Революция 1917 года, да или нет? А вы за кого?

Мне всегда казалось, что самой большой ошибкой в истории России была Революция. До сиих пор скрежещу зубами, когда вижу, как бывшие дети "рабочих и крестьян", не обладающие достойным воспитанием, скупают дома в центре Москвы и превращают их в источник добывания денег. В них нет ни грамма благородства, они не умеют себя достойно вести, кичатся своим богатством. А вот уничтоженные дворяне себе такого НИКОГДА не позволяли, достоинство и воспитание у них было...
А что о революции думаете вы?

Заслуга Революции - спасение некоторых народов России от вымирания, победа над фашистами, первый полет в космос...
Но цена - бесчисленные миллионы жизней и повальная бюрократия...
РАньше я симпатизировал СССР. А теперь понял, насколько бесчеловечен коммунизм...

Мне это напоминает рассуждения на тему "что было бы, если бы тетя была дядей".

Дело к этому шло десятилетиями, так что рано или поздно это произошло бы, другое дело - каким способом.

Хорошо бы, если бы это случилось по-другому, но общество никак не хотело эволюционировать, так что... Реальность одна. Это произошло. Баста

Добавлено в [mergetime]1088069225[/mergetime]:
Я подредактировал опрос немного, на мой взгляд, так оно лучше. Раз уж тему такую создали

Сообщение отредактировал Sarten - 24-06-2004, 13:18

Вчера читал книгу, и там в одной главе как раз про революцию. Описание толпы, погромы, полжеги, убийство...но в результате революция не свершается. Честно говоря был очень рад такому повороту событий.

Асолютно согласен с Elme Iorra. Считаю, что лучше бы ее не было, и оставалась монархия.
Призрак коммунизма бродил по Европе, но нигде не прижился, только у нас. А результат - сегодняшнее состоянии страны.

Отношение именно такое, что лучше бы этого не происходило, но что было то прошло. Это наша история. И неизвестно еще, чтобы случилось, если бы не было революции.

Согласен с Сартом.
Пора бы людям осознать что история исключает сослагательное наклонение. А если появляются попытки приплести "если бы..." к историческим фактам, это сильно отдает шарлотанством и квази_историчностью в стиле Суворова и т.д.

Мы вроде не книгу пишем, а пытаемся раскрыть идею форума, где люди общаюцца. ;-)
По теме - я лично за Революцию. Имхо, так и так это случилось бы. Да и потом, нам просто не повезло с генсеками =))

Anthony, да, я понимаю- здесь не Карамзины собрались :-)
Но я говорил чуть о другом...
Можно сказать о своем к революции отношении. Можно дальше проанализировать то, к чему она привела.
Но брать на себя решение таких вопросов- "можно было бы избежать, если бы"; "а вот если б монархия сохранилась..." не совсем правильно. Я бы даже сказал- совсем не правильно. Мы имеем то, что имеем :-)
Кто мне скажет, на основании чего делать таки предположения, что случилось бы кабы не революция? :-)

Недавно большая буча была в СМИ по поводу учебника истории Долуцкого. Там подробно и аргументированно излагалось, ЧТО было бы, если бы Ленина...ну, скажем, переехал его же броневик (отношение чисто субъективное, просьба симпатизирующих ему не обижаться).
Прочитав, становится странно, почему все-таки победили социалисты, ведь у них почти не было шансов против тех же меньшивиков и кадетов.
Мне кажется, без революции лучше бы не было. Не надо было Столыпина убивать, с этого все и началось...

Действительно догадок много.
Но думаю, наш народ был наказан за что-то... Может, за изобретение водки?

Победил тот, кто первый что-то реальное сделал. С февраля по октябрь власть мог захватить почти кто угодно. Но меньшевики и кадеты хотели все сделать законным путем, хотя законов в России на этот случай предусмотрено не было. А большевики просто захватили почту, телефон, телеграф и сказали - рулить будем мы. Для порядку созвали Учредительное собрание. Когда выборы дали плохой для них результат - разогнали Учредительное собрание. И все.

