Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Властелин Ничего, или безумно нелогичный финал

Королевская Кобра >>>
post #1, отправлено 20-06-2020, 23:26


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:женский

Харизма: 19

Всем привет. Скажу сразу, прочитала оригинальную трилогию, трилогию о близнецах, «Хроники Рейстлина» и «Потерянные летописи». Если ответ на мой вопрос содержится в других книгах, буду благодарна за разъяснения.

Итак. Меня затянуло в мир Саги после просмотра мюзикла и желания ознакомиться с первоисточником, поэтому сложилось так, что концовку я знала. На протяжении первых книг думала, что будет нечто вроде становления великого злого мага, демонстрация пути от Света к Тьме. Не давал мне покоя лишь вопрос, почему Рейстлина так упорно все не любят. Ведь он не сделал никому ничего плохого, наоборот, всегда и всем помогал, что во время чумы в деревне, что во время облапошивания народа в храме, что во время непосредственно Войны Копья. Единственное, что ему можно "пришить" - это весьма грубую и саркастичную манеру разговора, что, в общем-то, тоже объясняется именно отношением мира к нему. Но я решила простить это допущение, полагая, что это лишь условность, которая приведёт к трансформации из готового пожертвовать собой ради других юноши в жестокого и расчётливого мерзавца. Но нет!
На протяжении всех книг Рейстлин показан как самый, повторюсь, САМЫЙ гуманный персонаж. Не буду говорить о том, что он наиболее (единственный из всех, если на то пошло) логично мыслящий и внушающий уважение герой. Сосредоточусь непосредственно на его моральных ценностях.

Погнали.

Как известно, многое о человеке говорит не то, как он общается с равными, а то, как он ведёт себя с нижестоящими. Вспомните Бупу. Просто жалость на фоне воспоминаний о своих унижениях? Допустим. Но вот вам цитата из "Битвы Близнецов":
«Этого не было в Хрониках!» — в панике подумал маг и нахмурился, глядя на изуродованные маленькие тела. Потом глаза его сверкнули.
«Возможно, это означает, что ход времени может быть изменен! Возможно, история уже изменилась!»
Довольно долго он неподвижно сидел в седле, размышляя. Потом Рейстлин понял.
Лицо мага было затенено, и никто не мог видеть на мгновение появившегося на нем выражения гнева, горечи и печали.
— Нет, — едва слышно прошептал маг. — Достойная сожаления гибель этих бедных созданий не вошла в анналы истории не потому, что ее никогда не было. О ней просто забыли…
Он помолчал, мрачно глядя на распростертые под ногами тела.
— Потому что никому не было до них дела…

Скажите мне, что это не искреннее сопереживание. Найдите мне в этом эпизоде выгоду или что-либо ещё. А нету.
К этому же пункту можно отнести и эпизод из "Драконов мага песочных часов":
Рейстлин остановился и, поставив корзину на землю, присел рядом.
— Ты не можешь идти со мной, Мэри, — произнес он. — На самом деле тебе нужно уходить из Нераки. Бросай работать на Талента, это слишком опасно.
— О, Талент всегда мне говорит то же самое, но со мной ничего не случается!
— Это пока, — мягко сказал Рейстлин, — но кендеры принадлежат Свету, а не Тьме, Мэри. Если ты останешься здесь, Тьма разрушит тебя, она уже изменяет твою личность.


Но, даже, допустим, что маг просто видел в несчастных созданиях жертвы, одной из которых когда-то был он сам. Давайте перейдём к его отношениям с "героями", Такхизис их побери, Копья.
"Драконы осенних сумерек":
Прижатый к каменному алтарю когтями Хисант, Рейстлин, закрыв глаза, собирал силы для своего последнего заклинания. Измученный разум отказывался воспроизвести волшебные слова. Рейстлин силился сосредоточиться.
«На что я трачу себя? — подумал он с горечью. — Пытаюсь вытащить этих дурней из переделки, в которую они по своей глупости попали. Они не решаются напасть на драконицу, боясь за меня, — и это при том, что сами меня боятся и презирают. Как глупо! А то, что я сейчас приношу себя в жертву, — глупость вдвойне. Я собираюсь умереть ради них — я, достойный жизни больше их всех, вместе взятых!..»

