Умер Алексий II, итоги деятельности

[Syolkiir >>>]

По мне так лучше бы он жил

[Эгильсдоттир >>>]

А мы не путаем духовность с духовенством? Если "моя память не спит с другим", это всё же несколько разные вещи. И патриарх, какой бы он ни был, по сути есть чиновник. Чиновник организации под названием Русская православная церковь. Не стало одного - поставят другого. Что-нибудь изменилось? Шоу должно продолжаться. Что же до предотвращения гражданской войны в 1993... По-моему, для этого куда больше сделал один поп, вышедший с поднятым крестом против танка, и из пулемёта этого танка расстрелянный. Мне так и не удалось выяснить, как его звали...

[Iris Sarrd >>>]

ну и соответственно - что он там предотвратил?

Возможно, предотвратил - слишком сильно сказано, однако...))) сама инициация переговоров тоже очень много значит. Кто еще мог так содействовать тому, чтобы Кремль сел за стол переговоров вместе с Верховным Советом? Он принял на себя миссию миротворца)

Пардон, вот только спрашиваю я-то у вас не про Россию). А вот про это:

А что вам тут не ясно?) Какие пункты?) Миротворческая инициатива есть миротворческая инициатива. Что он еще мог сделать? Встать между двумя армиями?) Объявить американцам священную войну?)

Что же касается положения в России...пардон, а вам намекнуть так, что войны не было не потому, что патриарх кому-то куда-то проявил)? Благо у нас...эээ...как вы отметили, светское государство smile.gif.

Во всяком случае, не Испания...
А войны, как говорят знающие люди, не было, потому что священников из пулеметов расстреливали, так что ли?)

Потом... все же полагаю власти дабы праздник оставался праздником, все упоминания о трауре погасят и на 31 мало уже кто будет помнить, что он еще длится. Я конечно говорю о людях, которые как бы верущие, но как бы для них важнее предлог когда там очередной пост, чтобы сесть на диету.

Хм... вы-то сами верующий?) А помнить будут. Таких людей не враз забывают, не говорите.

И патриарх, какой бы он ни был, по сути есть чиновник. Чиновник организации под названием Русская православная церковь.

Кстати, по-вашему, РПЦ в 1990 была такой же, какой она сейчас является? После коммунизма-то?..

[Аваллах >>>]

Возможно, предотвратил - слишком сильно сказано, однако...))) сама инициация переговоров тоже очень много значит. Кто еще мог так содействовать тому, чтобы Кремль сел за стол переговоров вместе с Верховным Советом? Он принял на себя миссию миротворца)

Гм...во-первых, я бы сказал, что миссию миротворца принимают на себя синие шлемы. А их действия как раз более близки к поступку того самого священника с крестом, о котором упоминалось выше.
Это раз.
Два - а что вы понимаете под инициацией переговоров? Можно, если не сложно, перечень практических шагов со стороны патриарха - желательно с датами.

А что вам тут не ясно?) Какие пункты?) Миротворческая инициатива есть миротворческая инициатива. Что он еще мог сделать? Встать между двумя армиями?) Объявить американцам священную войну?)

Гм...т.е. миротворческая инициатива патриарха проявлялась в том, что он думал, что война это плохо? Простите, ну тогда, честно говоря, у меня миротворческая инициатива в этом случае проявляется не в пример чаще. Я вот иногда даже ночами не сплю и думаю о вечном - в том числе и о том, насколько вожны мировотворческие инициативы.

Во всяком случае, не Испания...
А войны, как говорят знающие люди, не было, потому что священников из пулеметов расстреливали, так что ли?)

А Испания здесь при чем вообще?

[Эгильсдоттир >>>]

Кстати, по-вашему, РПЦ в 1990 была такой же, какой она сейчас является? После коммунизма-то?..

РПЦ, как любая другая церковь, всегда одна и та же. И в1990 году, и в 1890... Это - организация, общественный институт. В разные времена она имеет большее или меньшее влияние в обществе, но суть от этого не меняется. И любой из иерархов церкви такой же чиновник, как, скажем, министр. Только не государственный, поскольку считается, что государство у нас пока ещё светское.

[Iris Sarrd >>>]

Гм...во-первых, я бы сказал, что миссию миротворца принимают на себя синие шлемы. А их действия как раз более близки к поступку того самого священника с крестом, о котором упоминалось выше.
Это раз.
Два - а что вы понимаете под инициацией переговоров? Можно, если не сложно, перечень практических шагов со стороны патриарха - желательно с датами.

