Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Alien: Covenant

Cordaf >>>
post #1, отправлено 31-05-2017, 19:50


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Предыдущие топики:
- Чужие;
- Прометей;

На календаре 2017 год и Ридли Скотт в очередной раз вернулся во вселенную своего Чужого.

Если Прометей примыкал ко вселенной оригинальных фильмов совсем издалека, скорее вводя зрителя в курс дела (и провоцируя бесконечные "ЩИТО ПРОИСХОДИТ?!"), то Ковенант - это уже полноценный приквел, мостик, переброшенный непосредственно к тетралогии Чужих, отвечающий на более-менее все вопросы как предыдущего фильма, так и третьей и четвертой частей оригинальных фильмов.

Канва традиционная: группа людей, которую медленно доедает пугающее нечто, но фильм не про них, и даже совсем не про ксеноморфов, а про веру, эволюцию и творение; наполненная своеобразным гигеровским христианским символизмом история про комплекс бога и поиск совершенства.

Очень хорошо.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #2, отправлено 1-06-2017, 10:49


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

хех. Скотт вернулся ко всему сразу. И я, признаться, надеюсь, что тут будет режиссёрская версия, потому что блин) в новеллизации, которая, в теории, по сценарию, баги Прометея поправили. А в этой версии фильма - оставили)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #3, отправлено 1-06-2017, 12:17


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 10:49)
в новеллизации, которая, в теории, по сценарию, баги Прометея поправили. А в этой версии фильма - оставили)
*

Это какие?)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #4, отправлено 1-06-2017, 12:39


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Cordaf,
например, в фильме вроде как нет проверки атмосферы на пригодность перед выходом с челнока без скафандров) точно как в Прометее, один в один) Опять же, за отсутствием фокала и мыслей действия героев порой... не шибко обоснованно выглядят) даже если списывать на практически непрерывный стресс у всех кроме Дэниелс.
Но вообще меня тут добил основной посыл "мы собираем команду из пар потому, что пары - это стабильность и заменяемость!" - ну блин же) В критичной ситуации это не сработало ни разу. В смысле, вообще ни разу, ни в одной. Выходит, что в отправляющей корабли-колонии компании таки сидят полные идиоты)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #5, отправлено 1-06-2017, 13:09


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 12:39)
например, в фильме вроде как нет проверки атмосферы на пригодность перед выходом с челнока
*

Есть такая проверка: Мать монотонно начитывает состав атмосферы ("кислород - 19,1%; азот - 79%") когда они летят в челноке и выходят на поверхность. Плюс к тому, нам несколько раз проговаривают, что планета аномально похожа на Землю.

Но судя по тому, как часто этот довод всплывает, русский бубняж не оставил от фильма камня на камне.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 12:39)
без скафандров
*

Там была сцена, где капитан и старпом обсуждали глупость затеи со сменой курса и Дэниелс сказала, что к высадке на другие планеты их не готовили и оборудования для этого у них нет.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 12:39)
Но вообще меня тут добил основной посыл "мы собираем команду из пар потому, что пары - это стабильность и заменяемость!" - ну блин же) В критичной ситуации это не сработало ни разу.
*

Корабль колонистов - это такой Мэйфлауэр 22го века, конечно там люди семьями летят. Для критических ситуаций такое конечно совершенно не подходит, но они и не ожидали никаких критических ситуаций.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 12:39)
Выходит, что в отправляющей корабли-колонии компании таки сидят полные идиоты)
*

Идиоты или нет, но как минимум экономили определенно на всем.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #6, отправлено 1-06-2017, 13:25


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Cordaf,
//Есть такая проверка: Мать монотонно начитывает состав атмосферы

ну не до "болезнетворных микроорганизмов не обнаружено до молекулярного уровня")

//и Дэниелс сказала, что к высадке на другие планеты их не готовили и оборудования для этого у них нет.

по новеллизации они были) скафандры, в смысле, как минимум. Да и странно, будь иначе: планета, куда летели, едва ли обходилась тоже без микробов и прочего)

//но они и не ожидали никаких критических ситуаций.

ну да, ну да) программы для них есть, инструкции есть, инструменты на крайний случай есть, но нет, никто ничего не ожидает) по-моему, это только подчеркивает странность подхода. Военный - военный! - теряет себя, когда погибает компаньон. Предполагалось, что такого всё-таки не может произойти? А зачем же тогда команда охраны?)