Эгоист проклятый, как можно себя жалеть, когда готовишься умереть за друзей, не правда ли? Что за мерзкие, недостойные истинного положительного героя мысли! И таких эпизодов можно набрать с ходу пару десятков. Это не спонтанный порыв, Рейстлин, несмотря на откровенную нелюбовь собратьев по избранности, не раз был готов отдать свою жизнь за них. Что, согласитесь, требует гораздо больше мужества и внутреннего благородства, чем жертва под громовые аплодисменты и знание о том, что память о тебе будет жить вечно. Как мне кажется, отлично это подметил Карамон:
— В своей жизни ты сделал кое-что хорошее, и, может быть, это твое добро намного важнее всего, что сделал каждый из нас. Легко помогать людям, когда твою помощь оценят. Другое дело — помогать тем, кто швыряет твое добро тебе же в лицо. Ты помогал тем, кто не заслуживал ни помощи, ни сострадания. Ты делал добро, даже когда знал, что все безнадежно и благодарности ты не дождешься.
Думаю, мысль ясна.

Маги конклава. Точнее, их спасение. Итак:
— Я могу спасти вас… но все имеет цену.
— Ну конечно! — горько уронил Юстариус, поворачиваясь к Пар-Салиану. — Сколько бы он ни запросил, цена будет слишком высокой. Я предлагаю рискнуть и сразиться с Рыцарем Смерти.
— Если бы дело касалось лишь наших жизней, я бы согласился с тобой, — вздохнул Пар-Салиан, — Но здесь сотни магов, от необычайных талантов до неопытных учеников со всего Ансалона. Нельзя осудить их на смерть из собственной гордости.
Архимаг повернулся к Рейстлину:
— Какова цена?
Тот некоторое время молчал.
— Я хотел бы идти собственной дорогой, — наконец спокойно сказал он, — свободной от ограничений. Все, чего я прошу, — чтобы Конклав и вы все не препятствовали мне. Ни теперь, ни в будущем. Я хочу быть уверенным, что вы не пошлете магов, чтобы убить меня, и не задумаете вставлять палки в колеса. Не будете подстраивать ловушек. Не захотите поучать. Позвольте мне идти своим путем, и я помогу вам остаться в живых, чтобы вы могли следовать своим.

Что мы видим? Опять же, необоснованные обвинения Рейстлина, который пришёл вас спасать. Причём, на самом деле, не выиграв АБСОЛЮТНО ничего. Дав им коллективно отправиться в Бездну (или куда там грешники отправляются после смерти) он как раз и получил бы ту самую желанную свободу, с гарантией. А так к нему добрые маги подослали сперва шпиона, а потом и убийцу. Платит по счетам по жизни один маг Маджере.

Теперь о "плохих поступках".
Рейстлин сбежал с гибнущего корабля, бросив друзей. Опуская тот момент, что в это время преобладала скорее личность Фистандантилуса, сам поступок был логичным. Маг не выкупил свою жизнь ценой жизни другого существа, не выдал тайны, не сделал никакой подлости. Спросите у Таниса, хотел бы он, чтобы хоть у кого-то была надежда на спасение? Как думаете, что бы ответил блаааагородный Полуэльф? Так вот, у одного из героев она появилась. Обрадовался ли этот образец высокоморальных ценностей? Да, Рейстлин бежал в одиночку. Но вспомните, даже это поставило его на грань смерти. Он просто здраво оценил свои силы и понял, что возьми он ещё кого-нибудь, и помрут оба. Я уже молчу о такой маленькой детали, как Око Дракона, которому бы желательно не попасть в руки врага. Но это так, незначительная мелочь.
И, невзирая на всё вышеперечисленное, как реагирует сам маг на данный поступок?
Рейстлин ощутил, как у него перехватило горло и начало жечь в уголках глаз, и это совсем не походило на симптомы его прежней болезни. Удушье шло от сердца, разрывавшегося от потери и одиночества, вины, горя и раскаяния. Маг сделал торопливый глоток, и кипяток обжег ему горло.
Не знаю, кто как, а я не вижу в данном конкретном поступке ни предательства, ни подлости, ничего. Может, конечно, моя душа ещё чернее, чем у Рейстлина, но...