"за кого?" За белых, естественно. Не люблю коммунизм...
А мучаться желанием изменить историю я давно перестал. Ну, скажем, с тех пор, как обнаружил сколько бы я ни мучился а турки все сидят в Константинополе))) Все произошедшее закономерно.

Поддерживаю.
Тут стоит скорее обсуждать не необходимость события, а его форму. Безусловно, разрушение культурных ценностей и уничтожение носителей знаний, приведшее к последующим отрицательным изменениям в стране, было не особенно разумным, как мне кажется. Были и другие ошибки, избежав которых можно было бы достичь действительно "светлого будущего".
А обсуждение необходимости революции в моем случае было бы воистину неразумным, особенно если учесть, что в случае отсутствия оной само мое рождение было бы маловероятным. Прошу заметить, что это относится к подавляющему большинству современных жителей России.

Буду краток. Представьте себе: революции не произошло, как вы видите будущее? Мы бы стали такими же, как современный запад. Лично меня такая перспектива совершенно не радует. Хотя это только мои домыслы. Нам никогда не узнать что "было бы, если бы...."

Doctor Lector скорей всего нас бы просто раздавила Германия, да и всех остальных тоже! Революция и нужна была только для того, чтобы ко Второй Мировой Войне сделать страну способной к отражению атаки фашистов и их последующему уничтожению. Все это мое имхо.

Вопрос втом, появились бы фашисты или нет, если бы Россия не вышла из первой мировой войны и не развязала свою.... гражданскую.

Вы как-то так странно говорите, будто к нам марсиане спустились и сделали революцию. А вот бедный русский народ до сих пор страдает. Не верю я в это. Если революция произошла, значит были соответствующие предпосылки, условия и обстоятельства и т.д. Масса всяких факторов!
Elme Iorra , откуда ты знаешь, как вели себя настоящие дворяне и прочие сословия? Вот была такая Салтычиха, однако. Я имею в виду, никого из живших в те времена уже не осталось. Это надо только поднимать архивы, занятие, конечно, интересное, но требует времени и усилий. В общем, я бы не стала идеализировать ни белых лебедей, ни красных соколов.
Слушайте, но это же история! Что толку сожалеть, что вот такое произошло. Скажем, Великая французская революция была не менее кровавой, однако это не мешает французам праздновать 14 июля...

Вообще-то всегда считала, что это действительно было ошибкой. В принципе, и продолжаю считать, однако задумалась над одним маленьким фактом... ругать революцию очень активно начали после распада СССР... и начали достаточно активно.
По-моему, все дело не в том,какими хорошими были дворяне.
Просто альтернатива оказалась настолько... неудачной, что все кроме кажется лучше.

А мне кажется, здесь не свсем это важно. Просто дворяне были образованы, к тому же нельзя забывать о наследственности. Там из поколение в поколение передавались и закреплялись определенные качества... В принципе, просто посмотрите сейчас на количество шатающихся без дела молодых людей. Учащиеся ПТУ в большинстве своем представляют собой такое... (извиняйте, если кого задеваю, ничего личного). И это действительно большой процент современной молодежи. Те, кому практически ничего не нужно.
Самой большой ошибкой в революции было вырезание свободомыслящих людей. Да и просто мыслящих. В итоге мы имеет то, что имеем. Грустно.

Я по поводу первой революции напостить хочу!

Мерзавцы! Воспользовались положением безысходным, в котором Россия оказалась, чтоб власть к рукам прибрать!!!! Неграмотным людям мозги запылесосили!.....
..лучше бы уж тогда октябристы, или, хоть, кадеты победили.... ..Даже, наверное, лучше вообще было, если б именно они...

