Джейме Ланнистер, герой или злодей ?

[сомерсби >>>]

О Джордже Мартине уже есть свой форум, но мне кажется фигура этого героя, о котором плохого и хорошего говорилось в равной степени заслуживает отдельного рассмотрения.

[LeddHead >>>]

Конечно, заслуживает! Тем более, что человек 8-10 точно здесь Мартина читали.
Высказываюсь: Джейме Ланнистер однозначно хороший человек. "В кадре" он не сделал ни одной подлой либо бесчестной вещи. А по какому качеству еще оценивать рыцаря?

[Darkness >>>]

Ну,в общем то-да..Что бы там не говорили, меня он привлёк с самого начала трилогии..
Плохое-ну..да, он скинул Бранда с крыши. Но ведь не по своей причуде? Он просто не мог иначе(хотя кто знает)
Хорошое-оууу..Много чего, вроде маленького, а с другой стороны-благородного...
А в обще-один из самых моих любимых персонажей у Мартина..)

[Elentari >>>]

О да! Джейме просто молодец на самом деле. Он чуть ли не самый благородный персонаж во всей книге, как это парадоксально не звучит. Единственное, что в нём мне не нравится - это то,что он любит Серсею. Она же дрянь! Ну честное слово... ну с другой стороны - любовь зла...

[сомерсби >>>]

О да! Джейме просто молодец на самом деле. Он чуть ли не самый благородный персонаж во всей книге, как это парадоксально не звучит. Единственное, что в нём мне не нравится - это то,что он любит Серсею. Она же дрянь! Ну честное слово... ну с другой стороны - любовь зла...

На мой взгляд главное достоинство Джейме в том, что он всегда остается самим собой и не пытается казаться лучше чем есть. Вначале это даже раздражает, тем более что Джордж Мартин как будто специально строит свое повествование так, что показывает Джейма с точки зрения людей, которые его ненавидят. Однако впоследствии начинаешь понимать, что этот человек гораздо глубже, чем кажется. Вот об этом можно долго говорить.

[Hidalgo >>>]

сомерсби , хм... Я не совсем согласен о том, что для обсуждения данного персонажа столь необходима отдельная тема, мне кажется, более корректно было бы предложить в теме про Мартина обсудить Джейме... Но я не модератор, так что ничего сделать с этим не могу)) Но по мне так всё-таки лучше такой вот флуд в антифлудерском разделе "ФиФ" лучше не разводить... Прости за злобные слова...

Теперь по теме... Хм... Почему-то у меня создаётся впечатление, что многие из тех людей, которым нравится Джейме стали так к нему относится лишь после того, как от его лица Мартин повёл повествование... Я не прав?.. По крайней мере, я к этим людям отношусь...) Так что, Элентари, может, после четвёртой книги мы в корне изменим мнение и о Серсее, как думаешь?

И, кстати, насколько я понял, в третьей книге у Джейме возникли, наконец, некие проблемы с этой барышней, не так ли? Так порадуемся за прекрасного рыцаря!!

И ещё... Джейме с наилучшей стороны показал себя в конце "Бури" в случае с Тирионом... Хотя то, что этот же Джейме сделал с этим же Тирионом в молодости не было хорошим деянием... Всё-таки и он не идеален...

[сомерсби >>>]

Всё-таки и он не идеален...

Абсолютно не идеален.
А кто из нас идеален ?

[LeddHead >>>]

А что Джейме сделал с Тирионом? Это была идея Тайвина, а Джейме виноват разве что в том, что не рассказал брату правду.

[Alaric >>>]

LeddHead
Ну и что, что это была идея Тайвина? Исполнял-то (рассказывал эту ложь) ее Джейме . Поэтому в данном случае он "виновен" точно так же, как и Тайвин.
А как к этому отнесся Тирион, отчетливо видно по его поступку в конце "Бури мечей".


Добавлено позже
Сейчас, перечитывая Мартина, обнаружил еще один неприглядный поступок Джейме, оправданий которому я не вижу: Убийство людей Эддарда Старка (и при этом гибель пятерых своих людей). Местью за задержание брата это объяснить сложно, так как он сам говорит, что "Благородная Кейтелин Талли никогда не убьет заложника".