Маг повёл армию на Торбардин. Напомню, что вокруг голод, нищета и разруха. Люди гибнут пачками. И сами с удовольствием идут воевать, хотя бы потому, что это даёт им надежду. Оба Маджере повинны лишь в организации сброда и сведению ненужных жертв к минимуму. Лучше глобальная кровавая баня что ли? А по поводу якобы жестокости мага, так извините, он полководец (де факто)! Если ты трясёшься над каждой жизнью, то войну ты уже проиграл. Поправьте меня, но нельзя победить бескровно. Кто-то может сказать, что Рейстлин преследовал свои цели. А кто их не преследует? Главное, как раз, чтобы в процессе не сильно вредить другим.

Использование Крисании. Начну вообще с разговора в Палантасской Башне. Вам не кажется, что мотивация стать Богом у мага довольно весомая? Такхизис бредит захватом Ансалона, в принципе не особо понимая, чего она после захвата хочет с ним делать, Гилеану всё по барабану, он книжки ваяет, Паладайн вообще в образе шизанутого волшебника разгуливает, ему человечество (или как там называется полный набор всех разумных рас) спасать некогда. Учитывая, что просвещённая диктатура является самой устойчивой моделью власти, как раз Рейстлин мог бы стать идеальным правителем всего этого бедлама и навести на Кринне порядок. К чему это я. Liber theologiae moralis! Но даже не в этом суть. Что можно инкриминировать магу? Не поимел, простите за грубость, хотя мог, потому что щадил чувства девушки? Действительно, редкостная сволочь. Напомню:
— Ты просто ублюдок, и сердце твое черно, как твое платье! — сквозь стиснутые зубы откликнулся Карамон. Рейстлин приподнял бровь.
— Разве? — переспросил он. — Если бы это было так, разве я не воспользовался бы случаем, который мне представился? Разве я не сорвал бы этот цветок, тем более что меня об этом умоляли чуть ли не на коленях? Нет, я, в отличие от некоторых, умею держать себя в руках и контролирую свои эмоции.

Да, маг бросил Крисанию в Бездне. Только вот не потому, что моча в голову ударила. А потому, что Бездна высасывала силы, и каждая лишняя минута уменьшала вероятность победы. Останься он с ней, и её жертва была бы напрасной, потому что его убила бы Такхизис. А жрице Рейслин помочь никак не мог. Разве что добить. К слову, пока мог, он её лечил. Чуть за это не поплатившись сожжением.

Убийство гнома-механика. Единственное, насколько я помню, убийство не прямого врага в бою. Хотя учитывая тот факт, что именно в резонанс с устройством этого изобретателя вошла магия Фистандантилуса, и тот развоплотился, а теперь этот путь проходит Маджере, то, опять же, вопрос либо ты его, либо взрыв, кстати, унесший тысячи жизней. Да, в теории можно сказать, что убивать было не обязательно. Хотя исходя из версии, что время подстраивает события, вариант усыпи/телепортни/отбери игрушку у гнома мог и не прокатить. Меня лично больше покоробило оставление в живых свидетеля (Таса). Гуманный ты идиот, уничтожить бы кендера с самого начала, и время всё остальное подстроит само. Ан нет, не могём. Попытались один раз косвенно прибить, солгав про возможность остановки Катаклизма, и всё. Как бы поступил настоящий злодей? Как минимум бы вышвырнул всех (если не с летальным исходом) из башни. Как поступает наш герой? Живите и радуйтесь жизни, твари Божьи!

Единственным поступком, который я не оправдываю, является "убийство" Карамона на испытании. Хотя я и могу его понять. И давайте поговорим о братской любви.
Лично меня этот персонаж раздражал. Ибо тупой. Кстати, каковым его считали ВСЕ ГЕРОИ, а не только Рейстлин. Пруфы:
— Об этом я как-то не задумывался, — ответил Карамон, потупившись.
— Это не удивительно. ©Стурм
— Это Карамона надо защищать. У него же мозгов не больше, чем у курицы. ©Тика

И так далее. К чему это я. День за днём пребывать в обществе того, кто думает лишь об обеде и хорошей драке, невыносимо. Кто из нас не имеет родственника, которого любишь тем больше, чем дальше он от тебя находится?
Теперь по фактам. За произошедшее на Испытании Рейстлин себя корит настолько сильно, что понимаешь - это действительно случилось на эмоциях, и маг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскаялся. И в реальности он не способен убить брата даже в целях самозащиты. На корабле звучат лишь угрозы. У Врат Бездны звучат лишь угрозы, хотя там проще шибануть молнией, нежели контролировать материализованный кинжал с риском ошибиться в заклинании. Даже при попытке Карамона убить близнеца тот не даёт отпора. Он не способен навредить родной крови, что бы при этом не говорил. Смотрим не на слова, а на поступки. Я могу писать об их взаимоотношениях ещё долго, но пост и так получается слишком длинным, так что, если кто не согласен, обсудим ниже с цитатами и прочим.