Не стоит судить о дворянстве по ученым и творческой интеллигенции. Большинство отпрысков дворянских родов представляли собой именно такую праздношатающуюся молодежь, ничего не желающую от жизни кроме увеселений. Те же "детишки", которых мы сейчас можем лицезреть на улицах, не являются последствием Октябрьской революции - это результат очередного социального и культурного изменения в России. Безусловно, как мной уже было сказано, уничтожение реальных носителей культуры было большой ошибкой большевиков, но это не значит, что надо ностальгировать по дворянству в целом.

Революция была нужна! Но не тогда когда она свершилась...

Прочитав и обдумав тему могу сказать только одно история не терпит слова «БЫ» так что будем исходить из фактов. Данной революции мы могли бы избежать если бы не втянулись в бессмысленную войну и если бы у власти был царь а не это чучело Распутин который тыкал пальцем и говорил «что тут следует наступать» смешно а талантливых генералов не слушали да и экономика у нас была не важная, причина отстранения талантливого министра финансов Витте который сделал рубль тяжелее любой валюты.
Так что мы поимели то что хотели, поднялись низы и пролилась голубая кровь.

Как раз сегодня читала статью в журнале и вспомнила, что революций у нас было две. Февральская революция тоже была страшной ошибкой?

Народ, мой папа происходит из дворянской семьи. Многие мои родственники с его стороны дворянского происхождения. Мне удалось пообщаться с одной из бабушек, которая окнчила Смольный институт благородных девиц. Она много рассказывала о том времени. Так вот большинство дворянских детей НЕ были праздношатающимися. В то время очень высока была значимость статуса, а его надо поддерживать. А значит учиться, служить ( и в армии в том числе. Т а армия не чета нынешней). И не в почёте были бездельники, транжирящие деньги и ведущие себя заносчиво. Хотя такие конечно были. Такие есть всегда. Но среди дворянского сословия воспитывалась скромность и смирение и это считалось хорошим тоном.
За что я больше всего ненавижу революцию, так это за то, что она принесла с собой антихристианский режим и ввергла страну в пучину материализма. Казни священников и поругание церквей это ЧУДОВИЩНО.
Да, победой большевиков нас действительно за что-то наказали.

Добавлено в [mergetime]1088526620[/mergetime]:
Кстати, всё сказанное мной не означает, что я всех остальных считаю людьми второго сорта. Ни в коем случае!
Просто меня раздражает то, что люди, для которых ни культура, ни история ценности не представляют просто жадной лапой мнут всё это превращая в деньги. Я против таких "рабочих и крестьян".

Полный отстой!
Это я заявляю протест. Против разрушения. Нефиг! Начинать заново просто, если не получается. А надо не начинать по сотни раз, что бы бпобросать, а до конца доводить!
Я однозначно за проведение "медленных" или "осторожных" реформ и улучшений. А эти глупые "Построим новый Мир!" - блеф!
....Во всяком слчае это касается нашей истории....)

Elme Iorra , если родственники, тогда, конечно, что-то становится лучше известно, чем из учебника истории. Лично я могу судить только по худ.литературе. Про Смольный институт благородных девиц читала мемуары Водовозовой (там же было и про повседневную жизнь дворянства, правда, провинциального). Впечатления у нее были практически беспросветные. Почему-то сложилось впечатление, что скромность, смирение и благородство были скорее исключением, чем правилом, среди провинциальных дворян. (Да, мемуары относились ко времени первой половины Х1Х века. Просто слабо верится, что к началу ХХ века что-то сильно изменилось...)

Хорошо, не будем больше обсуждать морально-этические составляющие дворянского воспитания. Разговор это долгий и не особенно осмысленный.
Меня заинтересовала твоя "ненависть" к революции. Рекомендую тебе поинтересоваться у своих хороших знакомых, друзей, какая их часть может с полной уверенностью сказать, что происходит из старинного дворянского рода. Возможно, они все смогут подтвердить свое знатное происхождение, но вероятнее всего, большинство из них на данный момент (при условии, естественно, их появления на свет) возделывало бы помещичьи поля в далекой деревушке. Вот и представь себе, насколько счастливее была бы твоя жизнь при отсутствии рядом этих людей.
Уже из-за того, что являемся результатом истории, мы не имеем права винить ее в чем-либо. Безусловно, были ошибки, были верные решения, но изменить мы ни того, ни другого уже не сможем.