Сообщение отредактировал Alaric - 3-12-2003, 3:00

[сомерсби >>>]

Сейчас, перечитывая Мартина, обнаружил еще один неприглядный поступок Джейме, оправданий которому я не вижу: Убийство людей Эддарда Старка (и при этом гибель пятерых своих людей).

Мне кажется тут дело в, не побоюсь этого слова, менталитете. Джейме и вголову не пришло что его глупая бравада, унесшая жизни людей, это неприглядный поступок. В то время (эмпирически можно предположить что духовно оно близко нашему раннему средневековью) понятие гуманизма не существовало в принципе. Было понятие достоинства, великодушия, благородства. Например, убить человека в битве считалось благородным.

[Alaric >>>]

сомерсби

Например, убить человека в битве считалось благородным.

Так то в битве. А в описываемой ситуации, у Джейме было 20 человек, а у Эддарда - 3. Это не битва, это уже убийство.

[сомерсби >>>]

Это не битва, это уже убийство.

Может оно и так. В любом случае, это был смелый поступок. Глупый, жестокий - да, но напасть на десницу короля, когда при этом сам особым расположением короля не пользуешься...

[Alaric >>>]

Может оно и так. В любом случае, это был смелый поступок. Глупый, жестокий - да, но напасть на десницу короля, когда при этом сам особым расположением короля не пользуешься...

Что в нем было смелого??? Во время нападения у него был серьезный численный перевес. После нападения он сразу же удрал в Бобровый Утес. Там ему вообще ничего не угрожало.

[Маграт >>>]

Все-таки Брана скинул он зря. Выбор у него был. Я не назвала бы его однозначно положительным. Отрицательного больше.
Однако он мне симпатичен, как ни странно. Когда ему отрубили руку, я очень расстроилась.

[LeddHead >>>]

Аларик - но мы же знаем, что Джейме - смелый человек . А Брана он скинул... впрочем об этом уже говорили. С чего ему любить незнакомого мальчика больше, чем Серсею? И потом, когда от лица Брана описывался этот эпизод, было сказано: "с ненавистью сказал золотой человек". А значит он скинул его не от скуки, а именно что после тяжелого выбора.
А нападение на Неда - пример того, что Джейме тогда думал совсем не головой. В нем взыграла злость и он мелочно отомстил Старку.
ПС: А мне не было жалко его, когда ему отрубали руку - я понимал, что после этого он станет другим человеком.

[Alaric >>>]

LeddHead
Я не отрицаю, что Джейме "в целом" смелый человек. Но в его нападении на Эддарда Старка смелостью даже не пахло.

[сомерсби >>>]

А мне не было жалко его, когда ему отрубали руку - я понимал, что после этого он станет другим человеком.

То, что ему отрубили руку несомненно оказалось на пользу, уж не ему, так и всем окружавшим его людям. И все же мне было его жаль. Было чувство, что портят произведение исскуства.

Есть одна черта в Джейме, благодаря которой он стал моим любимым героем. Это - его любовь к Серсее. То, чем он готов был пожертвовать ради нее. Это так впечатляет, особенно при понимании того, что при желании Джейме мог заполучить любую другую женщину. И все же был так безусловно предан одной.

[Светлый Циник >>>]

Джеймичек! Мурк! Мой самый любимый герой у Мартина. Мне он понравился ещё в 1-ой книге, когда его все вокруг ругали. Он, конечно, гад и эгоист, но при этом очень симпатичный гад и эгоист... Когда ему руку отрубили, я ужасно расстроилась.

[Old Fisben >>>]

Имхо, Ланнистеры все подонки. Скинуть парнишку с замка... А кто заслуживает уважения и симпатии, так енто Бес, Тирион Ланнистер.

[Alaric >>>]

Имхо, Ланнистеры все подонки. Скинуть парнишку с замка... А кто заслуживает уважения и симпатии, так енто Бес, Тирион Ланнистер.

Так все или все-таки исключая Тириона? Или Тирион тоже "подонок" (почему?), но не смотря на это он заслуживает уважения?