Вывод: я абсолютно не понимаю, как ТАКОЙ человек мог устроить апокалипсис. Гремучая смесь ума, силы воли и доброты, пусть и старательно скрываемой. Я не против поучительных финалов, но они должны быть обусловлены сюжетом. Здесь же... В общем, велком обсуждать и объяснять безумной фанатке злого чёрного мага, а в каком месте он, собственно, злой.

Сообщение отредактировал Королевская Кобра - 22-06-2020, 15:53


--------------------
With us evil lives on the right side of wrong
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #2, отправлено 21-06-2020, 8:50


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1982
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1301

Цитата(Королевская Кобра @ 20-06-2020, 23:26)
Всем привет. Скажу сразу, прочитала обе трилогии, «Хроники Рейстлина» и «Потерянные летописи».
*

Гым. А Драконов Осенних сумерек / зимней ночи / весеннего рассвета?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Королевская Кобра >>>
post #3, отправлено 21-06-2020, 16:03


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:женский

Харизма: 19

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 21-06-2020, 8:50)
Гым. А Драконов Осенних сумерек / зимней ночи / весеннего рассвета?
*


Говорю же, обе трилогии. Как раз подразумевая книги про Войну Копья и близнецов. Это же вроде та самая основа, нет?


--------------------
With us evil lives on the right side of wrong
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #4, отправлено 22-06-2020, 14:06


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1982
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1301

Вижу, что обе, потому и спрашиваю. Потому как их три smile.gif Демисезонные драконы - одна трилогия (первая в смысле появления - с нее все начиналось), Трилогия близнецов - другая, Потерянные летописи - третья (описывает "промежутки" в демисезонных).


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эктелион >>>
post #5, отправлено 27-06-2020, 15:36


Приключенец
*

Сообщений: 7
Пол:

Харизма: 4

Добрый день!
Королевская кобра, спасибо Вам, рад,что оживили форум.
Давайте перейдём к его отношениям с "героями", Такхизис их побери, Копья."
Видите ли в чем проблема Dl
"Истории Кринна сконцентрированы вокруг величия, чести и любви к семье, друзьям и любимым. Сокровища и личный достаток ценятся гораздо меньше правосудия, истины, знания и свободы. Эти сказания воистину эпичны – продолжительные саги с сильными конфликтами и возвращающимися злодеями. Именно благодаря личному героизму авантюристы, сталкивающиеся с огромными сложностями, в конце концов, достигают успеха. Судьба направляет жизни обычных мужчин и женщин на путь героизма, делая их небольшие и личные сражения решающими для великого будущего этой земли" Сказания Копья.
Но штука в том,что такая мотивация подходит разве ,что для игр Dungeon Crawl и да, для настольных партий на несколько игроков,чем DnD изначально и являлась. Почему мы монстров бьем? Ну они плохие, а мы хорошие/нейтральные.
Но никак не для социально-экономической реконструкции фэнтези мира.
Поясню на примере расизма.
Yet Raistlin obviously does care. Despute his many faults, these is no question that Raistlin has great sympathy for the weak and downtrodden"
" Thus paragraph sums up much Raistlin's character. His greatest motivation - in fact the one above all others that so drives his lust for power - is his pity fjr weakness" Маргарет о Рейстлине и его жалости к слабым и угнетенным.
Расизм, показанный Рейстлином Крисании
"Овражные гномы, отвергнутые своими сородичами, прозябали в грязи и нищете, заняв те области Кринна, на которые никто не покушался из-за их никчемности и очевидной непригодности для жизни. Она видела людей, страдающих от голода и жажды в землях, на которые обрушилась засуха. Она видела диковатых эльфов, порабощенных своими соплеменниками. Видела жрецов, использующих свое влияние и власть, чтобы скопить несметные богатства, и обманывающих тех, кто простодушно доверял им."