Не люблю я революцию. Все-таки монархия - это какая-никакая романтика, а я в душе романтик. =) Все со мной ясно. =) Большевики, конечно, сволочи. Не воспринимаю их политику, если это можно так назвать. =) Странные люди.
Нельзя было в России революцию проводить. Кто-то напророчил, что Россия по уши повязнет в г-не без царя... И верно... Только не по уши, а по макушку...

Arinuel , особенно, если при монархии ты - крепостной от рождения. Такая романтика, млин! Полагаю, все об этом мечтают!

Sarten
В наше время по любому этого бы не было. Ошибки прошлого. Зато сейчас бы как здоровско быыло...

А по-моему мы итак неплохо живем.

Ну, кому как... А не будь революции, может, жили бы как в Германии. И население нашей страны было бы на несколько миллионов больше, хотя бы потому, что осталась бы единая и неделимая Россия. Конечно, вопрос, хорошо ли это...
А вот насчет того, что, не будь революции, мы бы не выиграли во II м. войне, я не согласен. Не захвати большевики власть, мы бы могли выиграть I м. войну, вот только вышло, что белогвардейцы бились за Антанту в Европе, интервенты бились "за Россию" у нас, а в итоге мы не только ничего не получили от проигравших стран, но еще и долго унижались, выпрашивая Брестский мир.

Хе, но если посмотреть - сейчас общеобразовательное обучение обязательно - и что? Мне кажется, на социальные и культурные изменения очень сильно повлияло именно уничтожение людей, которые могли свободно думать. Это действительно самый большой урон, нанесенный революцией, и все эти вещи взаимосвязаны...

А по-моему, это ерунда. За время "оттепели" и "застоя" в стране появилось достаточно людей, которые могли свободно думать. Не думаю, что в этом плане советская интеллигенция сильно уступала российской дореволюционной.

Скажи же, как бы сейчас "здоровско" было? И каким образом выкарабкалось бы крестьянство? Лично у меня не хватает информации для столь глубокого расчета, да и историки, что-то к единому мнению прийти не могут...

Возможно, так оно и есть, но мне кажется, что начинать все с нуля гораздо труднее...

Nerefli
Что значит "с нуля"? Речь шла о влиянии революции на жизнь сейчас. Так вот, я утверждаю, что уничтожение части российской интеллигенции, на текущую жизнь не влияет, потому что в советское время тоже была интеллигенция. Которая, кстати, тоже возникла не на пустом месте, потому что всю российскую интеллигенцию не уничтожили ни в Гражданскую, ни в конце 30-х.

По поводу интеллигенции и революции... Интеллигенты лучше бы помолчали. По-моему значительная часть интеллигенции как раз призывала революцию и пребывала в восторге... пока не началось. Буревестники несчастные. "Буря, скоро грянет буря", - что это такое? Я уж молчу про хрестоматийную поэму Блока "Двенадцать".

А вот у Брюсова мне попалось чудное стихотворение...

Где вы, грядущие гунны,
Что тучей нависли над миром!
Слышу ваш топот чугунный
По еще не открытым Памирам.

На нас ордой опьянелой
Рухните с темных становий -
Оживить одряхлевшее тело
Волной пылающей крови.

Поставьте, невольники воли,
Шалаши у дворцов, как бывало,
Всколосите веселое поле
На месте тронного зала.

Сложите книги кострами,
Пляшите в их радостном свете,
Творите мерзость во храме, =
Вы во всем неповинны, как дети!

А мы, мудрецы и поэты,
Хранители тайны и веры,
Унесем зажженные светы
В катакомбы, пустыни, пещеры.

И что под бурей летучей,
Под этой грозой разрушений,
Сохранит играющий Случай
Из наших заветных творений?

