалостливый был бы эпизод, но так НЕЧЕСТНО
Ох уж этот Сальваторе...

[Pantera >>>]

То есть надо ждать, пока Артемис соберется помереть, чтобы наблюдать их встречу?? Нет слов, жалостливый был бы эпизод, но так НЕЧЕСТНО
Ох уж этот Сальваторе...

Зато Дриззт наконец-то спокойно вздохнет! А то ей-Богу, достали всякие маньяки - то Энтрери, то Эллифейн...

[Клер >>>]

До Эллифейн еще не дочитала
Но Артемис - не маньяк!!!! Он просто...лапа