Как на это реагируют положительные герои?
А никак.
"Но это ужасно! Я скажу Элистану. Мы поможем им, дадим денег...
- Элистан знает, - спокойно сказал Рейстлин.
- Не может быть! Невероятно..."
Несколькими абзацами выше.
Перейдем теперь к описанию эльфийского общества Сильванести в "Даламаре Темном"
Во-первых, древний король определил Дом Сильванос как Королевский Дом. Потом он определил Дом Жреца, которому принадлежали священники, хранители храмов и другие священнослужители. Обороной Сильванести заведовал Дом Защитника. Также, в своей мудрости, Сильванос созвал к себе волшебников и создал Дом Магии для обучения будущих магов. Он приказал им, и они поклялись в том, что волшебство красной луны Лунитари, которая существует только для самой себя, а также темное искусство Нуитари будут отныне запрещены. Никакие другие виды магии, кроме как магия серебряной луны Солинари, магия Добра, не должны были отныне практиковаться в королевстве. Вскоре так и случилось, и все ответвления в магическом искусстве, которые будь то магия нейтралитета или темнота Нуитари были безжалостно обрезаны. Алые и черные маги были доставлены в храм Эли и после Суда Темноты были изгнаны из страны, и их семьи были вынуждены искать себе приют среди варваров, людей, гномов и минотавров. Изгнанников стали называть темными эльфами, поскольку они отошли от света. История выживания этих "темных эльфов" коротка, потому как очень мало кто из сильванестийцев не рассматривал жизнь среди варваров как жизнь среди сумасшедших на землях хаоса. Когда они умирали, то чаще всего при помощи своих собственных рук.
Великий Сильванос создал также и другие касты: Дом Металлургов для шахтеров; Дом Права, где традиционно подвизались законники и хранители традиций; Дом Каменщиков для мастеров работы с камнем; Дом Садовников, эльфы которого выращивали пищу и кормили королевство и Дом Создателей Крон, представители которого имели в своей крови магию диких духов. Еще один Дом, который создал король, был Дом Слуг. Это его детище стало не совсем таким, каким он его планировал. Поначалу Сильванос хотел наречь кастой слуг один из эльфийских народов: Elderwild, который был странным кланом охотников и следопытов. Представители этого клана жили вдали от городов, далеко от мест обитания других эльфийских народов. Не в силах придумать более практичное применение этому строптивому народу, Сильванос решил поместить их в кастовую структуру как слуг. Глава этого клана Каганос Первооткрыватель, бросил вызов королю Сильванести и ушел вместе со своими людьми из сильванестийских лесов. Он не мог обречь своих подданных на вечное прислуживание за столами других эльфов, вместо этого он решил отвести их в безопасные места, где они могли свободно охотиться и практиковать собственный странный вид колдовства — дикую магию. И таким образом Сильванос, не имея возможности строить препоны тем, кто желал уйти, независимо от того, каким бы безумным не казалось ему это решение, оставил Дом Слуг для бездомных и тех, кто не обладал никакими полезными для других Домов навыками."

Отлично, правда?! Целый субэтнос своего народа он так записал в слуг.

"Теллин принял вино, глядя на Ралана, который пребывал теперь в более хорошем настроение. Теллин принялся собирать свое мужество. В кармане его одежды лежал маленький подарок, молитвенный свиток. Где-то в этом доме сейчас была Леди Линнта, сестра Ралана. Возможно в данный момент она напряженно всматривалась в окно и ее серебристые волосы имели тот же цвет, что и падающий дождь, а ее глаза были серыми, как штормовое небо. Возможно теперь она подняла свою прекрасную руку, чтобы начертить бессмысленный рисунок на оконном стекле, запотевшем от ее сладкого дыхания. Они знали друг друга с детства, когда Линнта прибыла для поклонения в Храм Эли и Теллин был мальчиком, задающимся вопросом, как близко его судьба будет привязана к тому же самому храму. Когда они вошли в пору юности, они уже не входили в один и тот же круг. Как они могли? Теллин жил в своих книгах, а Линнта была дочерью Дома, самый строгий принцип которого запретил смешивание крови Создателей Крон с кем-либо из любого другого Дома, даже из Королевского Дома. Это была волшебная родословная, которую оберегали целые поколения, дар земли, который не мог разделить ни один посторонний эльф."