Бесследно все сгинет, быть может,
Что ведомо было одним нам,
Но вас, кто меня уничтожит,
Встречаю приветственным гимном!

Стихи написаны в 1905 году... По-моему, это называется, за что боролись, на то и напоролись. Потому что потом все было, как по заказу - и волны пылающей крови, и мерзость во храме, и радостный свет костров из книг, и прочая гроза разрушений. Но вы заметьте, что интеллигенция, так сказать, заранее отпускает все грехи, потому что - "невинны как дети"! Так что уж тогда жаловаться на дурное обхождение. За свои слова надо отвечать. Тем более, я всегда считаю, что если уж пишешь стихи, то нужно подумать и два, и три раза, что же ты собственно пишешь...

Абсолютно согласна! Революция, правда, всё равно могла бы произойти, но в более мягком виде, или в виде революции "сверху" И стать такими, как нынешний запад, не так уж и плохо. по крайней, от англичан и французов не отворачиваются презрительно за границей, когда они называют свою национальность, а от нас... Их страны уважают и с ними действительно считаются(хотя, безусловно, балом сейчас правит Америка). Во всяком случае, это моё имхо

Поддерживаю! Революции на пустом месте не рождаються, предпосылки к ней были, одно "но" - в результате переворота и гражданской войны к власти пришли очень беспринцыпные и фанатичные личности (по некоторым версиям именно благодаря им германский национал-социализм набрал такую силу и принес столько разрушений Европе), которые не останавливались ни перед чем для достижения поставленной цели - МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ!
Отсюда и голодовки (1921,1932-33 Украина,1945-46 территория подвергшаяся оккупации)и уничтожение крестьян и репрессии... и теперешний развал, в конце концов!

Я уже писал на одном из форумов - прочитайте роман Пикуля "Нечистая сила". Тогда вы поймёте, что революция БЫЛА НУЖНА. Российское государство, как и дворянство, было БОЛЬНО, и это копилось десятилетиями. РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА НУЖНА - но не такая, не в такой форме и не такой ценой. Многие могут сказать, что революции без крови не бывает, но это не так. Она должна была произойти в умах людей, в системе управления... Но случилось так, как случилось - ценой миллионов жизней Россия, назвавшаяся СССР и бросившая вызов Штатам, стала сверхдержавой и возможно только благодаря этому она ещё есть на карте.

Ну,вот тут я с тобой не соглашусь.От русских тоже не отворачиваются,поверь.И для многих за границей мы - русские,намного интересней и воспитанней чем американцы.И уважают нас больше.Да даже если кому-нибудь зарубежом сказать что ты из Америки.То на тебя не обратят никакого внимания.Ну что америка,она и есть америка,мы там сами были.А вот если говоришь что из россии,то совсем другое дело.У всех толька одна реакция - Вауууу!!!Поверь,русских за рубежом считают умными,воспитанными и красивыми людьми,да да именно так.

А какое отношение к русским за границей имеет к революции? Во времена СССР к её гражданам было такое же отношение, а вот к гражаданам Имперской России нет. Делайте выводы ...
Революция нужна была, только вот что потом выросло на месте рухнувшего и можно было ли выростить что-то другое... Кстати это относится и современной России, рухнул СССР и что построят на его месте ни кто похоже не знает.

Мда...
Если бы... Лучше уж ПОЧЕМУ?!

Согласен с Alaricом. Если бы Керенский, Милюков и вся их компания была бы посильнее - не случилось бы второй революции и остались бы дворяне, интелигенты.
И вообще, если говорить о революции, нужно не забывать еще и февральскую. А вы забываете... И в голосовании тоже.

Dark Soul, вы забываете, что Сталин помогал Гитлеру... Если бы не коммунисты (прав Doctor Lecter) - и фашисты не достигли бы таких высот.

Nerefli, Ага, а вы попробуйте поругать революцию при действующем КГБ. И ругали - только не вслух, а за чаем, узким кругом. Иначе не было бы перестройки и гос.переворота...