Синие не полезут миротворствовать без приказа.
Гм... перечень?..
"В кон. сент. и нач. окт. 1993 г. Российское гос-во пережило один из самых трагических политических кризисов в своей новейшей истории — противостояние исполнительной и законодательной властей, в результате которого прекратил существование Верховный Совет, была принята новая Конституция, проведены выборы в Государственную Думу и Совет Федерации. Узнав о событиях в Москве, Святейший Патриарх Алексий II, находившийся тогда на праздновании 200-летия православия в Америке, срочно прервал визит и вернулся на родину. В Даниловом мон-ре при посредничестве священноначалия Русской Церкви состоялись переговоры представителей противоборствующих сторон, которые, однако, не привели к соглашению." Да, я согласен, к соглашению не привели, но он хотя бы пытался)))

Гм...т.е. миротворческая инициатива патриарха проявлялась в том, что он думал, что война это плохо? Простите, ну тогда, честно говоря, у меня миротворческая инициатива в этом случае проявляется не в пример чаще. Я вот иногда даже ночами не сплю и думаю о вечном - в том числе и о том, насколько вожны мировотворческие инициативы.

Выступления на публике, в СМИ, призывы такого человека не пропадают просто так.

А Испания здесь при чем вообще?

Это к слову) про светское государство)

РПЦ, как любая другая церковь, всегда одна и та же. И в1990 году, и в 1890... Это - организация, общественный институт. В разные времена она имеет большее или меньшее влияние в обществе, но суть от этого не меняется. И любой из иерархов церкви такой же чиновник, как, скажем, министр. Только не государственный, поскольку считается, что государство у нас пока ещё светское.

По-моему, все-таки Церковь изменяется со временем) возможно не изменяется ее цель, но средства... Насчет церковников-чиновников не уверен))

[Silbernwolf >>>]

"Церковь" "Вера".. мода это все.. не так давно церковь преследовали, и в одночасье все преследователи вдруг верующими стали.. будет модным буддизм- все сразу поверят в будду.. ну не все конечно.. но большинство )

[Erwin >>>]

Ребят, прекрыли бы тему...
Как то всё это.. не слишком серьёзно

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd, без приказа, говоришь, не попытаются? Тогда я спрошу ещё раз. Почему патриарх думал несколько дней прежде чем инициировать переговоры, хотя его об этом просили? Чего ждал? Может, того самого приказа?) Я хочу сказать, что "инициируя" переговоры, он взвешивал не кровь, а политические последствия. Иначе отреагировал бы на послание ВС несколькими днями раньше.

[Iris Sarrd >>>]

Iris Sarrd, без приказа, говоришь, не попытаются? Тогда я спрошу ещё раз. Почему патриарх думал несколько дней прежде чем инициировать переговоры, хотя его об этом просили? Чего ждал? Может, того самого приказа?) Я хочу сказать, что "инициируя" переговоры, он взвешивал не кровь, а политические последствия. Иначе отреагировал бы на послание ВС несколькими днями раньше.

Хм... на то могут быть тысячи причин. От несварения желудка до этого ожидания приказа. Честно говоря, я не знаю. Да и кто может знать? Все мы строим лишь предположения. Хотя, возможно, он не хотел, чтобы это выглядело так, будто силовики помыкают церковью...

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 14-12-2008, 15:34

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd, какие силовики?) ему направили письмо с просьбой быть посредником и инициировать переговоры. Не с приказом, заметь, да и не было у ВС тогда власти приказывать) Он это письмо проигнорировал. Через несколько дней таки начал переговоры - хорошо. Но представлять это его инициативой, когда одна из сторон просила об этом за несколько дней до? Странно всё же) Да и переговоры шли... так сказать, под диктовку только одной из сторон - и патриарх ничего не сделал для изменения ситуации. Что наводит, опять же, на мысли о том, что его интересовала позиция только одной стороны - и никак не ВС) И это как раз (от затягивания инициации процесса до стиля переговоров) и выглядит как "силовики помыкают церковью")

[Iris Sarrd >>>]

Spectre28, его волновала позиция церкви и народа, а не политический структур. Поэтому и пришлось вмешаться в политику)

[Spectre28 >>>]

тема закрывается как провоцирующая конфликты