Драко Малфой одобряет это Pure Blood! Сразу видно,что идеологию чистокровных волшебников котируют и не смешивают драгоценную волшебную кровь Создателей Кронsmile.gif
Э.Ш. Юдковски уважаемый Алариком, как раз неоднократно подчеркивал,что интересный моральный конфликт это конфликт "хорошего с лучшим", "добра с добром".
А что у нас? Zu-l- karnain как то отмечал,что Рейстлин -это социальный экстремист. И я как убежденный рейстлинит с этим безусловно согласен.
Но штука в том,что на Кринне нет никакой "доброй" альтернативе социальной революционности Рейстлина и его слому системы.
В норме альтернативой мог и должен был выступить эволюционный путь развития. Но никто из "добрых героев Копья" ничего не предлагает, из реформаторов у нас только няша Крисания.
Другой показательный пример.
Антимодес маленькому Рейстлину
"- Что до денег, - Антимодес уже все решил с этим, - мы, волшебники, заботимся о подобных нам.
Мальчик не совсем понял этого.
- Это не должно быть милостыней, - сказал Рейстлин, - отец бы не принял такого.
- Это не милостыня, - резко сказал Антимодес. – У нас установлены стипендии для нуждающихся учеников. Мы помогаем выплачивать стоимость их обучения и другие затраты. Могу я поговорить с твоим отцом сегодня вечером? Я бы объяснил ему все это."
А ведь вопрос введения бесплатного хотя бы начального образования для всех желающих Антимодес даже не рассматривает. Для всех именно что магов и не магов. Плюсы очевидны -Вы получаете резерв,который будет Вам благодарен и потенциально индоктринирован интересом к магии. Монастырские школы в Средневековой Европе не только монахов выпускали ,а вообще служили резервуаром грамотных людей, не только для феодалов, но и для городов, для их ремесла и торговли.
В центре средневековой Европы стояла помимо всего прочего борьба городских коммун против власти феодалов, "воздух города делает свободным", отсюда развитие ремесленничества, цехов, торговли.
Буржуа ведь и означает "горожанин".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #6, отправлено 29-06-2020, 14:50


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7528
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Ну, на последнее мне хочется ответить, что это проблема почти любых представителей направления "фэнтези". В смысле, традиционно считается, что фэнтези должно быть в средневековом антураже. Однако есть две проблемы (это даже не затрагивая вопроса, что Средние Века вообще разными были):

1. Далеко не все авторы хорошо представляют себе Средние Века.
2. Далеко не все авторы продумывали вопрос, удержится ли их мир вообще в псевдосредневековье при наличии магии. Как наличие магии вообще повлияет на общественные отношения?

С моей точки зрения, это проблема далеко не только "околоигровой" фэнтези, кстати.

Цитата(Эктелион @ 27-06-2020, 15:36)
А ведь вопрос введения бесплатного хотя бы начального образования для всех желающих Антимодес даже не рассматривает. Для всех именно что магов и не магов. Плюсы очевидны -Вы получаете резерв,который будет Вам благодарен и потенциально индоктринирован интересом к магии.
*

С этим, кстати, вполне можно поспорить. Идея массового бесплатного начального образования для всех желающих не то, что бы лежит на поверхности. В нашей реальности такая штука начала появляться (и то, не слишком активно), насколько я представляю, где-то в начале Нового Времени. По вполне понятным причинам, кстати: в Средние Века - ребёнка проще пристроить к какому-то труду, чем отдавать учиться, да и труд преподавателя денег стоит - ему же тоже надо что-то есть.

Вполне возможно, что на Кринне экономическая модель получилась бы сильно другая. В конце концов, там есть магия. Но проблема в том, что для того, чтобы рассуждать об экономических моделях на Кринне, их надо сначала хоть как-то построить, а этим никто не удосужился заняться. Я подозреваю, что при попытке это сделать, мы всё равно получим многочисленные противоречия.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Королевская Кобра >>>
post #7, отправлено 3-07-2020, 22:49