В общем, если бы революции не случилось, у меня был бы особняк на Милионной улице и, может быть, даже дворянский титул... Но чего толку об этом зря говорить теперь.
В любом случае монархическое устройство изжило себя к началу 20го века. Временное правительство могло удержать власть...

Сообщение отредактировал Рейстлин - 26-08-2004, 21:53

Октябрьская революция-гениальный и непревзойдённый шедевр искуства политики. A priori побеждает всегда умнейший. После февральской, когда РСДРП(б) вышло из подполья партия насчитывала около 15000человек, тех же меньшевиков было 200000. И через 9 месяцев они уже берут власть в свои руки. Почему? Да потому что они не заседали, распуская нюни, и отвлечённо рассуждая как бы "изменить, не меняя", а действовали, быстро,решительно, чётко и слаженно. Соответственно и получили главный приз.

Tardaerog, насчет четких действий, это даааааа... Особенно если вспомнить, что Зимний штурмовали не только Большевики, а и меньшевики и эсэры и т.д. А затем все эти и т.д. были оставлены "за бортом" и с жаром уничтожались бывшими союзниками из РСДРП(б). А вы мсье еще про "Еремевскую ночь" по всей империи и уничтожение флотских офицеров в Гельсингфорсе вспомните, и поймете, что четкой организацией там и не пахло! Было лишь много подлости и беспринцыпности. В результате описанных мной действий, сами же большевики своим террором спровоцировали Калединский мятеж и откол и образование Финляндии. А после попытки "сделать Карфаген" на Дону, последовал мятеж казаков и около 100000 добровольцев в Белую Армию. Так что "Главный Приз" получили не самые организованные, а самые безжалостные к собственному народу, не чурающиеся использования иностранных наемников (в основном китайцев) и абсолютно беспринцыпные личности. (Кто не верит - поднимите документы о Кронштадском мятеже или о подавлении крестьянского восстания в лесах Тамбова - как читаешь, волосы дыбом поднимаются! Фюрер - отдыхает!)

Reytar Ну начнём с того что зверства "белых" были ничуть не мение ужасающими, гражданская война...ничего не поделаешь.
Далее, на счёт Штурма зимнего-это что-то новенькое.... вы ничего не путаете часом?
Ну и наконец, как в наком случае эти подлые, беспренципные, но не организованные смогли отразить интервенцию 19ти сильнейших держав планеты???

Зверства? пришли белые пограбили , пришли красные пограбили... Красные пообещали крестьянам землю, а белые нет... вот их крестьяни и больше поддерживали. А вобще это же была гражданская война, там постоянно перебигали то к одним то к другим... Наёмники? Еслибы они массово использовали наёмников их бы свои же ... Хотя кажись румынских стрелков перекупили за золото Российской империи чтоб они колчака сдали.
Насчёт остановки интервенции, они всеголиш организовали процес. Приходят белые, говорит за Россию бъем окупантов, приходят красные говорят за СССР и светлое будущие бъем окупантов... И красные и белые для населения были может не любимыми но своими, а окупанты...

Темная личность, о, да, ну, конечно!
Учитывая то, что, говорят, одна из причин поражения белых, это то - что к 18му году они начали (подчеркиваю, НАЧАЛИ) зверства в деревнях. В результате решились поддержки сельского населения.
Одна из причин, подчеркиваю. Были и другие.

И уж конечно, знаменитое "Расстрелять без суда и следствия" - это не зверства. На это вообще можно внимания не обращать.
Не только грабили...
Впрочем, расстреливали с обеих сторон и всех.

Tardaerog, интервенция была не очень бодренькая. Не думаю, что это очень уж было сложно.

Согласин, растреливали много и все. А как боротся с подпольем? Захватываеш селение, днём все комунсты, а ночью начинается... Брали заложников, и растреливали их вслучае не повиновения. Красный террор... Тут выйграл тот кто использовал самые эффективные средства, только они зачастую очень циничны, мягко выражаясь.
Повторюсь, не только зверства, но и обещания причина порожения белых. Большевики больше пообещали.