//но как минимум экономили определенно на всем.

не на всём, справедливости ради. Мостик был довольно просторным, да и вообще то, что он был - роскошь) могли и связью обойтись) опять же, личные каюты - не клетушки.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #7, отправлено 1-06-2017, 13:45


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 13:25)
ну не до "болезнетворных микроорганизмов не обнаружено до молекулярного уровня")
*

Так они летели в том числе и для того, чтобы взять пробы из воды и почвы: этим занималась эколог. Если химический состав атмосферы с орбиты оценить можно, то вот наличие патогенов - нет.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 13:25)
по новеллизации они были) скафандры, в смысле, как минимум. Да и странно, будь иначе: планета, куда летели, едва ли обходилась тоже без микробов и прочего)
*

Новеллизации Прометея или Ковенанта?)
У них были скафандры для выхода в открытый космос, у них скорее всего были скафандры для работы на той условно-пригодной для проживания планете, куда они летели (если они были там нужны), но вот универсальных скафандров "для всего" или каких-то универсальных костюмов химзащиты "земного типа" у них быть не могло: откуда, зачем? Условия-то закладывались совершенно другие.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 13:25)
программы для них есть, инструкции есть, инструменты на крайний случай есть, но нет, никто ничего не ожидает)
*

Ну да, у них есть протоколы, но сами они - довольно случайные ребята, которых набрали по объявлению в маршрутке. По крайней мере, когда Ти переспрашивал "это что же, нужно устраивать КАРАНТИН"? в его голосе звучала вполне искренняя паника. То есть человек к такому развитию события был вообще не готов и видимо довольно приблизительно представлял, как это делается.

Но вообще да, конечно никто не ожидал. Космос пустынный, разумной жизни в нем нет, планеты, куда мы летим, условно-пригодны для проживания, но это и все. Мы ожидаем увидеть простейших, растения, самый максимум - животных (кстати, вот ваш автомат). Шторма, низкие температуры, непригодная атмосфера - да, это нормально, это условия, которые закладываются в подготовку. Плотоядные ксеноморфы? Нет, не предусмотрены. Эта команда из фильма "Чужой" точно так же как и все остальные команды не смотрела предыдущие фильмы.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 13:25)
Военный - военный! - теряет себя, когда погибает компаньон. Предполагалось, что такого всё-таки не может произойти? А зачем же тогда команда охраны?)
*

Чтобы контролировать других людей, пресекать конфликты и угрозы бунта.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #8, отправлено 1-06-2017, 14:01


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

//то вот наличие патогенов - нет.

именно) в фильме в итоге они вылезли, кажется, без проверки на патогены. Что не совсем умно, особенно при наличии андроида)

//Новеллизации Прометея или Ковенанта?)

Завета) новеллизация Прометея, имхо, выходила только на японском. И это было бы очень странно, лететь на другую планету и не иметь костюмов защиты, нет?) потому что издали тем более хрен проверишь на патогены, да и эпидемии небось возможны) я не про скафандры для работы в космосе, но хоть маски же) Речь=то не о ксеноморфах, а о микробах и бактериях)

//которых набрали по объявлению в маршрутке

Теннессии - пилот. Чтобы до него дошло командование, требовалось чтобы померло четыре человека. В реальности помер один, а все трое прочих радостно отправились вместе на неизвестную планету. Т.е. ЕГО паника по поводу карантина понятна. Но вот как пилота его брали не по объявлению с улицы, а как лучшего из возможных - на пару с Фарис. И военный, по логике, такой же спец в своей области - но нет же.

//Чтобы контролировать других людей, пресекать конфликты и угрозы бунта.

не катит. При высадке они не ждали бунтов и не особо контролировали. И тащили не станеры, а огнестрел) там явно ждали более вещественную угрозу - и не от подопечных) ожидая сугубо пустые планеты так не готовятся, имхо)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #9, отправлено 1-06-2017, 14:35


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 14:01)
я не про скафандры для работы в космосе, но хоть маски же) Речь=то не о ксеноморфах, а о микробах и бактериях)
*

Бактерии не проникают в человеческий организм сами по себе, и никто из команды ничего не пил, не ел и кажется даже не брал голыми руками. По крайней мере, если я не ошибаюсь, когда эколог делала пробы воды она была в перчатках и маске.