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:женский

Харизма: 19

Всё это очень интересно и познавательно, но ответ на свой вопрос я так и не получила. Такой человек, каким описан Рейстлин Маджере, не мог устроить апокалипсис по причине злой души, ибо является на самом деле той силой, что вечно совершает благо, и не сильно-то и хочет зла. А даже если и предположить на секунду, что он действительно жестокая мразь, а я просто романтичная дура, всё равно остаётся вопрос, как при таком раскладе создала драконов Такхизис, если тот, кто сердца лишён, жизнь дарить не способен? Всё равно получается несостыковка. В процессе раздумий и дискуссий с семьёй появилась несколько другая версия финала. Немного сырая, но озвучу, может, повеселю кого.
Итак. Карамон и Тас мотнулись в будущее, где увидели разрушенную Утеху. Затем переместились в лес к Башне, где нашли Пар-Салиана, видящего мультики, и Астинуса, пишущего книжки. Последний предрёк Рейстлину мучительное одиночество по причине смерти всего живого. После чего Карамон вернулся назад, проспойлерил брату финал, и тот пришёл в ужас, добровольно отдал близнецу скипетр и самозаперся с Такхизис, которая, напомню, обещала ему устроить истинный ад. Бесконечно. По мне, так лучше вечное одиночество, чем вечные муки. Но всё равно выбору мага не завидуешь. Тем не менее, чародей выбирает спасение мира ценой даже не своей жизни, а куда большего. И снова повторюсь: не мог этот человек уничтожить всё живое силой своего зла. НУ НЕТ В НЁМ ЗЛА! ОБЪЕКТИВНО, ЭТО САМЫЙ ГУМАННЫЙ ИДИОТ ВСЕХ ВРЕМЁН!
Моя версия в следующем:
Во-первых, возможно, я что-то и пропустила, но я не помню стопроцентного доказательства того, что именно Рейстлин виноват в случившемся в Утехе. Мало ли из-за чего она сгорела? Напали кочевники, стихийное бедствие, драконы Китиары... В конце концов, всех поразил страшный Вирус Совести, они устыдились того, как издевались над будущим Богом и коллективно самоубились. Во-вторых, даже если предположить, что свою малую родину сознательно и целенаправленно спалил Маджере, то, начнём с того, что у него были на это причины. Я вообще не понимаю его всепрощения. Ещё когда он стал крутым магом, я ожидала какой-нибудь мсти тем, кто его обижал, но нет! Он их просто перешагнул и забыл. Ни детей, которые над ним издевались, ни тех, кто ему активно портил жизнь, он не тронул. Единственное исключение - Пар-Салиан, но будем честными, он это заслужил! Так вот, кошмары в Бездне вернули Рейстлина в детство, где он видел как раз свои унижения и бессилие, да его вообще чуть на костре не спалили. И обретя силу, вполне нормальная реакция поквитаться. Разве нет? Ещё слышала, что вроде как Утеха попала под раздачу во время битвы на небесах, но тогда, опять же, маг не сильно виноват. Мне вообще кажется, что главный антагонист всея Кринна - Паладайн, и за то, что новоявленный Бог его прибил, ему вообще надо спасибо сказать. И последняя версия: акция устрашения. К чему, по сути, стремился Рейстлин? Если вдуматься, то не к власти, а к уединению и знаниям. Он сам говорил Даламару, что может захватить мир хоть завтра, но ему это не надо. Так вот, возможно, на примере Утехи он просто хотел сказать: "Отвалите уже, наконец!"
Идём дальше. Вторым подтверждением конца света является Пар-Салиан, который сие видит. Я не знаток оптики, или какая там наука за это дело отвечает, но из башни, пусть и высокой, много не понаблюдаешь. Тем более, что вокруг вообще лес, который, как мы знаем, не умер. То есть то, что видит Глава Конклава, он видит не вживую. Маджере транслирует ему в голову то, что хочет, но кто сказал, что это правда? Возможно, мир стоит на месте, просто Рейстлин так оригинально мстит тому, кто обрёк его самого видеть только смерть.
То есть никаких мёртвых локаций, кроме Утехи, нам не показали. Единственное, что я пока не знаю, как объяснить, это Астинус, который вроде как лгать не должен. Но, как я поняла, у Богов тоже есть чувства, а значит, они тоже могут совершать нерациональные поступки. Если предположить, что Астинус - замаскированный Гилеан, тогда после Паладайна Рейстлин придёт за ним. Возможно, именно это сподвигло летописца на ложь о том, что мир мёртв и Маджере его не возродит.
Так вот, моя версия заключается в том, что на самом деле маг был просто обманут. Он не разрушал мир, он мог бы стать действительно хорошим Богом, но из-за излишней доверчивости скушал сказку про апокалипсис, после чего решил героически мир спасти. Как обычно. Фанатские теории рулят.

Сообщение отредактировал Королевская Кобра - 6-07-2020, 19:20


--------------------
With us evil lives on the right side of wrong
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-05-2022, 21:39
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.