Этого можно было избежать. Всего можно было издежать. Но... Не судьба.

Вах, пять раз ВАХ, господа! "Еремеевская ночь", кстати, это ноябрь-декабрь 1917г. когда еще никакой гражданской войны НЕ БЫЛО! Зверства Дыбенко в Гельсингфорсе - тот же период, Белое движение тогда еще не возникло!!! Никакого сопротивления пьяной матросне оказано НЕ БЫЛО! Но местное финское население насмотревшись на деяния "Буревестников Революции" сделало свой выбор и яростно отстаивало свою свободу от торжества "Царства Равноправия" еще много - много лет.(Бои с белофиннами продолжались до 1924 года. Кто не верит, поднимите "Награды РККА", там есть нагрудный знак "Честному воину Карельского фронта" 1922-1924гг.) Даже после окончания гражданской войны, финны еще сопротивлялись! И именно по этому, Финляндий - ЕДИНСТВЕННОЙ из новообразованных Прибалтийских государств начала и завершила не смотря на затраты, такой эпохальный оборонный пргоэкт как "Линия Маннергейма"!
Теперь, о "Декрете о земле" и "зверствах белых". Не спорю, война - грязная штука, грабят и насилуют ВСЕ, но кое кто это делает с особым цинизмом! Пример: белые повстанцев по лесам газом не травили, а красный, в будущем - маршал, Тухачевский, в лесах Тамбова травил, и заложников брал и расстреливал, и еще веселился повсякому. Наемников в РККА было много, венгров, эстляндцев, китайцев - особенно (почитайте воспоминания Якира, там на эту тему много - он интернациональным китайским батальйоном командовал, без финансирования сверху от Бессарабии до Ростова дошел [Чем китайцев кормил все это время, не знаю, наверное рассказами о светлом будущем!]). Причем, чем и выгодны были наемники - страна для них чужая - щадить и жалеть "чужих" нечего. Так что идеальное средство для правителя в случае войны против своего народа.
"Белые зверства в деревнях" - тема воспетая в советской литературе, дааа... Я конечно не профессиональный каратель, но разницы между "шомполованием уезда" белыми и "Продовольственной разверсткой" у красных, не нашел, хотя и долго искал! Грабили под чистую ВСЕ!!! А крестьянам вообще пофиг, кто их на голод обрекает, золотопогонник или "борец за волю народа", вот и шли селяне к "Разиным" уездного масштаба, наиболее ярким представителем которых был Нестор Иванович Махно, который и землю раздавал и делить ее правильно помогал. И вели себя крестьяне как в старом украинском анекдоте про Ковпака:
- Дядька, а верно что вы с Ковпаком воевали?
- Верно сынку, верно...
- А правда, что вы немцев в село не пускали?
- Верно, сынку... И немцев не пускали, и Ковпака, как приходил, тоже не пускали...
А по поводу интервенции, что то очень ленивая она была, как "странная война" в Европе в 1939-1940.

Победителей не судят -старая добрая истина, Ленин сделал ставку и выиграл главный приз, гражданская война-воспитала прекрасный ком состав РККА. Вообще война- самый беспристрасный судья куда идти народу, и тут она тоже сделала свой выбор в пользу большевиков, как в своё время в США она сделала выбор в пользу Севера.

Ага, прекрасный комсостав палачей, уничтоженный И.В. Сталиным в 1936 - 1941 г.г. Якир, Тухачевский, Блюхер и т.д. палачи своего народа были отнюдь не "гениальными полководцами", почему и были отстранены от власти и ликвидированы. (Пример - генералы Революционной Франции, работавшие карателями своего народа - Россиньйоль и т.п. так и остались безвестны и не имели славы Бонапарта и его сподвижников.)

Империя шла по пути к разрушению. Революция произошла бы - так или иначе.