Неизвестный вирус с неизвестным переносчиком - да, это риск, но риск довольно минимальный и протоколы на этот случай у них были. Плюс, у всех нормальная плотная одежда, высокая обувь, от условного малярийного комара или энцефалитного клеща было бы вполне достаточно. Тогда как неведомая угроза вида "я аномальный рой металлической пыльцы, я вселюсь в тебя через капилляры и убью за полчаса, тикай з сила" - это не бактерия и не вирус, это вообще непонятно что, на такое закладываться нельзя. И кстати никакие маски от нее все равно не спасли бы.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 14:01)
не катит. При высадке они не ждали бунтов и не особо контролировали. И тащили не станеры, а огнестрел) там явно ждали более вещественную угрозу - и не от подопечных)
*

Ты спрашивал зачем вообще военный нужен в такой миссии в принципе, если он не Арнольд Супергероевич в критической ситуации, я и отвечаю - для охраны правопорядка, плюс он явно отвечал за арсенал.

Что касается угроз, то мне вообще не казалось, что они их ожидали, шли как на прогулку в парк. Как минимум, капитан был уверен, что они нашли землю обетованную.

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 14:01)
И тащили не станеры, а огнестрел)
*

Ето американский фильм, какие станнеры!

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 14:01)
Завета)
*

Так и как тогда это все подавалось в новеллизации?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #10, отправлено 1-06-2017, 14:40


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

Cordaf,
там шёл дождь, да дышать они дышали) а начальник охраны жрал (!) пшеницу с поля)

Про новеллизацию - как взятие проб подавались? Сначала из челнока вышел Уолтер, проверил воду, землю, траву, воздух, передал, что ваще всё чисто и практически стерильно, после чего все возрадовались, что не нужно надевать костюмы полной защиты) С точки зрения фильмы было бы секунд 10 экранного времени)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #11, отправлено 1-06-2017, 14:45


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Spectre28 @ 1-06-2017, 14:40)
Сначала из челнока вышел Уолтер, проверил воду, землю, траву, воздух, передал, что ваще всё чисто и практически стерильно, после чего все возрадовались, что не нужно надевать костюмы полной защиты) С точки зрения фильмы было бы секунд 10 экранного времени)
*

Ого, ну, тогда я тоже не понимаю, почему этой сцены нет в фильме. Если у персонажей все необходимое было и как минимум сценаристы важность процедуры понимали, то да, факап, с такой сценой было бы значительно лучше. Возможно и правда потерялось при монтаже.

Мне как раз очень нравилось то, как подавали неоднозначные решения в процессе: стоит тебе как зрителю подумать "что ты делаешь, дебил" - как следующей сценой этот же вопрос задает персонаж на экране.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #12, отправлено 1-06-2017, 21:59


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Spectre28
Ты можешь привести цитату из новеллизации? В вики сцена описана проще:
"After landing, the crew remain aboard Lander One while Walter heads out alone to sample the atmosphere. Only after he determines that it is safe do the crew disembark."

И если он просто проверял состав атмосферы, то без этой сцены в принципе можно и обойтись.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #13, отправлено 1-06-2017, 22:28


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

в книге этому посвящено больше страницы, в целом, пусть и бегло. Хотя всему кроме атмосферы досталась всего пара фраз - но в целом это логично, экипаж в первую очередь интересовал именно воздух. Отправил кусочки в пм, поскольку не уверен, насколько могу их светить вот так)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #14, отправлено 9-12-2018, 2:00


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3377
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4610

Кстати, меня Дэвид заставил вспомнить Мелькора.

"но одиночество породило мысли, отличные от мыслей его собратьев."[I]

- это сцена в начале "Прометея", когда она на корабле в полном одиночестве, окруженный космической пустотой, а экипаж спит, не представляя, чего Дэвид в одиночестве мог надумать.

А позже в фильме был еще один момент, заставивший вспомнить "Сильм". Когда Дэвиду говорят, что "достаточно одной фальшивой ноты, чтобы испортить всю симфонию", мне вспомнилась Музыка Айнур и искажение. которое в нее внес Мелькор, потому что в гордыне хотел, чтобы его собственная роль в Музыке усилилась.

И наконец, Дэвид, как и Мелькор, жаждал творить, но получались у него только чудовища. А опыты над колонистами для выведения "высшей" формы жизни - чем вам не опыты Мелькора над эльфами, итогом которых стало появление орков?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 15:00
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.